Откуда проблемы в общении ?

[Юрий Ганков]

Некоторые последние темы навеяли мысли насчет проблем, возникающих в процессе общения. Ведь дело даже не в форуме и общении в его рамках, дело в общении вообще. Возьмите любую группу людей, работающих в любом направлении и увидите, что даже в самой малой группе возникают такие же проблемы, как в большой. Значит дело не в количестве и не в тематике, которая объединяет группу. Дело в самом человеке в его природе. Люди сегодня не настроены на правильное, созидательное мышление и общение – ведь по своей природе люди не сотрудники а конкуренты.
Конкуренция тот принцип, который разъединяет людей, не позволяет им сотрудничать. Конкуренция воздвигнута цивилизацией в ранг фактора, на котором зиждется развитие, конкуренция принята как фактор здорового прогресса. Но конкуренция веешь прямо противоположная прогрессу. Прогресс получается однобокий и ущербный. Конкуренция не позволяет открыться всем людям и на все сто процентов. С начала вхождения в жизнь, общество, наши родители начинают готовить нас и вводить в мир крнкуренции. Она во всем, в детских садах, в школах, в оценках, в одежде, в быту. Конкурируют все друзья, супруги, политики, бизнесмены и пр. Так почему бы ей не быть и на форуме, неважно какой тематики. Здесь все те же люди, которые ходят по улицам, ведут бизнес, соревнуются в спорте, просто по тихому давят друг на друга в кругу семьи.
Бизнес чистое соперничество, политика – настолько грязная конкуренция, что здравомыслящий человек сам в политику не пойдет. Политики всеми правдами и неправдами захватывают места у власти и уже оттуда начинают влиять на оставшихся в полной мере. Бизнес – состояния сделанные честным путем можно сосчитать на пальцах двух а то и одной руки. И раскручиваются маховики ПиАр-компаний, рекламы, задействуются самые грязные технологии СМИ и напротив этого града грязи, потребителем всего становится обычный человек, у которогоесть данный Богом творческий потенциал, но ему никто не даст его развивать, его всеми средствами затянут в борьбу за власть, материальное благополучие, в борьбу против другого человека. Бизнес несет самое огромное зло. Кризис перепроизводства сделал реклимму настолько агрессивной, что человека буквально наливают помоями с экранов телевизоров, кризис перепроизводства тяжелой промышленности, оборонного комплекса требует войн, дабы реализовать правительствам свои заряды смерти. Как надавили на Б.Клинтона, когда он не хотел начинать войну в Ираке? Неужели «независимый прокурор» Кеннет Стар независим на самом деле? Очень даже зависим, и когда было нужно припугнуть Билли он просто получил команду «фас».
Конкуренция между журналистами, которых уже пора переименовать в «журналюг». Кто погорячее новость вытащит на белый свет, и если для этого нужно залезть под одеяло к семейной, звездной паре – так тому и быть – залезут. Промыть мозги людям – был бы заказ. 80% новостей мусор, шелуха, даже обычные факты преподносятся с акцентами на жареное. 80% Инета забит шелухой, которая наполняет потом наши головы. А зачем?, Да чтоб сами не думали. Чтоб не жили самостоятельно а по подсказке. Почитал Дядя Интернет ваши блоги и понял, какой сорт мыла запускать. Кто ж бесплатно дисковое пространство под блоги предоставит? С какой целью? А с той же, с какой хотят собрать биометрические данные, использовать чипы – контроль над умами и телами. Тотальный.
И все это направлено против человека, против его Божественной природы, Бог заложил в него себя, свой потенциал, чтобы человек творил и развивался. Но не получается, люди под жестким каблуком политиков, производителей никому не нужных товаров, их превратили в бездушного потребителя их потенциал зажали так, что не вздохнуть ни …..Система перемалывает любого, кто противится.
И вот результат – Мы – конкурирующее человечество, везде, во всех областях. А конкуренция это противоположное состояние Сотрудничеству. В обстановке сотрудничества любой человек раскрывается, развивает потенциал, представляет обществу свое, уникальное Я. Сотрудничество объединяет и повышает продуктивность. Потому-то и трудно иметь согласие на форумах, каждый ведь воспитан в духе конкуренции: кто лучше всех знает – Я, отступать перед кем-то – да ни за что, нет аргументов для доказательств – оскорбим авось свалит. Это видно из тем, постов, где над одним термином сталкиваются лбы, трещат чубы и звучат оскорбления. Самая «безобидная» (если таковая бывает) – конкуренция в споре. Спор, который никогда не рожает Истину, и если и рожает, то Истина родится, посидит, послушает и уходит, а люди продолжают спорить.
Кстати когда наши ученые приводят в качестве довода «за» конкуренцию природу, они не обрашают внимание, что в природе доминирующий самец это не самый умный, а самый сильный, грубый, наглый (если так можно о животных), и животные это низшая ступень – почему нам равняться на них, в нашем мире должно побеждать творчество, ум, божественные качества а не животные качества – мы же люди – более высшая ступень.
Выход есть. Дать высший приоритет творческому началу, сотрудничеству, благожелательной поддержке. Тогда и картина на форумах будет другая – спокойная, продуктивная, благожелательная, творческая. Мне кажется, что отдельные группы форумчан давно поняли это, и вот как раз их то и не увидишь в склочных темах, они скорее всего в проектах – трудятся над тем, что уже поняли.

