Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Делегация НАТО посетила Одессу и Николаев для разработки проекта восстановления ВМС Украины, в том числе ее авиационного компонента. Не исключено, что Киев скоро получит в подарок американские корветы, фрегаты, противолодочные вертолеты, а в Одессе появится американская военная база.
Представители оценочно-консультативной группы НАТО прибыли в среду в Николаев, чтобы осмотреть материально-техническую базу учебного центра Военно-морских сил (ВМС) Украины и морскую авиабазу, обсудить подготовку авиационного компонента ВМС, сообщила пресс-служба минобороны Украины. Накануне делегация была в Одессе, где посетила флагманский корабль украинского флота – фрегат «Гетман Сагайдачный».
«Надо быть готовыми к тому, что года через три на Украине будет достаточно сильная армия с иностранными командирами»
Цель визита – определить основные приоритеты сотрудничества Киева и НАТО по развитию Украины. Гости рассматривали модель развития ВМС Украины, а также определяли параметры и сроки их восстановления. Их знакомили с концепцией оперативных возможностей, разработки структуры системы управления, проведения операций по освещению надводной обстановки и контроля морского судоходства, а также стандартов и требований НАТО к связи и подготовке.
Поскольку сегодня у Киева нет денег на восстановление флота, украинские эксперты рассчитывают на подарок со стороны США. «Возможно, речь пойдет о передаче Украине каких-то средств, кораблей, авиатехники со стороны Соединенных Штатов, – не исключает в интервью газете ВЗГЛЯД украинский военный эксперт, доцент в Харьковском национальном университете имени Каразина Вячеслав Целуйко. – Это могут один–два фрегата, типа Oliver Perry. Возможно, вертолеты противолодочной обороны».
Что подарить в Одессу
«Обычно США не скупились на сторожевые корабли – фрегаты, корветы. Передавали всем морским «державам», которые образовались в результате распада Союза, – вторит ему профессор Академии военных наук, директор проекта по обычным вооружениям и МДТО ПИР-Центра Вадим Козюлин. – Сегодня у Украины есть фактически только одно боеспособное судно – «Гетман Сагайдачный», да и то старое».
Начальник штаба Черноморского флота в 1992–1997 годах, вице-адмирал Петр Святашов уверен, что Украина сегодня не способна обеспечить себе флот. «Например, у нее вообще нет как таковой системы освещения надводной обстановки, то есть наблюдения за судами. Это все будет теперь делать НАТО, – заявил вице-адмирал газете ВЗГЛЯД. – В первую очередь будут продвигать разведку – разведку локационную на дальности ракетного удара и даже визуальную, на дальности торпедного удара. Ну, для маскировки, формально, Украине поставят на постоянной основе в Николаев корветы, не самые лучшие».
В Николаеве в советское время был центр подготовки летчиков, напомнил вице-адмирал. «Сейчас там – осколки, не более того. Все, что там осталось, уже устарело. Сам по себе он ценности уже не представляет. Натовцы могут его использовать, чтобы обучать специалистов», – предрекает он.
«Натовцы посмотрят, что там можно использовать для разведки, что как полигон, оценят в первую очередь аэродромные полосы, чтобы можно было быстро перебазировать туда авиацию – истребительную и бомбардировочную», – предположил Святашов. Вице-адмирал привел в пример, как во времена Саакашвили американцы «напичкали» Грузию кораблями. «В Поти они переместили корабли с крылатыми ракетами дальностью 2500–3000 километров!» – возмущается бывший начштаба Черноморского флота.
Как и Святашов, Вадим Козюлин видит аналогию с Грузией. «В менее напряженной международной ситуации она получила за год оружия на миллиард долларов! Думаю, Украина сегодня получает больше, другое дело, что у нее и потребностей больше, и воровства больше, и менеджмент плохой. Но эти проблемы там постепенно решают. Надо быть готовыми к тому, что года через три на Украине будет достаточно сильная армия с иностранными командирами или с командирами, обученными в военных училищах НАТО», – предрекает Козюлин в интервью газете ВЗГЛЯД.
«Натовская делегация не украинские силы там восстанавливать собирается, а разбирается с возможностью развертывания там базы НАТО», – считает первый вице-президент Академии геополитических проблем, капитан I ранга запаса Константин Сивков. Он согласен, что американцы символически могут передать под украинский флаг несколько кораблей и вертолетов, что и будет означать «авиакомпоненту».
«Скорее всего, передадут противолодочные вертолеты Sea King с хорошим радиусом действия. Могут повесить туда еще и вертолеты SH-60. Это основной корабельный вертолет, но он меньшего радиуса действия. Береговому патрульному самолету Orion с его радиусом в три тысячи километров там делать нечего», – сказал Сивков газете ВЗГЛЯД.
Может, просто дадут локаторы
В Николаеве и Одессе есть все необходимые для военных кораблей причалы, считает Сивков. «На первом этапе натовцы не рискнут вкладывать деньги. Скорее всего, в Одессе будет развернут пока лишь пункт маневренного базирования, плавбаза, на которой можно провести минимальный ремонт кораблей – вроде той, что у нас сейчас есть в Латакии в Сирии», – пояснил эксперт.
По его прогнозам, сперва американцы будут обеспечивать «привыкание» местного населения, присматриваться к тому, насколько крепко сидит киевская власть. «Если население будет спокойно это воспринимать, то они со временем эту базу разовьют. Если же там начнутся массовые протесты, саботаж и даже подрывы кораблей, то они там надолго не задержатся», – уверен Сивков.
Целуйко пока не берется оценить, во сколько обойдется воссоздание украинского флота. «Пока неизвестны детали. Суммы могут быть от совершенно минимальных до миллионов и десятков миллионов долларов, если речь пойдет о передаче серьезных кораблей. А, возможно, помощь будет заключаться просто в передаче оборудования, ну, например, РЛС, что гораздо дешевле», – осторожно предположил украинский эксперт.
