Демократия и бесклассовое общество

[абрикос]

Отличие сегодняшней демократии от советской в отсутствии элементарного общественного порядка (когда закон работал для простого труженика) и стабильности.Касты привилегерованных, спецпайки были и тогда. Сегодня стабильно только это.

ниннику С виду демократия, выборность и представительство народа, а по факту монополия одной узкой группы людей-догматиков.

Да собственно это при любой власти.
А может это и есть формула власти в человеческой цивилизации "Всех Убью Один Останусь"?

[Dar]

Сообщение от ninniku

Различие по сознанию лежит в иной плоскости. Они не имеет связи с общественными отношениями.

Почему? Как раз имеют, и связь прямую.
Отношение к общественным отношениям и показывает уровень сознания.
И с веками оно менялось. Иногда было хуже, иногда лучше.
Но было и остается целью.

Беме был сапожником и садовником. Работал на других. Раджа Чарнойя был землевладельцем, а работали на него другие.

Сен-Жермен и Зеленый лавр..
Каждый из них был личностью, который изменил историю.
Вестники которые посылаются в нужный момент и в нужное место.
Их не так много было. Но влияние их ты не можешь отрицать.

Как в Учении Храма сказано, ученики никогда не бывают богатыми. Там эта мысль развита.

А в АЙ написано что можно.
14.491. ..Но даже самые высокие достижения должны быть зачаты здесь, часто среди самой тяжкой нужды. Нередко богачи задумываются, – почему их жертвы должны быть так облегчены? Они полагают, что жертва может быть лишь денежная, но они забывают, что прекрасная задача им доверена – сочетать монеты с высокими заданиями, но для этого нужно воображение. Многие ли стремятся повысить в себе это качество?

Тем более АЙ дана для всех, значит и среди богатых могут появится ученики. Во-вторых именно уровень сознания и определяет благосостояние. Не в смысле возможности разбогатеть, а в самой возможности.
К примеру..
8.572. Можно наблюдать известный период человеческого сознания, когда на вопрос: "Где нужда?" – следует ответ: "В деньгах". Пока не изжито это денежное ограничение, никакая помощь духовная не приложится. Нужно продвинуть сознание к ценностям, более значительным, тогда и придет помощь, даже материальная. Закон высших ценностей утвержден во всем Бытии. Так наше собственное сознание определяет благосостояние заслуженно.

Правильное отношение к собственности случалось всегда.
Такие люди были, но они не изменили общественные отношения.

Общественные отношения это не выключатель что-бы щелчком изменить все.
Это делается постепенно.

Расширение сознания людей может изменить их отношение к собственности. Но чтобы изменить сами общественные отношения, требуется тотальное возвышение сознания.

О чем и речь!
Именно.
Туда и нужно двигаться (и двигаемся). Это и называется повышением Культуры.
(на языке АЙ повышением чуткости, утончения, связи с надземным и т.д.)

Давай будем реалистами. Средства производства все равно останутся, пока человек остается теле. И очень интересно понять, как можно и нужно выстроить отношение людей к ним сначала в переходный период, а затем в период расцвета бесклассового общества.

Постепенно, через просвещение.

Какую роль при этом может и должна сыграть форма политической власти.

Смотри какой механизм..
"Общественное мнение есть выражение народного сознания. В существе своем это сознание всегда прогрессивно, ибо именно им создавалась всякая цивилизация. Конечно, под народным сознанием мы не будем понимать только количественность, качественно оно нагнетается и выражается в меньшинстве. Но такое меньшинство как бы является выразителем скрытого потенциала человечества, и потому эти вожди, эти священные дружины Подвижников должны, поистине, почитаться сокровищем народа. Именно, народное сознание со временем всегда выдвигает и опирается в трудный час на этих Носителей их всенародных сердечных желаний. "
("Спешность часа" НКР)

[irene]

Сообщение от beam

по Вашей позиции - они не нужны эволюции, а ученые, разрабатывающие методики социализации для больных сД, аутизмом, врачи, родители и т.д. - тратят время даром? Тогда и стариков, и вообще всех больных - болезнью Альцгеймера, рассеянным склерозом, инвалидов в результате травм и болезней - надо сразу после диагноза - в крематорий?