[Vitaly]

хотел прочитать - не смог ...

слишком большие буквы и текст по абзацам с отступами не побит, тяжело читать.

[абрикос]

а еще сложнее выполнять

[Vitaly]

вот абрикоска только это прочитал
и правильно замечено!

Конкуренция между журналистами, которых уже пора переименовать в «журналюг».

[Виктор А.]

Сотрудник, полностью с Вами согласен. Надеюсь сотрудничество наконец победит конкуренцию хотябы на этом форуме. Будем стараться

[Vitaly]

В чем должно заключаться сотрудничество?
И кого с кем?

Само по себе сотрудничество - понятие абстрактное, и жизни не имеет.

[Юрий Ганков]

Сообщение от vetall2000

хотел прочитать - не смог ...

слишком большие буквы и текст по абзацам с отступами не побит, тяжело читать.

Сожалею. Посты побольше пишу в ворде, а то пока пишу может страница зависнуть и потеряю то, что написал. А так из ворда в буфер и вставляю.... Но к сожалению глючит иногда, появляются теги и приходится чистить текст. Было все и абзацы и отступления, а когда скопировал и нажал отправить, в полной уверенности, что отредактировал, оно выдало так.....

[Кайвасату]

Я хочу предложить вам продолжить нашу с вами игру, игру, которая поможет спасти вас, ваши семьи, ваших детей, ваше будущее... весь мир, всё человечество. Это сильно звучит — всё человечество и весь мир — это очень сильно сказано, но когда речь заходит о вас, вы как бы тускнеете на фоне всего мирового человечества. Отсюда и происходит умаление. Вы чувствуете разницу между миром, всем человечеством и собой? Да, да, вы почувствовали разницу. Человечество — это конечно огромная величина, а вы как бы совсем не имеете никакого значения...
Отсюда и все беды, все несчастья и вся эта болезнь, болезнь, которая душит каждого и которая не даёт спать спокойно. Умаление. А от умаления развивается пренебрежение не только собой, но и всеми людьми. Развивать дальше эту тему нет смысла, ибо каждый из вас уже в достаточной мере знает, как взращивается зерно ненависти...
Я о другом. Сейчас вы сидите друг против друга и видите друг друга: лицо друг друга, глаза друг друга. Попробуйте, спойте что-нибудь друг другу.
Давайте, давайте, смелее! Пойте что-нибудь, подарите сидящему напротив самую нежную песню...
Я уже слышу, как вы пытаетесь петь, но у вас слабо получается. Вы пытаетесь что-то донести, но я вижу, как нечто мешает вам это сделать. Это "нечто" застряло в вашем горле и немножко даже придавило ваше дыхание. Чувствуете, как тяжело?
А теперь посидите в тишине. Побудьте в тишине, вы немножко устали от напряжения, вы даже вспотели от напряжения, остыньте, придите в себя, успокойтесь...
А теперь повернитесь друг к другу спиной, сядьте плотно спиной друг к другу, и постарайтесь напевать друг для друга что-нибудь в этом положении.
Вам легче так?
Вам так легче общаться друг с другом, не видя друг друга?
Вы отвечаете - кажется, так действительно легче.
Я спрашиваю — почему?
Вы отвечаете — что-то мешало.
Я спрашиваю вас — что именно мешало?
Вы говорите — чувство смущения, неуверенности, стесненности, скованность какая-то... всё это присутствовало.
Да, да, да, я вас понимаю, то, что вы говорите — это всё правда, это так и есть, всё это мешает нам всем быть свободными...