Срочно строить новые портовые сооружения пока не нужно, полагает Целуйко. В советское время в Одессе и Николаеве базировались корабельные подразделения Черноморского флота, а в последнее время – корабли пограничников, поэтому причалы там есть, считает украинский эксперт. «Если только эти причалы сейчас не приватизированы, не используются для коммерческих целей, то проблема не значительна. Для нескольких судов место всегда найдется. Речь ведь не идет о создании какого-то аналога Royal Navy (королевского флота Великобритании)», – сказал украинский эксперт.
В Одессе есть гражданская инфраструктура, которая позволяет размещаться и военным судам, признал Козюлин. «Но со временем флот захочет собственную. Как только Киев справится с экономическими проблемами и получит на это финансирование. У США, думаю, были и остаются планы развернуть на Украине базу своих ВМФ. Раньше на прицеле был Крым, сегодня это будут Одесса и Николаев. Конечно, Киеву будут выделяться средства на эти цели», – уверен представитель ПИР-центра.
Украина становится государством под внешним управлением, под протекторатом, сетует он. «Мы все больше видим иностранных министров, советников, губернаторов. Как говорит Саакашвили, штат его сотрудников будет получать зарплату за рубежом. США направляют туда не только военных инструкторов, но и все больше сотрудников частных военных компаний, например Academi, ранее известной как Blackwater. Также уже много военных советников из Польши, – предупреждает эксперт. – Силовой компонент этого квазигосударства должен быть мощным, как планируют его руководители в Вашингтоне, и он будет мощным».
Зато Сивков не опасается появления на Черном море новой «серьезной» морской державы. «Скорее всего, передадут Украине патрульные корабли легкого класса, которые в лучшем случае будут решать задачи охраны границы. Даже в таком случае украинский флот нельзя будет сравнивать с флотами соседей – Болгарии и Румынии. У тех осталась полноценная техника еще советского производства – фрегаты, подводные лодки», – напомнил Сивков.
Морской «бриз» пока стих
Как известно, в рамках двустороннего сотрудничества с 1997 года на территории страны проводились военно-морские учения «Си Бриз» (Sea Breeze). Их проведение вызывало массовые протесты в Николаевской и Одесской областях, нередко сопровождавшиеся столкновениями. Дважды маневры были сорваны, в частности из-за сопротивления местных властей.
После присоединения Крыма флаги России были подняты на десятках военных судов Украины. Москва и Киев договорились о возвращении украинских кораблей, но вскоре Россия отказалась возвращать и суда, и всю военную технику, когда Киев начал карательную операцию в Донбассе.
На прошлой неделе Верховная рада ратифицировала два соглашения, касающихся сотрудничества Киева и НАТО. Первый меморандум позволит правительству сотрудничать с НАТО по вопросам связи и информации, а также консультироваться в области управления, связи, разведки, наблюдения и рекогносцировки в рамках программы НАТО «Партнерство ради мира». Второй документ связан с поддержкой и снабжением армии.
Россия, в свою очередь, пообещала укреплять свою военную группировку в Крыму, поскольку «страны НАТО в последнее время усиливают активность» у ее границ."
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
"Их нравы: В Виннице произошел часовой бой между сотрудниками госпредприятия и бандитами.
Едва на Украине успели похоронить погибших во время перестрелки в Мукачево, как в СМИ вновь попала информация об очередном криминальном нападении, связанном с переделом активов вооруженными группировками. 23 июля в Винницкой области около 15 вооруженных автоматами, грантометами и пистолетами боевиков атаковали предприятие по добыче известняка "Мурафский карьер". Об этом сообщает сайт "Подробности" со ссылкой на начальника смены из службы "Донбасс-безопасность", которая охраняет карьер. "Около 14:00 к карьеру подъехали автомобили без номерных знаков. Оттуда вышли люди в гражданском и представились службой проверки", цитирует издание слова одного из охранников. Однако, эти люди в действительности оказались бандитами и взяли в заложники выманенных из здания охранников. Служба безопасности предприятия открыла по нападавшим огонь, бой длился около часа, ранение получил директор "Мурафского карьера" Вячеслав Левицкий. Нападавшие отступили, прикрываясь заложниками, который затем выбросили из автомобиля в поле, где их потом нашли медики. В настоящее время предприятие стоит с выбитыми стеклами, его сотрудники вызвали спецназ, который успел захватить один из автомобилей нападавших вместе с бандитами. Помимо директора, ранения получили еще двое сотрудников предприятия - им разбили головы прикладами. По версии Главного управления МВД, бой велся с применением охотничьего огнестрельного оружия. Отметим, что "Мурафский карьер" является одним из богатейших месторождений известняка, предприятие принадлежит государству, но за последнее время подвергалось не одной атаке рейдеров. 11 июля интенсивная перестрелка между криминальной группировкой, состоящей из членов "Правого сектора" и милицией произошла в украинском Мукачево, тогда погибло трое человек, несколько получили ранения. Для подавления криминальной группировки Киев был вынужден даже направить в город военных. А 22 июля уже в окрестностях Волыни бандитами был осуществлен вооруженный захват полей голубики - нападавшие открыли огонь по владельцу ягодной плантации. Предприятие "Флора", занимающееся выращиванием ягод, было ранее захвачено рейдерами. По судебному решению, вынесенному в пользу законного владельца, захватчики обязаны оставить предприятие. Однако, все попытки хозяина вернуть себе свою плантацию завершаются тем, что рейдеры обстреливают всех приближающихся к предприятию из огнестрельного оружия, а милиция при этом бездействует.
Politikus.ru
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Безвизовый режим ЕС и Украины возможен только после ликвидации Нацгвардии
Председатель Комитета по иностранным делам Европарламента Эльмар Брок на брифинге в Киеве заявил о ликвидации добровольческих батальонов Украины, как одном из условий безвизового режима ЕС и Украины.
Представитель ЕС подчеркнул, что официальному Киеву «важно сохранить строгую государственную монополию на правоохранительные органы и разоружить все полувоенные структуры или полностью их интегрировать в официальные структуры безопасности».
Напомним, 3 июля Петр Порошенко, представляя нового главу СБУ, заявил о необходимости более активного противодействия олигархам, финансирующим «частные армии». «Для обеспечения государственной безопасности Служба должна найти адекватный ответ на действия олигархов, которые пытаются финансировать «частные армии» и дестабилизировать ситуацию внутри страны», — подчеркнул президент Украины.