А разве Учителя и их сподвижники приходят в мир не как Врачи человечества? С той разницей, что Они за своё горячее желание напомнить постоянно забываемые людьми Истины и вылечить духовно, бывают распяты так или иначе? И поступают так Они, поскольку знают и открывают нам Сроки, которые Вы игнорируете и о которых нам сказано столько...

[irene]

Есть очень хорошая шлока:

10.192. Александрийские философы говорили: "Не порицай Мир, ибо он создан великою мыслью". Не Творение виновато, но наше суждение о нем. Мы можем наслаивать наши мысли как к добру, так и ко злу. Мы можем из самого доброго животного претворить злобную тварь. Жестокость с одной стороны, страх с другой наполняют посредством мысли наше сознание. Мы посылаем зло во взгляде нашем. Мы могли бы обратить полезное растение в самое ядовитое и пагубное. Мысль древних философов проникла в религии. Климент Александрийский знал, как люди сами унижают великое Творение. И сейчас люди могут наблюдать, как может зло претворить самые незлобивые существа. Конечно, каждый укротитель скажет, как часто именно добро помогает ему в его ремесле. Но он же знает, что кроме добра должны быть различные предохранительные меры, каждая по нраву животного. Такую науку можно назвать целесообразностью. И мы можем не осуждать Мир, но мыслить, почему злоба могла войти в него? Так и предохранительные меры будут проистекать не от зла, но от добра. Можно каждому Вождю посоветовать не забыть завет старых философов.


По-моему, в утверждении:

10.192. Не Творение виновато, но наше суждение о нем,

надо очень хорошо подумать, какое суждение виновато: то ли, что констатирует нарушение Законов, или то, что ими напрочь пренебрегает и требует хорошей оплаты за плохую игру.

[ninniku]

Dar, все-таки мы о разном немного.
1. Общественные отношения - философская категория, которая определяет прежде всего отношенич между классами. Эти отношения объективны. Как город за твоим окном. Отношение к ним любого продвинутого сознания не трогает их нисколько, как не зависит город, в котором живет Дар, от его отношения к нему.
2. Ленин писал, что бытие определяет сознание. Не будем брать эту формулу в крайности, а возьмем ее в плоскоскости общественных отношений. Когда отношения основаны на неравенстве Дар не сможет воспитать своих детей без той или иной формы привязанности к благам земли. Дочка будет завидовать девочке в садике, у которой барби и Дару надо купить. Потом сын захочет машину, потому что у товарища есть и .т.д.
А потом, повзрослев, они скрепя зубы пойдут работать на дядю, будут тратить свою жизнь и здоровье ради блага детей и любовниц этого дяди. При этом будут экономить каждую копейку, чтобы купить электронную барби таоим внукам. А все вокруг будет навязывать новые желания ...
Ты понимаешь, что ты сильно заблуждаешься? Очень сильно ИМХО.
Бытие будет давлеть над сознанием человечества в гнусном направлении, потому что всегда будут те, кому это выгодно. И их сознание всегда будет формироваться в этом направлении и пока Дар своих детей будет воспитывать в правильном русле, они научат своих детей тому, как лучше ограбить и сделать рабами твоих.
Теперь тебе понятно, о чем я?
Я не верю в то, что общественные отношения совершенствуются. Рабство остается в разных формах, только стало еще изощреннее. Я в упор не вижу изменения в сути общественных отношений.
Но я жил в то время, когда они были иными.
Так вот еще вопрос родился:
Как ты думаешь, прав ли был Ленин, когда сказал, что "чистая демократия" - это диктатура пролетариата. Которая не для избранных, а для всех рабов и угненных.
Вот мне понравилась твоя цитата НКР. Все верно. Но эти немногие ощущают сейчас какие устремления большинства? Чего люди хотят? ИМХО люди даже благ особенно не хотят. Они хотят какой-то справедливости и осмысленности своего существования. Или я не прав?
Не кажется ли тебе, что прежде чем сознание людей должно пойти в новый виток спирали восхождения, мы должны будем увидеть крах капитализма, крах эксплуатации и нксправедливого присвоения одними немногими благ, произведеных другими, неимущими по сути?

[Dar]

Сообщение от ninniku

Dar, все-таки мы о разном немного.
1. Общественные отношения - философская категория, которая определяет прежде всего отношенич между классами. Эти отношения объективны. Как город за твоим окном. Отношение к ним любого продвинутого сознания не трогает их нисколько, как не зависит город, в котором живет Дар, от его отношения к нему.