Я хочу спросить вас — откуда это пришло, вы не заметили, от каких причин родились такие чувства?
Вы молчите, вы не заметили, откуда это вдруг пришло. Вам кажется, что это произошло внезапно, пришло внезапно, и вы в растерянности.
Я прошу вас ещё раз повернуться друг к другу и посмотреть друг на друга.
Я спрашиваю — что смущает, что закрепощает, что стесняет?
Вы молчите.
Я спрашиваю — одежда?
Вы говорите — нет.
Я спрашиваю — тело?
Вы говорите — нет.
Я вас подгоняю — ну же, быстрее работайте мыслью! Что с вами, вы что-то вспоминаете?
Вы говорите — сам взгляд...
Я спрашиваю — что "взгляд"?
Вы говорите — сами глаза, сам взгляд имеет действие...,
Я говорю - значит, вы утверждаете, что взгляд вашего друга вас смутил, вас привёл в такое чувство закрепощенности?
Вы говорите — да.
Я спрашиваю - значит, его взгляд вызвал в вас чувство некоторого беспокойства, смущения и подавленности?
Вы говорите — да.
Я спрашиваю — так вы поэтому не смогли ему спеть песню нежности?
Вы говорите — да.
Я спрашиваю — может быть, ваша нежность была не так сильна, или её вовсе не было в вас?
Вы говорите — да, не было.
Я спрашиваю — а доброжелательство было?
Вы думаете.
Я говорю — а "ля-ля-ля-ля" можете ему спеть с доброжелательством?
Вы говорите — это легче, мы можем.
Я говорю — тогда пойте.
Вы смотрите друг другу в глаза, поёте своё "ля-ля-ля-ля " и смеётесь.
Я хлопаю в ладоши и говорю — похлопайте друг другу в ладоши, поблагодарите друг друга за песню.
Вы хлопаете и смеётесь.
Я спрашиваю вас — в вас было доброжелательство?
Вы говорите — да.
Я спрашиваю — в вас была радость?
Вы говорите — была.
Я спрашиваю — а нежность была в вас?
Вы говорите - наверное, тоже была.
Я говорю — ответьте "да" или "нет".
Вы говорите — да.
Я спрашиваю вас — почему вы сразу не смогли этого сделать?
Вы не знаете, что мне ответить.
Но я знаю, почему вы молчите. Это "что-то" вновь мешает вам. Для этого нужен другой разговор и другой урок, урок к которому вы будете готовы.
Кроме тех уроков, которые Мы вам даём, конечно же, каждый из вас проходит свои уроки в самой жизни. Любая жизненная ситуация уже есть урок, урок на Воспитание в себе лучших Качеств Психической Силы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сотрудник

...Кстати когда наши ученые приводят в качестве довода «за» конкуренцию природу...

Еще в начале 20-го века небезызвестный Бакунин написал работу о сотрудничестве как факторе эволюции. В природе существует множество форм сотрудничества, которые позволяют выживать не только грубым и мышечно-сильным.

[Dar]

В моем понимании сотрудничество это совместная работа, совместность
которой большей частью находится на тонком плане..
В плотном мире человек может трудиться как-бы в одиночку,
но на тонком плане он связан с другими.. и является звеном
чего-то большего, чего он возможно и не осознает..
и вот бывает в какие-то моменты в силу каких-то обстоятельств
разрыв этих связей.. возможно временное..
и возможно именно в эти моменты человек чувствует апатию,
депрессию, теряет желание жить..
цели жизни, которые вчера ему казались очень важными
вдруг становятся незначительными и нестоящими..

