Старые правила форума

[Николай А.]

Сообщение от Elentirmo

Очень часто понятие критики и оскорбления не разделяется. Любые критические замечания понимаются как оскорбления. Как бум разбираться? Что возьмем критерием критики?

Между критикой и оскорблением есть разница.

Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме ...
http://www.hro.org/docs/rlex/uk/uk17.htm

Есть критика по существу и есть по форме.
Наличие в критике злословия и осуждения, умаления и клеветы, предубежденности и фанатизма, личностных выпадов, и т.п. пусть будет критерием недопустимой "критики".

Справедливая и здоровая критика должна вдохновлять человека на лучшее. Ведь критика может стать и гробовым гвоздем. Люди не любят ни критики, ни прямых указаний, даже ученики. Когда критика вызвана заботою, любовью и дружелюбием, она воспринята может быть безболезненно. Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право.
ГАЙ, 1968 г. 446. (Авг. 23).

Чтобы обоснованно критиковать, нужно и много знать.
Е.И.Рерих, 2-х тт. Том 2, стр. 216. // 09.12.36

Вспомним, как вы все восторгались речами одного лектора. Но в то же время вы правильно отметили, что он все же только критикует, громит, но мы должны утверждать и указывать направление. Помните, как во всех учениях осуждалась и осуждается «теплота», потому будем пламенными, будем зажигать и опалять, являя величайшее распознавание, дабы не опалить там, где нужно зажечь.
Е.И.Рерих, 2-х тт. Том 1, стр. 069. // 17.12.30

[Васил]

Модераторам.

Сообщение от Andrej

Togda za4em oni nuzny, eti prawila?

Если комуто дозволено нарушать закон, это означает диктат. В отсутствии прававова поля истина становится ложью. Данный Форум является просто музеем Рерихов, куда можно приддти что бы покланиться мощам. Это тоже не плохо, но врядли соответствует духу Эзотерического учения. А главное вы не смогли создать плодотворную атмосферу. Увы.....

[EE]

Сообщение от Васил

...не смогли создать плодотворную атмосферу. Увы.....

Может Вы поможете?

[Д.И.В.]

Сообщение от EE

Может Вы поможете?

Наверное может.
И это тоже может помочь: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2634

[Dar]

Сообщение от Igor Prolis

Внесены следующие дополнения в Правила форума...

на мой взгляд "меморандум""
вполне может служить дополнением к пункту 1.1. правил
и на его основе можно делать замечания.
Может стоит это официально внести в правила?
Это же правила написанные в АЙ...

[Васил]

Сообщение от EE

Может Вы поможете?

Я понимаю что это задача является не простой, понимаю также что есть и некоторые границы которые переходить нельзя...Но я не понимаю вашу цель.... Либо вы направляете русло обсудений, и тогда о плодотворности говорить не приходится, либо иследуете русло возникающее самопроизвольно. Если второе доступно Вашему статусу, то есть смысл обсуждать этот вопрос, если нет то приму ваше предложение как шутку...(тоесть Вы уверены в своей правоте и Вам хорошо)
В первую очерьдь пологаю что закон должен быть один для всех и модератор неимеет право удалять неудобные темы, да и нелицеприятные выступления если они не противоречат законодательству. Благость в постах это может быть и высоко этично но не конструктивна. Если человек как говорится облажался, то это должно быть видно всем... Все мы здесь не люди, мы мнение, иногда не лицеприятное. Идеи нами выдвигаемые могут соответствовать или нет взглядом модераторов, но если они не противорячат провам человека и моральным принципам ООН их убирать нельзя. Всякий иной подход являются индивидуальной моралью и местечковым кодексом. Вы имеете на него право, но не получите обективной картины. Весь вопрос в том как на вашем форуме решается вопрос противостояния этики организаторов форума и свобода воли изявления участников. От решения этого основного вопроса произвола зависит свобода мысли, если доминирует произвол суда, мы приходим к диктату, если произвол закона мы приходим к свободе слова. Выбор пазиции за Вами... а выбираем как всегда МЫ. Рабы плодотворно трудиться немогут, это проверенная истина....