Вместе с тем Эльмар Брок выразил надежду на позитивное решение вопроса о безвизовом режиме ЕС с Украиной до 2016 года. При этом бойня в Закарпатье, как уверил представитель ЕС, никак не повлияет на решение визового вопроса.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Так вышло, что первой прочитанной сегодня новостью стало сообщение украинского сайта о Жанне Немцовой и ее высказывании о том, что она вернется в Россию, когда страна станет правовым государством. Признаюсь честно, у меня, гражданки Украины, проживающей на оккупированном юго-востоке, уже один заголовок вызвал приступ нервного смеха. По мере же прочтения текста обуяла такая волна злости, которую, наверно, не испытываю даже в отношении хунты.
«Я покинула Россию, потому что ощущала себя небезопасно. Не потому что у меня фамилия Немцова, а потому что я открыто и публично высказываюсь о следствии и по поводу вредоносной пропаганды, оцениваю политическую обстановку в стране, критически высказываюсь относительно режима Путина. Сейчас это крайне опасно, поэтому было принято решение покинуть страну. Были и угрозы. Когда вернусь? Я вам могу сказать откровенно — когда Россия станет правовым государством, тогда и вернусь», — сказала Немцова.
Когда слушаешь и читаешь подобные откровения «жертв режима», колесящих по миру и собирающих всевозможные сомнительные премии за победу в номинациях «скажи и сделай гадость Родине», отчетливо понимаешь, что этой самой Родины у них и нет. Есть только записанное в анкетах да досье место рождения. Потому-то с такой легкостью они и предают страну, которая, по их мнению, не соответствует «международным стандартам».
Еще полтора года назад такие высказывания не вызывали никаких эмоций, кроме брезгливости и дикого желания немедленно вымыть руки. Сейчас же хочется просто пригласить всех, обвиняющих Россию в отсутствии прав и свобод на месяц-другой к нам, — в Одессу, Харьков, на Донбасс и даже Закарпатье. Как говорится, почувствовать разницу между «тоталитаризмом» и «демократией». И вовсе не обязательно при этом славить на всех углах Россию и Путина. Для полноты ощущений достаточно просто попытаться жить в соответствии с международной конвенцией о правах и свободах человека, открыто заявляя свою гражданскую позицию.
Не знаю, открою ли страшную тайну Жанне и ей подобным, но подавляющее большинство из тех, кто сейчас находится в застенках и «на карандаше» у украинского СБУ, а так же вынуждены уезжать из действительно родных мест (о, ужас!!!!) в Россию, не имеют в «послужном списке» родителей — политиков и бизнесменов, разворовывавших страну в лихие 90-е, и работающих за иностранные гранты на ее развал. Скажу больше, никто из них не плясал в храмах с балаклавами на голове, не был агентом иностранных разведок и не сколачивал состояний с помощью воровства в промышленных масштабах.
Люди просто выступают против войны, развязанной с помощью тех, с чьих рук кормятся вот такие вот новоявленные «диссиденты». И вся наша вина заключается в том, что мы действительно считаем, что Крым вернулся домой, Донбасс не хочет быть генеральным спонсором процветающего на Украине фашизма, а оккупированный юго-восток — сырьевым придатком и военным полигоном для Запада. И потому знаем, что на самом деле представляют и какие последствия за собой влекут угрозы, бесправие и вредоносная пропаганда. О чувствах, испытываемых теми, кто из-за взглядов и убеждений оказывается в социальной изоляции и моральном карцере, вырваться из которого просто опасно, даже говорить не хочется…
Но, пусть большинство из нас не учились в Гарвардах и Йелях, пусть мы в глазах этой «прогрессивной элиты» выглядим дремучим совком и ретроградами, в отличие от них у нас есть самое главное. Общая Родина, в сознании так и не разделенная демаркационными линиями. И не важно, что сейчас ее часть объявлена «агрессором» и «оккупантом» не без помощи вот таких вот либеральных ораторов, мечтающих искоренить все русское и удобрить как можно больше умов идеями западной демократии и европейских ценностей. Мы за нее будем бороться. И не с западных трибун и страниц иностранных СМИ.
Этот метод пусть используют те, кто, кроме как сотрясать и портить воздух заученными фразами и избитыми штампами больше ничего не умеют.
Будучи людьми простыми, мы и противостоять истинному злу будем по нашему, по простому. Как именно — можно наглядно посмотреть, развернув голову на восток. Но те, у кого Биг Бен да Капитолий затенили башни Кремля, вряд ли когда-нибудь нас поймут. Впрочем, их поддержка и понимание как раз и не нужны. Пускай продолжают трудиться на благо Госдепа за не имеющие вкуса печеньки в яркой обертке…
Хочется надеяться, что подобные «ассенизаторы» никогда не вернутся в Россию. Только вряд ли интерес к ним со стороны западных спонсоров тоже будет вечным. Потеряв свою политическую и, как следствие, инвестиционную привлекательность, им только и останется, что писать мемуары да искать в Википедии свой пыльный след, оставленный на задворках истории…
Юлия Витязева, специально для News Front
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
На Волыни бизнес-конфликт грозит перерасти в Мукачево-2
В Волынской области возле села Ростань Шацкого района 19 июля произошло столкновение двух групп людей, участники одной из них скрывали лица под платками и балаклавами, некоторые имели оружие, звучали выстрелы. Причиной конфликта стали разбирательства за право собственности на частное предприятие Флора, которое занимается выращиванием голубики.
По данным местных СМИ, в 2013 году произошел рейдерский захват компании неким Вячеславом Поляковым. «Молодой человек приехал на внедорожнике Hummer. С «калашом» (автоматом Калашникова, — ред.) в руках и в окружении охраны он занял территорию ЧП Флора, объявив себя директором предприятия.