а проходит какое-то время и снова появляется желание творить,
строить, действовать и т.д. а казалось ничего особеного не произошло..
на самом деле связь с другими на тонком плане восстановилась..
формально человек относит эти изменения к погоде, здоровью,
усталости и т.д.

[Djuley]

Сообщение от Lutis

...... Вообще, мне кажется к Вам на форум бы пошёл народ. .....

Куда бы пошёл народ, по кругу?
Тратить время и энергию на уже пройденный круг спирали?
Ещё не известно, где больше должны проявиться духовные качества, на том поле которое нам выделила карма или на целине?
Пока так думаю.

[Пандора]

Кажется нашла один из вариантов "откуда проблемы в общении"

Когда люди говорят об эротических проблемах, они обычно чувствуют эротическое возбуждение. Этой «заразностью» эротического чувства обладают и все остальные чувства. Когда обсуждаются обиды, обиженные вспыхивают многократно усиленным огнем обиды. Когда обсуждается раздражение, дело может дойти до драки. Когда затрагивается самолюбие, может произойти и целый пожар злобы и обиды. Одним словом, обсуждение чувств есть зажигание или раздувание огня.
Естественно, что обсуждение положительных чувств разжигает и эти чувства.
Мы уже не однажды говорили, что для борьбы с отрицательными чувствами лучше всего разжигать их антитезы. Но для этого, конечно, надо хорошо разбираться «что есть что». То же ЧУВСТВО доброго сердца подскажет правильное противопоставление

.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Золушка

Кажется нашла один из вариантов "откуда проблемы в общении"

Спасибо Золушка за найденное. Дополнительное доказательство против склочных тем.

[Lutis]

Сообщение от Djuley

Ещё не известно, где больше должны проявиться духовные качества, на том поле которое нам выделила карма или на целине?
Пока так думаю.

Да нам всё карма выделила и поля, и целину, и много ещё чего.

Джулей, ещё раз, я Вас не уговаривала. Просто высказала своё мнение.

Будет желание - сделаете. Через год, через десять лет. Куда торопиться-то, впереди Вечность.

[Юана]

Сообщение от Djuley

Куда бы пошёл народ, по кругу?
Тратить время и энергию на уже пройденный круг спирали?

Почему тратить время и энергию? Кажется что всё повторяется, что ступень пройдена, но ведь повторяется уже иначе. Каждый виток спирали приносит новое, и каждый новый виток длиннее предыдущего.
Грани, 1972 г
"Поймите, что все тот же весь мир, на который смотрит ваш дух, и все то же единое и неповторимое Учение Жизни, только каждый шаг по оборотам спирали восхождения углубляет, расширяет и делает безграничными возможности его понимания, изучения и осознания.

И «нет ничего нового под солнцем», кроме нового расширяющегося и более углубленного понимания все того же единого эволюционирующего мира и эволюционирующих в нем всевозможных форм жизни".

[Lutis]

Сообщение от Золушка

Так чтобы найти "это место" нужно просмотреть все сообщения за вчерашний вечер или два вечера.
Вас же эмоционально отвлекли на Джай.

Дело в том, Золушка, что я и есть тот, кто "толпой уговаривал" Джулея создать свой форум, а заодно и разводил его (наверное, тоже толпой).
От Оби Вана была только одна фраза:

Сообщение от Obi Wan
Djuley, почему ты не сделаешь свой форум?

и от Веталла тоже одна:

Винни - будеш делать форум - одобряю! я буду туда ходить, как и многие!

А вот и мои уговоры, они же развод:

Джулей, я не знаю, сколько Вам лет, но судя по фото, уже слегка за сорок. Неужели ещё бывает больно от несбывшихся надежд, да ещё мучительно?

Вообще, мне кажется к Вам на форум бы пошёл народ. В Вас нет агрессивности, что ли, которая меня, например, отталкивает от хоть и симпатичных мне людей.

Ну, а если не получится..., ну ещё одно разочарование. Одним больше, одним меньше.

Не подумайте, что я Вас уговариваю. Ваше дело, конечно.