Несогласен.

2. Ленин писал, что бытие определяет сознание. Не будем брать эту формулу в крайности, а возьмем ее в плоскоскости общественных отношений. Когда отношения основаны на неравенстве Дар не сможет воспитать своих детей без той или иной формы привязанности к благам земли. Дочка будет завидовать девочке в садике, у которой барби и Дару надо купить. Потом сын захочет машину, потому что у товарища есть и .т.д.
А потом, повзрослев, они скрепя зубы пойдут работать на дядю, будут тратить свою жизнь и здоровье ради блага детей и любовниц этого дяди. При этом будут экономить каждую копейку, чтобы купить электронную барби таоим внукам. А все вокруг будет навязывать новые желания ...

Это то что есть. То что должно быть изменено.
(думаю на тебя Абрикоска влияет больше чем Ленин)

Бытие будет давлеть над сознанием человечества в гнусном направлении, потому что всегда будут те, кому это выгодно. И их сознание всегда будет формироваться в этом направлении и пока Дар своих детей будет воспитывать в правильном русле, они научат своих детей тому, как лучше ограбить и сделать рабами твоих.
Теперь тебе понятно, о чем я?

Это понятно. Но это неправильно.

Смысл трансмутации именно в этом. Тонкое должно быть выше грубого..
Когда грубое стало выше тонкого, тогда и произошел отрыв человечества от неба.

Как ты думаешь, прав ли был Ленин, когда сказал, что "чистая демократия" - это диктатура пролетариата. Которая не для избранных, а для всех рабов и угненных.

Думаю нет. Это не дело кухарок.

Вот мне понравилась твоя цитата НКР. Все верно. Но эти немногие ощущают сейчас какие устремления большинства? Чего люди хотят?

Конечно. И они не обязательно в правительстве.

ИМХО люди даже благ особенно не хотят. Они хотят какой-то справедливости и осмысленности своего существования.

Вот!.. А говоришь в упор не видишь..
Это и есть давление тонкого мира, огня.. и упадка не будет, будет все нарастать..
Решает меньшинство, не большинство.

Вот кстати
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12541

Не кажется ли тебе, что прежде чем сознание людей должно пойти в новый виток спирали восхождения, мы должны будем увидеть крах капитализма, крах эксплуатации и нксправедливого присвоения одними немногими благ, произведеных другими, неимущими по сути?

Нет.
Не бывает так.. сперва дай тепло, потом кину дрова..
крах капитализма как раз и зависит от сознания...
Пока сознание не изменено краха не будет.
Если и будет, то будет крах не капитализма, а человечества..


В этом и смысл, цель эволюции. Утончение.
Посмотри масштабнее и все станет на свои места.
(хотя тебе наверное кажется наборот, что я вижу только узкую часть)

[ninniku]

Dar, я не считаю, что ты узко смотришь. Как раз наоборот. Потому и не могу до тебя достучаться. Хотя это и не важно. Важнее вербализовать накопленные мысли.
Но только что ты своими словами доказал мою правоту. Забавно.
Итак, ты считаешь, что прежде должно сознание повыситься, а только потом умереть капитализм. Но один раз он уже умер в нашей стране. И это была воля народов России, которые решили умереть за новую жизнь.
Сознание было достаточно высоким, чтобы свергнуть эксплуататорские классы?
Значит оно упало на порядок. И это закономерность. Человечество дичает. И сознание его разлагается.
Но если сдвинуть еще раз основы капитализма, то у молодого поколения появится шанс.
А крах капитализма уже наступил. Остались считанные годы, как пишут и на западе и в России экономисты. Но будет не капитализм, который даже не так плох, как то что должно прийти. Олигархия, а против нее одно лекарство - тирания. Т.е. хрен редьки не слаще.
У всего есть своя логика. Повышение уровня сознания просто так, вдруг, и для всех вместе невозможно. Пойми ты это. Будет битва со старым миром такая, что прежние будут отдыхать.
Я тебе много раз предлагал, прежде чем заниматься углубленно АЙ, займись диалектикой. Почитай Платона. Особенно ранние диалоги. Извини за совет.
Я уверен, что темные тоже готовят организмы своих слуг к волнам огня. На примере МЛ ты мог в этом убедиться.
Не жди чуда.