Тогдашний владелец и директор Флоры Михаил Мигель сообщил, что Поляков продемонстрировал «протокол сборов собственников ЧП Флора». «Документ утверждал, что якобы я и два киевских совладельца назначили Вячеслава Полякова новым директором. Но я как собственник половины акций предприятия, ни о каких сборах акционеров не слышал и никакого согласия на увольнение старого директора (то есть, самого себя) не давал», — рассказал Мигель.
Началась судебная тяжба, рассмотрение дела всячески затягивали, пишет Волынское агентство расследований. Суд завершился постановлением: вернуть имущество собственнику, которым на тот момент стало ООО «НВК Органика». Директор предприятия Роман Мошкевич как владелец имущества обратился к шацким чиновникам, чтобы подписать соглашение об аренде земельного участка под имуществом. Однако выяснилось, что договор аренды был продлен с Поляковым, а не подписан с новым собственником имущества, отмечает издание.
19 июля в сопровождении охраны собственники имущества из Луцка направились к селу Ростань Шацкого района, где расположена Флора. Возле расположенного на пути следования села Пища колонну встретили милиционеры и пограничники для обыска транспортных средств и пассажиров на предмет наличия оружия. После обыска, в результате которого ничего не обнаружили, начальник Шацкого райотдела УМВД в Волынской области полковник Анатолий Оксентюк сообщил, что на Флоре заявили о расстреле техники предприятия, который якобы совершили представители приезжих.
На месте предполагаемого расстрела стоял поврежденный автомобиль, работали милиционеры, а рядом стоял Поляков в окружении людей в балаклавах с оружием и металлическими палками, а также красными повязками на руках. Он заявил, что подозревает в расстреле автомобиля прибывших с Мошкевичем людей: «Я директор предприятия и запрещаю вам пройти». Прибывшие попытались обойти преграду через лес, однако в их сторону побежали люди с красными повязками, прозвучало несколько выстрелов. Милиция при этом расположилась между двумя конфликтующими группами.
Ситуация несколько раз накалялась, но до кровопролития не дошло. Не возымели эффекта и предоставленные Мошкевичем документы из Бюро технической инвентаризации на недвижимые объекты. Отмечается, что право собственности подтверждено выписками из государственного реестра.
В результате добраться до пункта назначения группе Мошкевича не удалось. Милиция проверила документы на оружие людей Полякова. О задержаниях информации нет.
На сайте областного управления МВД по факту произошедшего сообщили, что возле села Ростань произошел конфликт между охранниками предприятия и неизвестными лицами. При этом не указывается, что у «неизвестных» было оружие, из которого звучали выстрелы.
«Около 45 человек в балаклавах заблокировали проезд на территорию предприятия… Правоохранители действовали в пределах правового поля и сдержали конфликт, чтобы он не перерос в силовое противостояние, при этом табельное огнестрельное оружие сотрудники милиции не использовали», — подчеркнули в МВД. О задержании кого-либо из участников конфликта информации нет.
Как сообщили в пресс-службе УМВД в Волынской области, 23 июля в Луцке планируется пресс-конференция руководителей прокуратуры, СБУ и милиции, посвященная событиям возле Ростани. Прокомментировать произошедшее отказались, сославшись на «противоречивые обстоятельства».
ЛІГАБізнесІнформ
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Другая сторона войны: лимузины на дорогах Донецка, забитые кафе и джаз под звуки пушек
Никакие взрывы и выстрелы не смогут побороть желание человека отдыхать. В Донецке жители чувствуют себя измотанее обычного, и поэтому стараются отдыхать при первой же возможности, невзирая на обстоятельства. Например, некоторые продолжают ходить на рыбалку. "Если честно мы с друзьями обстрелов боимся меньше всего. Я опасаюсь растяжек, которых полно в лесопосадках, в "зеленке", – говорит дончанин Андрей Фирсов. – Ограничивать себя хотя бы в небольших удовольствиях уже просто устал. Война и так отняла многое: друзей, близких, спокойствие, нормальный отдых. Ну просто невозможно год сидеть в четырех стенах и всего бояться! Да, с одной стороны дико сидеть на берегу и слушать залпы, но с другой стороны, это "перемирие" слышно везде, и никогда не знаешь, где тебя застанет обстрел. Хотя, если пруд находится рядом с базой боевиков – туда уж точно не прилетит. К ним вообще каким-то странным образом не прилетают снаряды, а если и были какие-то случаи – так это внутренние разборки".....
...В Донецке все также рождаются и умирают, играют свадьбы и отмечают дни рождения. Даже самый сильный обстрел не мешает свадебным лимузинам скользить по полупустым дорогам в сторону Парка кованых фигур или Щербакова – любимых мест для фотосессий дончан.....
..."Я работаю по 14-16 часов в сутки, – говорит дончанин Владимир, который занимается ремонтом квартир. – Да, зарабатываю меньше, чем раньше, гораздо меньше, но могу себе позволить хотя бы раз в неделю сходить с женой в кафе и просто насладиться отдыхом и вкусной едой. Я это заслужил, заработал. У меня на счету уже четыре квартиры, которые я "поднял" после разрушений, восстанавливал там стены, окна и все остальное. Иногда приходилось работать в районе завода "Топаз" – сами знаете, как там гремит ежедневно, ведь там базы боевиков, оттуда они поливают Авдеевку артиллерией. Пару раз отсиживался в ванной, потому что летело в наши дома. Что ж теперь, вообще оттуда не вылезать до конца войны? Нет, извините, если мы не соответствуем чьим-то картинкам. Мы и работаем, и отдыхаем, и развлекаемся по мере возможности".....
....Уже второй год Донецк демонстрирует феномен чистоты – даже во время военных действий город выглядит гораздо ухоженнее и чище своих мирных "собратьев". Секрет прост: коммунальные службы ни на день не прекращали свою работу. "Скажем прямо – много людей уехали, стали меньше сорить. Нам никто не отменял ни чистку улиц и остановочных павильонов, ни высадку цветов, подрезку деревьев и ремонт, – рассказала Сегодня.ua одна из сотрудниц коммунальной службы Светлана. – Помните, когда убрали баррикады от здания облсовета – какое там все было вытоптанное, грязное, газоны повреждены? Мы как смогли все вычистили, вымыли, посадили новые клумбы. Правда, вырванную дорожную плитку все никак там не уложат обратно, но то уже не моя парафия. Конечно, когда приходишь на место, где ты своими руками высаживал траву, а там дыра от снаряда – ком в горле стоит. Но мы назло войне все равно розы высаживаем!".....