Сообщение от Lutis

Да нам всё карма выделила и поля, и целину, и много ещё чего.

Джулей, ещё раз, я Вас не уговаривала. Просто высказала своё мнение.

Будет желание - сделаете. Через год, через десять лет. Куда торопиться-то, впереди Вечность.

Да, был ещё пост от Юаны, но это были больше философские рассуждения:

Почему тратить время и энергию? Кажется что всё повторяется, что ступень пройдена, но ведь повторяется уже иначе. Каждый виток спирали приносит новое, и каждый новый виток длиннее предыдущего.
Грани, 1972 г
"Поймите, что все тот же весь мир, на который смотрит ваш дух, и все то же единое и неповторимое Учение Жизни, только каждый шаг по оборотам спирали восхождения углубляет, расширяет и делает безграничными возможности его понимания, изучения и осознания.

И «нет ничего нового под солнцем», кроме нового расширяющегося и более углубленного понимания все того же единого эволюционирующего мира и эволюционирующих в нем всевозможных форм жизни".

И всё. Так где уговоры и разводка? Покажите мне.

Вообще-то моё обращение по поводу разводки было не к вам. Но укололись о мои слова почему-то вы...

И, знаете, мне в итоге показалось, что вы легко ведётесь (и это слово из новояза).

МИГРАНТ! Так кого же Вы всё таки обвиняли в заведомой лжи, если не меня? И кто и на что ведётся?

Восток свалил "в одну кучу Djuley и Djay", да ещё удивляется, что зашёл в тупик.

Господа, товарищи, друзья, братья и сёстры (ненужное зачеркнуть)! Так "Откуда проблемы в общении ?"

[Migrant]

Сообщение от Djuley

...Куда бы пошёл народ, по кругу?....

По-моему тебя просто разводят.
Дескать гляди какой ты хороший, а среди этого... нехорошего форума.
Делай, мол, свой форум!

А этот мы развалим?

[Wetlan]

Никто ничего не развалит ... похоже, что этот форум защищен..
А вот каждый из уговаривающих Вини, точно так же может сам открыть свой форум и пригласить его туда админом. Если уж так хотят его таковм видеть.

К тому же, насколько поняла, многие активные участники общаются не только здесь. А это значит, что форумов куча.
Андрей Аузиков ушел вот к Андрею Люфту, считает, что там больше свободы слова. Точно так же есть и других возможность найти что-то для себя более подходящее или создаь самим.

[Djuley]

Сообщение от migrant

По-моему тебя просто разводят.
Дескать гляди какой ты хороший, а среди этого... нехорошего форума.
Делай, мол, свой форум!

А этот мы развалим?

Мигрант, интересно получилось, вы сорвали меня со вчера озвученной позиции. Наврное спровацировали на размышления.
Разводить меня? Да, на фоне последних дуэлей я не исключал подобных настроений, в том числе. Но, я думаю, Вы незаслуженно одиозонируете тех ребят. Ну ведь они же не садо-мазо, что бы тратить силы и время на то, что бы только разводить и разваливать.
Впрочем, по поводу разводить, возможно в этом найдётся и некий конструктив. В самом деле, почему бы людям, которым здесь не уютно, не создать свою нишу. Пусть создают свою среду, проявляют свой интелектуальный и духовный потенциал, пусть берут на себя ответственность и не наступают тут на пятки.
И прошу прощения за непозволительное фантазирование, - представилось мне такая схема, что-то вроде два форума как двух-партийная система.
P.S.
Кажется вчера под вечер, притянулось название предпологаемого форума и изречение под эпиграф, от одного и того же автора. Вот почему-то сие название меня и задело за живое, вошло в душу как некое, живое существо. А какое? Не спрашивайте, не буду пока выставлять на всеобщее обозрение.

[Lutis]

Сообщение от migrant

По-моему тебя просто разводят.
Дескать гляди какой ты хороший, а среди этого... нехорошего форума.
Делай, мол, свой форум!

Мигрант, я бы могла Вам, конечно, ответить, да Вас жалко и Джулея смущать не хочется. ( Уходит, бормоча: "Нашёл, Kruzifixs, разводчицу".)