[beam]

Почему я согласен с Dar`ом и не согласен c ninniku.
Потому что позиция Dar`a, хотя и более интуитивна и менее аргументирована - она больше отражает действительность, чем позиция ninniku, которая полностью основывается на догматизме марксизма и лжи его поздних толкователей.

Один из критериев научности теории - готовность самой теории быть опровергнутой. Т.е., если на защите диссертации диссертант ответит оппоненту - "заткнись, потому что я прав" - результаты такой защиты будут вполне предсказуемы. Эта позиция и есть позиция позднего марксизма - понимая, что их теория несостоятельна в силу того, что эффективное общество движется по эволюционному, а не по революционному пути, марксисты просто отрицают любые другие аргументы и доказательства, и даже запрещают - все, что не укладывается в узкие рамки их догм. К сожалению, подобные методы вошли в практику и последователей Учения - они просто отрицают существующее, словно закрывают глаза.
Мы живем не только в период нарастающих противоречий, но и в то время, когда человечество учится разрешать противоречия путем соглашений, договоров и коллективных усилий.
Классы, как таковые, и эксплуатация, в марксистском определении - не существуют в настоящее время, как и понятие классовой борьбы. А там, где существуют - в странах с развивающимися экономиками - эти различия постепенно стираются И капиталист - проклятый собственник - так же не существует в марксистском понимании. Потому что там, где раньше были капиталисты - сейчас акционеры, и годовой доход (дивиденды) одного акционера могут быть в десятки раз меньше годового дохода (зарплаты) работника, служащего. Где здесь эксплуатация, где присвоение прибыли - непонятно.
Потому и общественные отношения - это не отношения между классами, а отношения между социальными группами.
Правильнее говорит о том, что общество тем больше разделено на классы, чем менее совершенна экономика и гражданское право в обществе, и правильно говорить о том, что будущее не за победой пролетариата, которого так же не существует, в марксистском понимании, а за постепенным, эволюционным стиранием острых различий между различными социальными группами.
Пример - недавно в Швейцарии оглашенная инфа о суммах выплат (золотых парашютах) топ-менеджерам привела к демонстрациям протестующих граждан и к законодательному ограничению таких сумм. У нас же, в РФ, в силу несовершенства гражданского общества подобная инфа прошла мимо ушей граждан - нам наплевать, кто сколько народных миллионов получил, только президент немного поворчал на эту тему. Какое общество более совершенно?
Так же не согласен я с позицией, что человечество дичает, деградирует и т.д. Это последователям Учения сто лет назад втерли, с целью испытания, на способность отличать истинное от ложного. Человечество - эволюционирует, эволюционирует и общественное сознание, и индивидуальное сознание, и если кто-то этого не видит, в силу особенностей восприятия, то это проблемы восприятия, а не человечества.
За прошедшие сто лет человечество победило рабство и феодализм, колонизацию, расизм, стремится победить несправедливое насилие над личностью, в любых формах, человчество понимает, что насилие и бедность - самые страшные угрозы, и пытается справиться с ними. Человечество пришло к понимаю, что многие проблемы можно решать только сообща, вместе, человечество учится - слушать и договариваться, без воин и противостояний. Человечество начало понимать ответственность за свой дом и пытается его сохранить и улучшить. Человечество начало понимать, что братья меньшие - нижестоящие на эволюционной лестнице, так же имеют право на жизнь и защиту. Где во всем этом одичание и ухудшение? Где отпадение от высшего, и когда это, в какие времена человечество было к нему ближе?

Да, ближайшее будущее у человечества непростое, т.к. велика и бедность, и богатство, и природа готовит свои сюрпризы - но здесь можно привести такой пример: когда Дэн Сяо Пин посещал Францию, у него спросили, как он относится к великой французской революции. Товарищ Дэн поинтресовался точной датой революции, и когда ему ответили, то он сказал - "Ну о чем можно говорить, ведь прошло всего 200 лет!" Пример к тому, что если не принимать во внимание неудивительный для последователя Учения негативный взгляд на человечество и его эволюцию, то хотя бы простая наблюдательность должна подсказать, что человечество улучшается, и если это происходит не так быстро, как кому-то хочется, то это не повод для неприязней, сетований, и утопичных мечтаний о новых построения на старых развалинах.
Новый Мир - это в первую очередь новое, высокое сознание человечества, и его невозможно не установить сверху, не приказать, не вменить в обязанность, отстреляв несогласных, как хотят некоторые претенденты на йогизм.
Можно только терпеливо работать над естественной эволюцией существующего.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Dar, я не считаю, что ты узко смотришь. Как раз наоборот. Потому и не могу до тебя достучаться. Хотя это и не важно. Важнее вербализовать накопленные мысли.
Но только что ты своими словами доказал мою правоту. Забавно.