....Война войной, а лето в разгаре, поэтому на отдых дончане едут все равно. "В Седово не поедем – там грязно и противно, в Крым – дорого, далеко и как-то не лежит уже душа. Поедем под Одессу, – рассказала дончанка Лидия Ковельцова. – Да, на блокпостах будем долго стоять, возможно, начнут стрелять, но я с детьми твердо намерена выезжать. И мы вернемся через три недели, что бы тут не происходило. Мне надо оздоровить дочерей, самой отдохнуть и выспаться. Я живу в Киевском районе – надо ли лишний раз объяснять, в каком состоянии у меня нервы? Нет, насовсем уезжать мы не будем. Нас никто нигде не ждет, а война эта кончится скоро – я так надеюсь! Не надо нас пинать за то, что мы не сидим круглосуточно в подвалах, не умираем от голода, не бегаем в ужасе под бомбежками. Мы просто пытаемся выжить и не сойти с ума"....
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Последний раз редактировалось Electric, 25.07.2015 в 22:37.
Интересные впечатления и ощущения вызывает взгляд на происходящее во властных кругах Киева изнутри. Народ, на получившем пробоину «Титанике», вел себя куда как более осмысленно и целеполагающе. А глядя на происходящее в Киеве, складывается такое ощущение, что чем дальше, тем все меньше понимания того, что происходит. Притом, абсолютно со стороны всех действующих сил и игроков, за исключением американцев. Те просто устали и решили подвести «бабки», чтобы потом уйти, также как они ушли из Ирака, Ливии, Афганистана.
Американцы поняли, что втянуть Россию в гражданскую войну на Украине у них не получится. Россия не купится ни на бойню людей, ни на сбитые Боинги, а будет тихо и методично наращивать преимущество по очкам. В принципе, победа по очкам уже состоялась, только инерция событий не позволяет пока еще подвести итоги. Раунд еще не закончен. О том, что возможности американцев на Украине заканчиваются, видно даже по такому событию, как визит американского посла в Закарпатье.
Джеффри Пайетт поехал «разрулить» вопрос, т.к. официальный Киев это сделать оказался не в состоянии. Но как поехал, так и вернулся — ни с чем. Это еще на первую сотню киевских политиков Вашингтон имеет рычаги влияния, а Мукачево показало, что в приграничном и контрабандном регионе голос главы венгерской таможни значит гораздо больше, чем голос американского посла. США далеко, а контрабандные потоки, животворящий нал — вот они, и ничего с этим не сделать даже послу США. Только поменять всю таможню, что, кстати, усиленно и стали проталкивать американцы в последние две недели, предложив заменить украинских пограничников на английских. Чувствуете, сколько суверенитета у гордой и независимой Украины? Губернаторы — грузины, министры — прибалты, таможенники — англичане. Зачем такой стране свой украинский президент? Пусть будет японец.
Ну, так вот, получается, что никакой дальнейшей стратегии у американцев в условиях невозможности притянуть Россию за уши к тому конфликту, что они заварили на Украине, нет и не просматривается. В этих условиях у американцев остается только Боинг и международный трибунал, чтобы все-таки объявить Россию страной-агрессором. Не мытьем, так катаньем. Если эта авантюра прокатит, то дальнейшая игра американцев еще имеет смысл. Ну, а если нет, то тогда начнется тихий слив территории, если она к этому моменту не развалится сама. Для этого тогда будет сделана ставка на Яроша и приход к власти неонацистов. После чего американцы показательно дистанцируются от этого «ублюдочного режима». Т. е. начали американцы с авантюры и заканчивают авантюрой. И кто-то после этого будет говорить, что это стратегическая глубокая внешняя политика?
Пойдем дальше. А что, собственно говоря, демонстрирует украинский политический класс? Все увлечены процессом, и никто не смотрит дальше собственного носа. Возможно, причина такого поведения значительного числа не глупых, в принципе, людей кроется в том, что интуитивно они понимают, в какую засаду они попали, но боятся себе, и, тем более, окружающим в этом признаться, поэтому имитируют бурную деятельность, при этом прекрасно понимая, что каждый прожитый без обращения к истинным причинам украинского кризиса день только ухудшает возможную развязку. Т. е. люди не обращают внимания на горящий вокруг них дом, а занимаются только интригами насчет того, как удобней рассесться вокруг обеденного стола. Объяснить такое массовое поведение могут только психиатры.
Возьмем Порошенко. Хочет ли он начать новое наступление? Конечно, хочет. В копилочку еще как зашло бы. Но может ли? Получив два раза по зубам, боится получить и в третий, тем более что после третьего он президентом перестает быть практически автоматически. И Правый сектор не понадобится. Поэтому он вынужден имитировать политический процесс на президентском уровне и лавировать, хитрить, договариваться и химичить, играть в эту национальную украинскую политическую игру, как будто будет жить вечно. Однако жизнь тоже не стоит на месте и не прощает такого недобросовестного к себе отношения. С каждым днем экономическая петля на теле украинского государства затягивается все туже, и дышать становится все тяжелее.
Если обратить внимание и проанализировать, то все его последние действия — сплошная имитация. Имитация конституционных реформ, имитация мирного урегулирования, имитация решения проблемы закарпатской контрабанды, имитация решения проблемы Правого сектора. В условиях отсутствия реальной власти (хозяин, власть — США), реальных рычагов власти — бюджет, потоки (все это в руках Яценюка и Яресько), у него остается только возможность набивать свои карманы (пока) и заниматься надуванием щек. Все. Т. е. вся его бурная деятельность уходит в гудок. При этом можно ли сказать, что он не понимает, чем все это кончится? Конечно, нельзя, т.к. Порошенко неглупый человек и прекрасно понимает, что он оказался в положении Фунта, зиц-председателя конторы «Украинские Рога и Копыта». Но ведь это полностью его проблема, он именно так и представлял себе власть (в чем, кстати, недалеко ушел от того же Януковича) — пить, гулять, болтать, набивать безразмерную мошну, и при этом ничего не делать — у него власть, а галушки сами собой в рот полетят.