[Mangi]

Сообщение от Dar

на мой взгляд "меморандум""
вполне может служить дополнением к пункту 1.1. правил
и на его основе можно делать замечания.
Может стоит это официально внести в правила?
Это же правила написанные в АЙ...

да? ну тогда я делаю вам замечание по пунктам:
1, 2, 4, 5, 6, 7, 9, 11, 12, 16, 17, 19, 20, 25, 29, 30
вашего же меморандума.

и именно поэтому такие вещи нельзя вносить в правила.
они не соблюдаются даже составителями.
владельцы форума не враги себе - уличать себя в нарушении всего списка каждый день неприятно, а соблюдать - невозможно.

[Орфеус]

Предложение. Если исходить из положений Учения Живой Этики, развитие основной идеи темы должно спирально развиваться и утоньчаться. Если этого на протяжении некоторого времени не происходит, а разговор сворачивает на бытовые темы - почему бы не закрыть тему, а не доводить до перебранок между участниками?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Орфеус

Предложение. Если исходить из положений Учения Живой Этики, развитие основной идеи темы должно спирально развиваться и утоньчаться. Если этого на протяжении некоторого времени не происходит, а разговор сворачивает на бытовые темы - почему бы не закрыть тему, а не доводить до перебранок между участниками?

Ну, в общем-то так и происходит. Так же часто модераторы вычищают флуд.

[ллр]

Сообщение от Васил

Я понимаю что это задача является не простой, понимаю также что есть и некоторые границы которые переходить нельзя...Но я не понимаю вашу цель.... Либо вы направляете русло обсудений, и тогда о плодотворности говорить не приходится, либо иследуете русло возникающее самопроизвольно. Если второе доступно Вашему статусу, то есть смысл обсуждать этот вопрос, если нет то приму ваше предложение как шутку...(тоесть Вы уверены в своей правоте и Вам хорошо)
В первую очерьдь пологаю что закон должен быть один для всех и модератор неимеет право удалять неудобные темы, да и нелицеприятные выступления если они не противоречат законодательству. Благость в постах это может быть и высоко этично но не конструктивна. Если человек как говорится облажался, то это должно быть видно всем... Все мы здесь не люди, мы мнение, иногда не лицеприятное. Идеи нами выдвигаемые могут соответствовать или нет взглядом модераторов, но если они не противорячат провам человека и моральным принципам ООН их убирать нельзя. Всякий иной подход являются индивидуальной моралью и местечковым кодексом. Вы имеете на него право, но не получите обективной картины. Весь вопрос в том как на вашем форуме решается вопрос противостояния этики организаторов форума и свобода воли изявления участников. От решения этого основного вопроса произвола зависит свобода мысли, если доминирует произвол суда, мы приходим к диктату, если произвол закона мы приходим к свободе слова. Выбор пазиции за Вами... а выбираем как всегда МЫ. Рабы плодотворно трудиться немогут, это проверенная истина....

Такой подарок, прочесть такую позицию! Я солидарна.

[Васил]

[/quote]
Такой подарок, прочесть такую позицию! Я солидарна.[/quote]
А Вы знаете пазиция довольно простая. Есть истины для всех, такиее как кодекс ООН и есть частные истины, например съедать побеждённого противника, как это делали наши предки, и где то были правы наверно поскольку мы с вами ещё существуем... Возникающая коллективная мараль наверное самое ценное что человечество делает сегодня. И если человек говорит убеждённо пусть это и ересь, он заслуживает уважения потому что это его боль.... И ценность такой ериси в том что она от души. Осознать и понять что это ересь, гораздо ценнее чем её не знать. Мысли изложенные хамски это суть + эмоциональное напряжение, но если это эмоции хама, то минус на минус даёт плюс. Для модера важно эмоционально осознавать что несёт в души людей та или иная фраза и отсекать попытки пробуждение неразумных эмоций. А форма не имеет принципиального значения. Гоняясь за формой очень легко потерять содержание....Больше того, чем эмоциональнее высказывание тем оно ценнее. Эмоциями человек дополняет то, что не смог вырозить словами...