В чем?..

Демократия она должна быть, но в чем? В том что из народа выдвигаются лучшие..(в идеальном варианте)
Но управляет меньшинство (лучшие, в хорошем смысле слова)
Это ближе к монархии, но только верхушка не замыкается на личности, а продолжается выше.. в надземное.. (Иерархия). Потому что лучшие решения приходят оттуда.

Итак, ты считаешь, что прежде должно сознание повыситься, а только потом умереть капитализм.

Не последовательно, а паралельно.. по мере роста сознания, уходит капитализм.

Примерно так же как воздействует магнит на железные опилки.
Поля не видно, но опилки будут двигаться..
И чем сильнее поле..

Но один раз он уже умер в нашей стране. И это была воля народов России, которые решили умереть за новую жизнь.
Сознание было достаточно высоким, чтобы свергнуть эксплуататорские классы?

Ну вспомни декабристов. Меньшинстово. Но затеяли грандиозно и следствие было заметно.
"Воля народов" началось с Ленина и его соратников.. опять меньшинство.
Но его заменили, подменили верхушку.. и падение..
И это падение(планирование вниз) было долгим потому скачок вверх был очень сильным.

Значит оно упало на порядок. И это закономерность. Человечество дичает. И сознание его разлагается.

Закономерность не в том что дичает, а в том не сразу поднимается.
И мерять нужно не относительно последних десятков лет, а веками, тысячелетиями, миллионами лет..

А крах капитализма уже наступил. Остались считанные годы, как пишут и на западе и в России экономисты. Но будет не капитализм, который даже не так плох, как то что должно прийти. Олигархия, а против нее одно лекарство - тирания. Т.е. хрен редьки не слаще.

я так не думаю..
будет нечто другое.. совершенно новое и неожиданное..
возможно это проявится даже в течении этого года.. (имхо)

У всего есть своя логика. Повышение уровня сознания просто так, вдруг, и для всех вместе невозможно. Пойми ты это.

Ну разумеется. С этим я и не спорю.
Еще раз.. пойми.. решает меньшинство. Где они?.. Возможно они незаметны и дела их не так заметны..но... если причины не видно можно отслеживать по следствиям..
Куда наносятся "удары темных"?.. Наверняка там зарождалось что-то новое или было какое-то действие. Что-то произошло. Возможно и на тонком плане.

Я уверен, что темные тоже готовят организмы своих слуг к волнам огня. На примере МЛ ты мог в этом убедиться.

Я так не думаю..
Это не подготовка, скорее действие загнанных в угол.. Любым способом внести смятение, хаос, неразбериху, путаницу..
Подготовка невозможна..(в твоем смысле)
Встретить огонь можно только повысив свой огонь. А это возможно только повышая свой уровень нравственности.

К сожалению слово Культура уже настолько всем приелась, что ее не воспринимают серьезно. Представляя культуру в виде соблюдения этикета.
Ведь на самом деле, один из важнейших плюсов повышение культуры это повышение способности различать зло и добро.
Второй плюс и повышение способности находить лучшие решения.

А теперь примерь против этого капитализм, олигархию, обман, рабство и пр.
Представь себе хотя бы человека вещающего с трибуны "Долой! Да здравствует свобода" и другие популярные лозунги. А "толпа" слушающая внизу четко понимает и различает, где ложь, а где правда.
Ты говоришь что ложь и эксплуатация будет возрастать.. а как она будет возрастать если с каждым разом обманывать все тяжелее и тяжелее?
И при этом в ответ будут находится лучшие решения!
Подчеркну.. лучшие!
Все меньше и меньше будет людей ломающих головы "что делать?"
Ну будет еще раз приватизация, ну еще раз украдут..
но ответ с каждым разом будет лучше.