Полностью аналогично ведут себя и другие персонажи сцены. Курящий в Вашингтоне Яценюк после переговоров с Керри, объявляющая о полезности дефолта для украинской экономики Яресько, набивающая не по дням, а по часам свой рейтинг Тимошенко — все заняты имитацией и пи-ар гудком, т.к. прекрасно понимают, что любое обращение в реальность, к реальным проблемам страны вызовет такой когнитивный диссонанс у всех — сторонников, ближнего круга, политических кланов, олигархов, народа, что мало не покажется. Политический класс Украины не хочет управлять государством, он хочет, чтобы было все само собой, а он будет только заниматься имитацией управления, и за этот цирк получать бабки с населения. Так не бывает.
Пространство для маневра у всех групп серьезно сужается, а пар при этом в виде нового победного наступления или повышения уровня жизни выпустить не получается. В результате система начинает идти вразнос: пропаганда перестает работать, что и подтверждают последние соцопросы. Экономика работает в режиме от займа до займа. Притом в условиях приближения зимы очередные 1−2 млрд. долларов уже ничем реально не помогут, т.к. промышленность стоит. В войсках брожение. Нужен только повод, чтобы ВСУ пошли на Киев. ВВ МВД давно горят желанием разобраться с правосеками и другими наци за Майдан и за товарищей. Т. е. натуральная гражданская война всех против всех. И судя по всему, она еще даже не начиналась. Но все к этому идет.
Сколько Порошенко еще сможет имитировать тот факт, что он управляет страной, что идет процесс мирного урегулирования с ДНР и ЛНР и т.д. Сколько Рада сможет имитировать законотворческий процесс? Сколько правительство Яценюка-Яресько смогут имитировать процесс принятия и исполнения решений? Любая закономерная случайность, типа, Мукачево или приглашения британских таможенников мгновенно обнажают и взрывают весь этот цирк. И это хорошо, если булькнуло один раз в неделю. В этом случае, у системы еще есть резерв реагировать и купировать нарыв. А если котел начнет булькать через день — сегодня Мукачево, завтра — Одесса, через два дня — Харьков? — Система пойдет вразнос.
Но тем более она пойдет вразнос, если региональные элиты увидят положительный опыт ЛНР и ДНР, которые сбросят удавку центральной власти в результате следования букве и духу Минских соглашений. В этом случае Киев как столица прекращает свое существование очень быстро. Регионы договорятся сами между собой о порядке управления, и Украина (в одном из вариантов) станет действительно полноценной федерацией со всеми вытекающими отсюда политическими и экономическими последствиями для дотационных западных регионов."
Роман Григоренко
ИА REGNUM
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Ура-патриоты Украины уже давно нашли виноватых во всех поражениях армии хунты, в постоянных котлах и сливах. Это все – сплошь и рядом агенты Кремля. От начальника Генерального штаба, до его штаб-офицеров развозящих приказы. Но себя они в качестве виноватых видеть не хотят. Хотя как раз их действия и уничтожают армию. Вернее то, что до сих пор еще не успели развалить.
Армия это в первую очередь – ДИСЦИПЛИНА. Нет дисциплины – нет и армии. Это – аксиома.
Сегодня Семен Семенченко распространил следующее сообщение:
Широкино. События стали развиваться быстро. Вечером патриоты Мариуполя приняли решение собирать Автомайдан и выставлять пикеты. Требуют не выводить добробаты из Широкино. Требуют Порошенко в Мариуполь. Просят помощи у патриотов с других областей Украины.
По информации офицеров "Донбасса" утром на построении начальником штаба группировки Нацгвардии в секторе "М" было зачитано распоряжение командуюшего сектором М генерала Федорова. Во исполнение приказа НГШ Муженко батальон сражающийся на передовой 1,5 года из них полгода в Широкино, планируют вывести (по соображениям секретности напишу- очень далеко от передовой). Распоряжение на руки не дали.
Командование батальона выехало в штаб сектора потребовать письменное распоряжение на руки.
Буду информировать о ходе событий. Ждем информации от уехавших в штаб сектора офицеров "Донбасса".
П.С. Прошу помочь мариупольцам репостом. Пока репостом.
Я, конечно, поддержу Семена и распространю такую важную и вредную для нацистов информацию, как БУНТ частей МВД под Мариуполем.
Почему бунт. Невыполнение приказа вышестоящего начальства – это бунт. Попытка военнослужащих организовать несанкционированное собрание с целью нарушения приказа о передислокации – это бунт. Если ты считаешь, что зачитанный приказ искажен, у тебя есть связь с командованием. Если связи нет, то это говорит о тотальном развале в армии. Если почти в мирной обстановке в армии нет связи, то это – уже не армия. Это – куча людей с оружием.
Семенченко сам призывает к бунту, который любой Верховный главнокомандующий должен пресекать. Где Шокин? Почему до сих пор не дано представление на снятие депутатской неприкосновенности на Семена? Измену Родине ему можно инкриминировать запросто.
Но этого не будет. Как не будет жестких действий по бунтующим частям. Потому, что таких частей на фронте уже очень много. Бунтуют они по разным поводам: кто на дембель хочет, а кому и верховный не нравится.
Все эти события приводят к одному очень неутешительному для Киева выводу. Армии у него уже нет, хотя на бумаге наконец-то достигнуто «единоначалие», и она выросла по штату. Безусловно, на фронте есть несколько десятков тысяч солдат, которые пока считают Порошенко Верховным главнокомандующим, но все они уже не просто готовы не выполнять его приказы, они уже их не выполняют. Такая армия не может не только победить. Она не может существовать.
Аналогия с летом 1917 года напрашивается сама по себе. По сути, у Киева есть два выхода. Либо начать рубить головы и укрепить свой авторитет. Либо продолжать делать вид, что все хорошо и тем самым добить остатки дисциплины в армии.