[Орфеус]

Сочувствую вам. Можно представить вопросы, возникающие у вас при вынесении того или иного решения. Но иногда полезно просто почитать сообщения как бы со стороны. Не обращая никакого внимания на имена пользователей. Только тексты сообщений.
Много ньюансов, согласен. Хватает всего. Недавно здесь Орфеус, но поверьте, три замечания vetall2000 на протяжении пяти минут - два, и через час, практически от одного пользователя?!
Понятны возражения - должны учиться, должны быть терпимы, должны уважать соучастников, но должны и учиться уважать все, что связано с чувствами соседей.
Есть просьба, верните vetall. В этом не будет урона чести и достоинства администрации.
Есть темы, где участие модератора минимально, есть - чуть ли не каждое сообщение нужно модерировать. Может есть смысл, при начале каждой новой темы помещать призыв с напоминанием. Повторение правил - иногда полезно. А то их читают, если читают вообще, только при начале скандала.
С уважением.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Орфеус

… Много ньюансов, согласен. Хватает всего. Недавно здесь Орфеус, но поверьте, три замечания vetall2000 на протяжении пяти минут - два, и через час, практически от одного пользователя?!

Замечания не зависят от времени, а исключительно от качества сообщений. Если участник позволяет себе оскорбления и личные выпады в адрес других участников, то в большинстве случаев он получает замечание.

Сообщение от Орфеус

… Есть просьба, верните vetall.

Включение данного участника произойдет автоматически через месяц.

Сообщение от Орфеус

… Может есть смысл, при начале каждой новой темы помещать призыв с напоминанием. Повторение правил - иногда полезно…

Модераторы это делают постоянно - явно и в личных письмах. Но, к сожалению, злостные нарушители воспринимают такие призывы, как правило, враждебно.

[абрикос]

Вчера смотрела передачу "Апокриф" по каналу Культура. Постоянная передача, приглашаются зрители, и двое оппонентов, выбирается тема, и проводиться дискуссия. Вчера была "Момент откровения".
И я задалась вопросом "почему дискуссия получается?". И выделила основной считаю момент. Ведущий. Он начал тему и он ее ведет, направляет, прерывает ну и т.д. и завершает. А у нас на этом форуме "разлейся черное море" . И функции по огранке дискуссии берут на себя все участники и модераторы.
Что-то тут не так. Считаю начал тему ты за нее ответственен. Было бы логично прописать в правилах, что начавший тему должен же ее и закрыть. Имею ввиду не передачу функций модераторов, а логику развития беседы, ты ведь начинаешь тему для чего-то. Или для того чтобы узнать то что не знаешь, или для того что-бы сообщить другим то в чем ты уверен. Закрыть тему значит подытожить свое собственное намерение. Закрыть - т.е. сделав вывод. Ну можно потом модераторов попросить тему и закрыть.
И стало бы меньше таких типичных тем "Начало две-три строчки, да и те брошены на произвол судьбы".

[EE]

Сообщение от абрикос

... Считаю начал тему ты за нее ответственен. Было бы логично прописать в правилах, что начавший тему должен же ее и закрыть. ...

Очень даже правильно.
Но в правилах есть пункт:

4.8. Автор темы автоматически назначается исполняющим роль ответственного за уважительное и по существу открытой им темы ведение дискуссии. За основу поддержания порядка дискуссии в открытой им теме автор принимает настоящие Правила.

[EE]

Сообщение от Васил

... Я понимаю что это задача является не простой ...

Какие есть конструктивные предложения по "созданию плодотворной атмосферы"? Извините, пока не заметил. Позиция есть, предложений нет!