Поэтому все меньше и меньше интереса людей к СМИ, ТВ и т.д.
Все хуже и хуже действуют политтехнологии..
Из людей рвется наружу нечто новое..
Но когда они не могут понять чего же им хочется, то исходят на сарказм, желчь, насмешки.. или просто злобствование..
Те которые понимают .. хотя бы интуитивно.. те не страдают и не жалуются.

Не жди чуда.

Чудо - если не ожидал и не знал.
Это закономерность. ))

С Праздником.

[ninniku]

Сообщение от beam

Почему я согласен с Dar`ом и не согласен c ninniku.
Потому что позиция Dar`a, хотя и более интуитивна и менее аргументирована - она больше отражает действительность, чем позиция ninniku, которая полностью основывается на догматизме марксизма и лжи его поздних толкователей.

Один из критериев научности теории - готовность самой теории быть опровергнутой. Т.е., если на защите диссертации диссертант ответит оппоненту - "заткнись, потому что я прав" - результаты такой защиты будут вполне предсказуемы. Эта позиция и есть позиция позднего марксизма - понимая, что их теория несостоятельна в силу того, что эффективное общество движется по эволюционному, а не по революционному пути, марксисты просто отрицают любые другие аргументы и доказательства, и даже запрещают - все, что не укладывается в узкие рамки их догм. К сожалению, подобные методы вошли в практику и последователей Учения - они просто отрицают существующее, словно закрывают глаза.
Мы живем не только в период нарастающих противоречий, но и в то время, когда человечество учится разрешать противоречия путем соглашений, договоров и коллективных усилий.
Классы, как таковые, и эксплуатация, в марксистском определении - не существуют в настоящее время, как и понятие классовой борьбы. А там, где существуют - в странах с развивающимися экономиками - эти различия постепенно стираются И капиталист - проклятый собственник - так же не существует в марксистском понимании. Потому что там, где раньше были капиталисты - сейчас акционеры, и годовой доход (дивиденды) одного акционера могут быть в десятки раз меньше годового дохода (зарплаты) работника, служащего. Где здесь эксплуатация, где присвоение прибыли - непонятно.
Потому и общественные отношения - это не отношения между классами, а отношения между социальными группами.
Правильнее говорит о том, что общество тем больше разделено на классы, чем менее совершенна экономика и гражданское право в обществе, и правильно говорить о том, что будущее не за победой пролетариата, которого так же не существует, в марксистском понимании, а за постепенным, эволюционным стиранием острых различий между различными социальными группами.
Пример - недавно в Швейцарии оглашенная инфа о суммах выплат (золотых парашютах) топ-менеджерам привела к демонстрациям протестующих граждан и к законодательному ограничению таких сумм. У нас же, в РФ, в силу несовершенства гражданского общества подобная инфа прошла мимо ушей граждан - нам наплевать, кто сколько народных миллионов получил, только президент немного поворчал на эту тему. Какое общество более совершенно?
Так же не согласен я с позицией, что человечество дичает, деградирует и т.д. Это последователям Учения сто лет назад втерли, с целью испытания, на способность отличать истинное от ложного. Человечество - эволюционирует, эволюционирует и общественное сознание, и индивидуальное сознание, и если кто-то этого не видит, в силу особенностей восприятия, то это проблемы восприятия, а не человечества.
За прошедшие сто лет человечество победило рабство и феодализм, колонизацию, расизм, стремится победить несправедливое насилие над личностью, в любых формах, человчество понимает, что насилие и бедность - самые страшные угрозы, и пытается справиться с ними. Человечество пришло к понимаю, что многие проблемы можно решать только сообща, вместе, человечество учится - слушать и договариваться, без воин и противостояний. Человечество начало понимать ответственность за свой дом и пытается его сохранить и улучшить. Человечество начало понимать, что братья меньшие - нижестоящие на эволюционной лестнице, так же имеют право на жизнь и защиту. Где во всем этом одичание и ухудшение? Где отпадение от высшего, и когда это, в какие времена человечество было к нему ближе?