Yurasumy"
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Яценюк на встрече с Обамой набросился на американское печенье
Украинцы с соцсетях активно обсуждают фотографии с последней встречи премьера Арсения Яценюка с президентом США Бараком Обамой, после которой, как известно, члены украинской делегации нервно курили, сидя на улице на глазах у журналистов.
Внимание комментаторов привлекла и официальная фотография, где запечатлен момент переговоров. Журналист Михаил Шишлянников заметил, что украинскую делегацию американцы угощали печеньем. Первым поспешил отведать угощение Яценюк.
«Внимательно всмотритесь в это фото, взятое сегодня со страницы ФБ самого Яценюка. Как видим, между Обамой со товарищи и Яценюком со подельники выставлены тарелочки с печенюшками. Никто к ним не притронулся, и лишь Сеня схватил угошенье, отгрыз краешек, и положил возле себя на салфеточку. Не знаю, что он хотел этим показать. Быть может, визуально давал понять, что Украина (власть придержащие) голодны и им нужна финансовая помощь. Не исключено, что по привычке попытался первым ухватить то, что для всех предназначалось. Хотя, скорее всего, на уровне рефлекса последовал традиционной украинской поговорке: «Не съем, так понадкусываю», — комментирует Шишлянников.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
"В Днепропетровске началось голосование за переименование города
Как сообщается, жители города могут проголосовать за один из предложенных вариантов. Так, город предлагают переименовать в Днепрослав, Днепр, Сичеслав, Днепропетровск, Днепровск, Днепрополь, Кодак, Новый Кодак или Святослав.
«Если у вас есть какие-либо другие предложения о переименовании города, то их необходимо предоставить в письменном виде заявления на имя и. о. мэра с обязательным обоснованием нового наименования», — сообщают в горсовете.
Также сообщается, что с 13 августа 2015 г. состоятся общественные слушания по вопросу переименования города Днепропетровска.
Ранее, в Днепропетровске создали комиссию по переименованию города. Лидерами среди рабочих названий для переименования Днепропетровска являются Днепр, Сичеслав, Кодак. Об этом в эфире 5 канала рассказал и.о. руководителя делами исполкома Днепропетровского городского совета Вадим Шебанов."
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
"Киев, решившийся на полномасштабную войну против Донецка и Луганска, посеял на Донбассе массовую ненависть к властям Украины, какой, к примеру, нет в Приднестровье по отношению к официальному Кишиневу.
Об этом пишет российский журнал «Власть».
«Отличие от ПМР состоит в том, что инфраструктура ЛНР и ДНР разрушена и требует восстановления, на что денег явно нет. Кроме того, Кишинев ограничился в 1992 году полицейской операцией: отцы в Приднестровье рассказывают детям о том, как воевали в ополчении, но не могут описать артиллерийские и авианалеты — в отличие от донецкого и луганского случаев. Массовая ненависть к официальному Киеву в самопровозглашенных республиках влияет на ситуацию гораздо сильнее, чем отношение ПМР к Кишиневу у случае с возможной реинтеграцией региона Молдовой." ---------------------------------------------------------- "В Генштабе ВСУ недоумевают, почему украинцы не хотят идти в армию и жалуются на плохое питание.
Об этом, в частности, в интервью киевскому журналу «Фокус» заявил замначальника мобилизационного отдела Генштаба ВСУ Александр Правдивец, отвечая на вопрос о страхе украинцев получать повестки в армию.
«У меня нет ответа, почему граждане и сейчас уклоняются, — недоумевает представитель Генштаба ВСУ. — Думаю все дело в воспитании. Всегда есть личностный фактор, и нужно начинать с себя, со своих родных».
Также высокопоставленный украинский офицер возмущается жалобами на плохое питание, поступающими со стороны военнослужащих, и призывает терпеть ради Украины.
«Пусть люди посмотрят в своей паспорт , — предлагает Правдивец. — Граждане обязаны защищать свою страну, тут «хочу — не хочу» не работает. А по факту что получается: боюсь, неинтересно, еще что-нибудь. Наших военных призывают в зону АТО, а они начинают жаловаться женам, матерям, родственникам, что где-то атм водички не попили, где-то недоспали или не поели. А кто сказал, что в армии легко? Воинская служба всегда была, есть и будет тяжелой и опасной мужской работой, сопровождающейся постоянными физическими и морально-психологическими нагрузками»."
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 27.07.2015 в 15:30.
"Исповедь коренного киевлянина: Крещатик осквернён, Город захвачен кугутами.
Коренные киевляне уже полтора года избегают посещения Крещатика, атмосфера столицы Украины стремительно изменился под влиянием выходцев из Западной Украины.
Об этом в своем «Живом журнале» пишет лидер «Славянской партии» Александр Лузан, опубликовавший «Исповедь коренного киевлянина».
«Я не могу больше ходить по Крещатику. Полтора года там не был. Не могу. Противно. А когда-то очень любил. Я помню Крещатик 60-х, 70-х, 80-х. Я родился на подоле», — вспоминает он.
«Моя мать тоже родилась в Киеве. Оставалась в городе в оккупацию. Потом город восстанавливала. Восстанавливала мосты. Восстанавливала разрушенный Крещатик. А теперь я не могу по нему ходить. Осквернено все. И не один я такой. Киевляне еще остались в этом городе. И душа Киева не умерла окончательно. Хотя топчут ее еще с конца 80-х. Но начиналось все гораздо раньше.
Я впервые это увидел еще в 1969 году. Когда поступил в Политехнический институт. На моей специальности Автоматизированные системы управления был высокий конкурс. Почти 5 человек на место. Я думал сюда придут талантливые люди. А оказалось, что моя студенческая группа в среднем значительно слабее была, чем мой школьный класс.
2/3 иногородних. Половина из села. И много с западной Украины. Уровень подготовки был ниже среднего. Первый курс тянули на троечку еле-еле. И киевляне им помогали, как более подготовленные…
Просто для выходцев из села была льгота. Считалось, что их подготовка не может конкурировать со столичной. И для них был отдельный конкурс. Ну чтобы таланты незамеченные не потерять. Хотя талантов особых там не было, но и среди них есть один доктор наук.