[ллр]

Сообщение от Васил

А Вы знаете пазиция довольно простая. Есть истины для всех, такиее как кодекс ООН и есть частные истины, например съедать побеждённого противника, как это делали наши предки, и где то были правы наверно поскольку мы с вами ещё существуем... Возникающая коллективная мараль наверное самое ценное что человечество делает сегодня. И если человек говорит убеждённо пусть это и ересь, он заслуживает уважения потому что это его боль.... И ценность такой ериси в том что она от души. Осознать и понять что это ересь, гораздо ценнее чем её не знать. Мысли изложенные хамски это суть + эмоциональное напряжение, но если это эмоции хама, то минус на минус даёт плюс. Для модера важно эмоционально осознавать что несёт в души людей та или иная фраза и отсекать попытки пробуждение неразумных эмоций. А форма не имеет принципиального значения. Гоняясь за формой очень легко потерять содержание....Больше того, чем эмоциональнее высказывание тем оно ценнее. Эмоциями человек дополняет то, что не смог вырозить словами...

Да, согласна. При том, что часто до хамства и доводит, казалось бы благопристойная, позиция "защитников Учения", то есть зачастую причина такого поведения кроется и не в том, кого наказывают. Да и в чем тут мораль, если допустив хаос и не дав разрешится этой ситуации в нормальное русло, загоняют его на более высокий уровень сознания, в более "опасные" зоны. Ведь слова можно стереть с бумаги, а из пространства? А эхо будет еще и еще раскачивать внутренний мир человека, а вместе с тем все миры, плодя негатив. Так из небольшой беды можно создать большую.

[ллр]

Сообщение от EE

Какие есть конструктивные предложения по "созданию плодотворной атмосферы"? Извините, пока не заметил. Позиция есть, предложений нет!

Разве это не конструктив?

Сообщение от Васил

... Либо вы направляете русло обсудений, и тогда о плодотворности говорить не приходится, либо иследуете русло возникающее самопроизвольно. Если второе доступно Вашему статусу, то есть смысл обсуждать этот вопрос, если нет то приму ваше предложение как шутку...(тоесть Вы уверены в своей правоте и Вам хорошо)
В первую очерьдь пологаю что закон должен быть один для всех и модератор неимеет право удалять неудобные темы, да и нелицеприятные выступления если они не противоречат законодательству. Благость в постах это может быть и высоко этично но не конструктивна. Если человек как говорится облажался, то это должно быть видно всем... Все мы здесь не люди, мы мнение, иногда не лицеприятное. Идеи нами выдвигаемые могут соответствовать или нет взглядом модераторов, но если они не противорячат провам человека и моральным принципам ООН их убирать нельзя. Всякий иной подход являются индивидуальной моралью и местечковым кодексом. Вы имеете на него право, но не получите обективной картины. Весь вопрос в том как на вашем форуме решается вопрос противостояния этики организаторов форума и свобода воли изявления участников. От решения этого основного вопроса произвола зависит свобода мысли, если доминирует произвол суда, мы приходим к диктату, если произвол закона мы приходим к свободе слова.:

А это:

Сообщение от Васил

... Для модера важно эмоционально осознавать что несёт в души людей та или иная фраза и отсекать попытки пробуждение неразумных эмоций. А форма не имеет принципиального значения. Гоняясь за формой очень легко потерять содержание....Больше того, чем эмоциональнее высказывание тем оно ценнее. Эмоциями человек дополняет то, что не смог вырозить словами:

[Васил]

Сообщение от EE

Какие есть конструктивные предложения по "созданию плодотворной атмосферы"? Извините, пока не заметил. Позиция есть, предложений нет!

Тоесть Вы хотите скать, что мы с Вами квиты?

[Васил]

Я изложил пазицую, она с Вашей точки зрения приемлима? Если да, то можно рассмотреть конкретные случаи, если нет, то хотелось бы услышить возражения... В первом случаи можно поступить просто обсудить ваши действия и возможно изменить некоторые решения. Я приветствую вашу открытость и принципиальность, это и подвинуло на разговор. Но Ваша скорая расправа с любителем граматики меня сканфузила, а его пологаю унечтожила. Человек искренне уверен в том что говорил, а истина всегда лежит посередине. Его выпады в мой адрес это его проблемы. Вы просто утратили тему над которой мы трудились, тема непростая, в котороой видимо рождался некоторый плод, но который остался не использован и направлен в мусорную корзину....из-за формы как я пологаю.