Да, ближайшее будущее у человечества непростое, т.к. велика и бедность, и богатство, и природа готовит свои сюрпризы - но здесь можно привести такой пример: когда Дэн Сяо Пин посещал Францию, у него спросили, как он относится к великой французской революции. Товарищ Дэн поинтресовался точной датой революции, и когда ему ответили, то он сказал - "Ну о чем можно говорить, ведь прошло всего 200 лет!" Пример к тому, что если не принимать во внимание неудивительный для последователя Учения негативный взгляд на человечество и его эволюцию, то хотя бы простая наблюдательность должна подсказать, что человечество улучшается, и если это происходит не так быстро, как кому-то хочется, то это не повод для неприязней, сетований, и утопичных мечтаний о новых построения на старых развалинах.
Новый Мир - это в первую очередь новое, высокое сознание человечества, и его невозможно не установить сверху, не приказать, не вменить в обязанность, отстреляв несогласных, как хотят некоторые претенденты на йогизм.
Можно только терпеливо работать над естественной эволюцией существующего.

Хорошее дело знание классиков марксизма-ленинизма. Настолько точный диагноз поставили, что не позволяют ошибиться даже через сто лет.
Мимикрия не должна обмануть. Акционеры... забавно. Купил я акцию Газпрома и я уже владею средствами производства.
Ничего не изменилось в классовой теории. Ваша точка зрения тоже стара, теорию социальных стратов ( не классов) давно разработали буржуазные философы. Они тоже аргументировали новыми формами акционирования.
Я не желаю обманываться. Маркс и Ленин еще сто лет назад указали на переход капитализма в свою высшую стадию империализма. Это очень странная форма концентрации капитала. В кризисные волны мелкий бизнес кончается, а средства концентрируются у немогих крупных акул. Игры в акции для дураков.
Терпеливо работат над эволюцией можно толтко твердо зная предмет труда. Считая как вы поздний марксизм ложью, работать вы будете со своими фантазиями. Ибо нет позднего и раннего марксизма. Есть только марксизм Маркса. Я онем и говорю. Поздние наслоения не считаю марксизмом.

[ninniku]

Dar, один ошибочный тезис порождает обвал заблуждений. Кто-то из нас заблуждается. И давно уже в обвале. Я был бы только рад, если бы оказалось, что это я.
Я не вижу перспектив у человечества, кроме тотальной войны. А вот потом с остаткаии, да и то не во всех уголках земли, можно будет начать работу над расширением сознания.
Ты не задумывался над тем, почему у Ленина получилось, а у декабристов нет?

[beam]

Понятно. Сплошные убедительные аргументы. "Марксизм прав, потому что иначе быть не может".

Марксизм оказался несостоятелен в политической (идеологической) и экономической части, потому для Вас и существует разделение на буржуазное и какое-то еще. Вы учились по учебникам, актуальным для идеологии ушедшей общественной формации, и они для Вас остались правдой и истиной, но мир изменился. А меня от них еще в те времена тошнило - ну какая, блин, политэкономия социализма, когда кругом сплошная ложь и нищета - так думал я.
А поскольку идеология марксизма не допускает какого-либо иного взгляда, и не допускает насильственными методами - просто отрицает и уничтожает все, что способно подвергнуть ее испытанию и опровергнуть, потому она и ложная .
К тому же, пока марксисты пели гимны насильственному социализму, мир шел вперед, опережая "хотевших блага", и не уничтожая людей за их мировоззренческую позицию, чего о марксизме не скажешь.

Сообщение от ninniku

Я не желаю обманываться. Маркс и Ленин еще сто лет назад...

По Вашей позиции этого не скажешь, т.к. и Вы, и я просто не знаем всего того , что узнала наука в области политики и экономики за прошедшее столетие, для Вас этого не существует по идеологическим соображениям, к тому же это огромный объем инфы.

А проверяет - история, она и показала несостоятельность экономической и политической части марксизма. Пример с акциями - частный случай решения проблемы, они, буржуины, на многие кризисы найдут верные решения, потому в их мире умных голов больше - умные марксизму не нужны, они видят ошибки, чувствуют ложь и не приемлют насилие.

[beam]

Сообщение от ninniku

почему у Ленина получилось, а у декабристов нет?

Потому что Ленин был умнее - он знал: кому, что, когда и как обещать; а декабристы - они просто были недовольны и излишне самонадеянны.