Держались они обособленной группой. Отдельно киевляне – отдельно общежитские. Проводили мы мероприятия и всей группой тоже, но все-таки. И стремились они любой ценой остаться в Киеве. И остались почти все.
Потом спустя лет 5-7 по окончанию института они смотрели на меня сверху вниз, хотя я уже был кандидат наук, защитившийся первым из нашего выпуска. В Киеве таких людей называли кугуты. Приезжая в Киев, они забывали свой родной суржик и начинали говорить по-русски. Потом, освоившись, начинали перед своими же только прибывшими городским гонором выхваляться. А теперь они же вопят о русификации. Якобы их унижали. А их киевляне в свой дом пустили по-доброму…
Кугут – это петух. Только не по-украински. Селянский суржик. Вот менталитет, как у Свирид Петровича Голохвастова. И культуры ровно столько же. Киевляне так себя не вели. Они были интеллигентнее и добрее.
И ехали эти Голохвастовы в Киев все время, сколько живу и помню. Дворниками устраивались – квартиры получали, на режимные предприятия разнорабочими.
В конце 80-х они были уже в большинстве. Я это понял, когда еще при Союзе на выборах в Верховный Совет Украины на моем родном подоле Яворивский победил Правика. Героя пожарного, спасшего Киев от чернобыльской катастрофы.
Кугутня всегда была за таких, как Яворивский. И на референдуме 17 марта 1991 года против Союза проголосовали только два крупных города. Свердловск и Киев. В Киеве было только 44 процента «За». Киевляне уже тогда были в меньшинстве.
А когда прописку отменили – так понаехало. Если кто-то считает, что купил в Киеве квартиру – так уже киевлянин.
Ничего подобного. Киевлянином надо стать душой и сердцем. Да только не хотят они этого. Они оставили свои дома и свою землю и теперь считают, что тут все ихнее. Они хозяева. Они будут порядки устанавливать. Свои, Голохвастовские. И превратили Киев в большие Кугуты.
Киев из красивого чистого и зеленого города превратился в большой загаженный хутор. Где Киевского осталось только Лавра да несколько похожих на Киев кварталов на Подоле и в центре. Ну, еще Днепр и мосты. Даже на Софиевской площади стеклянную гостиницу поставили. До исторического облика города никому дела нет. И давно», — рассуждает Лузан.
«Кстати, и сам майдан, он был только отчасти нацистский. Они там были, но это было крикливое меньшинство майдана. И в основном приезжие. Да футбольные фаны. Майдан был майданом Голохвастовых. И они, как и положено, гнались за двома зайцями. Чтобы одновременно быть и Европой, и чтобы с России всего побольше, и газ подешевле. Ну, и получили то, что Голохвастовым полагается. А Киевляне страдают за свою доброту. На майдан они не ходили. Среди моих одноклассников таких, что поддерживал майдан явное меньшинство», — пишет автор.
«Преступность в Киеве растет прямо на глазах. Оружия на руках не меряно. Никто не знает что с этим делать. А коль оружие есть – оно стреляет. Правоохранительные органы порядок навести не способны. И мелких жуликов развелось. Снова квартиры грабят как в 90-е. Хотя был период, что не грабили уже. А теперь даже белье на улице вывешенное воруют. Караулить надо», — описывает он обстановку.
«Поднимаются люди и против правительства, и роста цен. Но больше, конечно ждут, когда нынешние хозяева сами между собой передерутся. А оно к тому идет. Вот Наливайченко уволили уже. Хотел бежать в Вашингтон с доносом на Порошенко. Не пустили. Ну вот уже дефолт состоялся почти. Так что потрясения Киев ждут. И все понимают, что дальше только хуже. Валить все на Россию уже не получается. Приходит понимание, что сами виноваты. Это даже и Голохвастовы понимают. Что зайцы-то разбежались…
Главная беда Украины и украинцев, что их лидеры почти всегда не ту сторону выбирали. Вот стал бы интересно Мазепа королю Карлу служить, коли бы знал, что Шведы будут биты под Полтавой? Уверен, что не стал бы. Петру бы служил верой и правдой. И теперь, когда нынешние Мазепы окончательно проиграют и сбегут. Тогда, возможно, у Киевлян появится шанс. Господь разбудит надежды тех, кто по теченью не плывет. А дорогу осилит идущий», — резюмирует Лузан."
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 27.07.2015 в 16:12.
На Украине информационный шок, администрация «Неделя. UA» в недоумении, итоги голосования стали кошмаром для Киева.
Администрация украинского патриотического сайта «Неделя. UA» пытается оправдать неожиданные итоги интернет-голосования происками российских троллей, ботов и спецслужб. Началось все с того, что посетителям сайта предложили ответить всего на один вопрос: «Какому политику вы бы доверили управление своей страной?»
На выбор был дан довольно объемный список из мировых и украинских политиков, который включал в себя такие величины, как Владимир Путин, Барак Обама, Си Цзиньпин, Ангела Меркель и многих других мировых лидеров, а так же украинский политический бомонд, начиная с Порошенко и заканчивая Ляшко. Каково же было удивление организаторов голосования, когда после 40 тысяч первых проголосовавших, первое место, с огромным отрывом занимал российский президент.
Вот несколько цифр: Владимир Путин – 84 % Александр Лукашенко – 5% Си Цзиньпин – 2 % Владимир Жириновский – 2% Петр Порошенко – 1 % и т.д. Остальные украинские политики в голосовании получили ноль рейтинга. Неутешительную для укропатриотов статистику постарались быстрее убрать от глаз любопытных пользователей, но она оставила свой след в сети. Сайт же временно приостановил работу. "
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Похоже, опять фейк. Пыталась проследить эту новость в интернете - и не нашла концов. А вот года полтора назад что-то подобное уже было. Чуть ли не во время майдана.
Похоже, опять фейк. Пыталась проследить эту новость в интернете - и не нашла концов. А вот года полтора назад что-то подобное уже было. Чуть ли не во время майдана.
третий раз за год по крайней мере встречаю эту "новость".
__________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