[Иваэмон]

Насколько я знаю, на Западе к Марксу относятся как к серьезному, солидному мыслителю, его работы изучаются, интерес к нему не ослабевает.

Сообщение от beam

Марксизм оказался несостоятелен в политической (идеологической) и экономической части

Наверное, точнее будет сказать, что марксизм был частично прав в экономической области (открытие прибавочной стоимости - главная заслуга Маркса-экономиста - никем не оспаривается), и во многом прав в философской. Общественное бытие определяет общественное сознание - практически стопроцентная истина.
А вообще надо знать идеи Маркса и чем они отличаются от поздних эпигонов, они много извратили и наломали дров. Об этом было сказано немало, например, здесь: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3577085/

[ninniku]

beam, много эмоций.
А теперь по сути, оставим меня и мои взгляды в покое, тем более, что вы ни разу не угадали.
1. Эксплуатация человека человеком. Осталось. Как решить, если рабовладельцы никогда сами не откажутся от своей власти?
2. Что отменило Капитал Маркса? Какая научная теория современнности, которую как вы считаете я не знаю, опровергла законы, открытые Марксом?
3. Почему в условиях кризиса такой спрос на труды Маркса?
4. По поводу догматизма и крайностей последователей марксизма я согласен, но с другой стороны, разве они были так уж не правы? Разве врагов у трудящихся классов стало меньше по мере развития социализма? Практика показала, что нет. Но тут речь о предательстве верхушки.
5. Я не защищаю социализм. Люди страны его не поддержали. Когда начали строить капитализм и пилить между собой трудом поколений созданное народное богатство и недра страны, нас не спросили, но мы не восстали, не заявили свои права. Так что получили то, что заслужили.
6. И наконец, ладно, мы с Марксом и Лениным заблуждаемся. Но укажите выход из противоречия. Меня не будем брать, Я работаю на государя и получаю выгод от этого много, огромная зарплата, служебная квартира, проезд в любую точку страны, высоченная пенсия, медицина. Но возьмем мою жену, котопвя 10 часов в день, 6 дней в неделю работает на хозяина, который живет в Таиланде круглый год. И платит ей зарплату, которой, если бы она жила одна, хватило бы на оплату наемного жилья и еду. Раз в квартал на лекарства или на одежду. И это считается средней зарплатой. Тут нет накаких протмворечий, по вашему? И так живут миллионы...как долго они будут терпеть, помня Советский Союз?

[Пандора]

Сообщение от ninniku

Я не вижу перспектив у человечества, кроме тотальной войны. А вот потом с остаткаии, да и то не во всех уголках земли, можно будет начать работу над расширением сознания.

Я вижу перспективы человечества без тотальной войны.
Мне бы хотелось, чтобы каждое женское(материнское) сердце увидело возможность мирных перспектив человечества. Дакини нам в помощь.


Просто я у Вас и абрикос в игноре, но Вы оба прекрасно чувствуете пространственную мысль, поэтому сможете уловить с Неба

[Иваэмон]

Сообщение от Пандора

Я вижу перспективы человечества без тотальной войны.

Я тоже. Но положение людей в усугубляющемся глобальном экономическом и духовном кризисе будет очень тяжелым. Судя по всему, нас ожидают ухудшающиеся условия жизни, усиливающиеся в социуме насилие и агрессивность, для подавляющего большинства -тяжелая, изнурительная работа за гроши, нищета, беспросветность, болезни и ранняя смерть на протяжении нескольких поколений.

[ninniku]

Сообщение от Иваэмон

Я тоже. Но положение людей в усугубляющемся глобальном экономическом и духовном кризисе будет очень тяжелым. Судя по всему, нас ожидают ухудшающиеся условия жизни, усиливающиеся в социуме насилие и агрессивность, для подавляющего большинства -тяжелая, изнурительная работа за гроши, нищета, беспросветность, болезни и ранняя смерть на протяжении нескольких поколений.

Продолжите свою мысль. Какой вы видите выход, или выходы, из этого противоречия? Между подавляющим большинством и меньшинством, сосредоточившими всю власть и все средства в своих руках?

[Selen]

ninniku, а что по Вашему строит Путин и его команда?... тезисно можете нарисовать?

[Иваэмон]

Рецепт один - терпеливая работа по воспитанию, просвещению детей, и уже потом - формирование сознания необходимости социальной активности.