Жизнеспособна ли Агни - Йога?

[Migrant]

Пришёл с работы, глядь на форум, а там Куликовская битва и Курская дуга в одном стакане!
Легендарный ты наш, Сумрачный! А у кого ж не болит, если есть то, чему болеть! Что ж Вы всё людей-то делите? То на красных и белых, то на православных и буддистов, а теперь Огненных Йогов повиняете в чем-то. Есть люди с Богом в душе, а есть разрушители Божественного, ещё есть те, кто посерёдке мечется - Сумраки наши. Если в тебе Бог есть, что ж ты его в книжках ищешь? Царство Божие внутри нас, а рожадется это царство Божие через руки и ноги наши. Банальное говорю? А умное уже и без меня наговорено. Брось ты на форуме вопросы задавать, иди в пустынь, уединись с думами и болью своей с молитвами. С Богом поговори, Природу послушай, радость в сердце пусти, подумай о людях с любовью и прощением...

И ещё я одно понял... Детство моё прошло на улице. И закон улицы таков, что там нельзя быть слабым - сомнут. Появился я на форуме и кто-то наехал на меня, приглось махаться. Нован, Вы на меня не обижайтесь, просто у меня реакция такая: на чей-то голос отвечать своим голосом, а приходилось и голыми руками даже на ножи идти, потому не приемлю грубость. Вот Сумрак и Анти - они немного легче вели разговор, мягче и ответ им стал тоже соответствующим.

[Migrant]

И ещё одна просьба к Анти: не обижайте Дара. Как же на без Дара? Дар - тепло несёт, его сердце чувствуется, а Вы его ментально погасить захотели... И не спорьте, у меня все ходы записаны.
Анти, Вы человек умный, потому не старайтесь умом победить, в ментальных упражнениях Вы сильнее, потому мы легко можем вам проиграть, но выиграв, Вы проиграете.

[Migrant]

Дар, ему сейчас тяжелее: он ищет ответов и не находит. Приободри его, постарайся понять и всё станет проще. Он добр, но боится своей доброты, а потому опасен... в первую очередь для себя. Столько ошибок может наделать.

[paritratar]

manihara
"А критичная лень - свойство, прямой дорогой ведущее на гильотину."
- В смысле - лучшее средство от головной боли?

Так что я буду вам тут рассусоливать? Вы, вижу, прекрасно владеете предметом или, возможно, предмет владеет вами. Уж не знаю, если вы из бывших, то это, наверное, горестно, а может и спасительно и промыслительно в определенную сторону. Не буду делать пока никаких выводов, а то придет Аей Мах Мах и даст мне средство от скуки или подарит за милу душу фонари озарения.

"это утверждение, то хочется удостовериться в кого-что они верят эти рериховцы."
- Давайте проведём опрос - узнаем. Но в Бога нельзя - Махатмы не велят, это точно.

А давайте, бело-пушистый вы наш так и поступим что в самом деле Махатмы не велят в бога веровать? Как так можно насиловать бедную человеческую зависимость? Ну так что ж делать тогда? Опять чаи с вареньем на зиму запасать? Чьми чаями чаёвничаем, форумисты?

[Бывший]

Сообщение от Белый и пушистый

Хочу заметить, что изучение Библии и АЙ не являются определяющим фактором развития.

А что является? Эволюция, к-я предопределена свыше вне зависимости от твоих поступков? Я подразумевал недоступность для простых граждан СССР не только Библии и АЙ, но и других первоисточников для духовного совершенства (Зенд-Авесты, буддистских канонов и пр.). Правнуки--дети тех, кто в Совке продолжал молитвенную практику, - а это, в основном, происходило в иудейских, протестантских общинах (ну, и нашим православным бабушкам спасибо, кто ходил в церкви в 50-70 годах),- стали занимать ведущие позиции в общественно-политической и культурной жизни страны. У Б.А. Березовского папа был видным религиозным деятелем иудейской общины СССР. Б.Н.Ельцин вышел из старообрядческой семьи, сосланной на Урал в 30-х годах. Сам Иосиф Виссарионович начинал свой путь с духовной семинарии. У многих сегодняшних олигархов отцы были учителями и профессорами точных наук (высшая математики, кибернетики, физики). Личностный Манас не в состоянии усвоить сложные формулы и уравнения без подключения к Буддхи (Вселенской Душе), т.е. молитвы.
Вот, наконец, нашёл то, что долго искал в дискуссии на эту (эзотерика и теософия Х тоталитаризм) тему - конкретику:
"Книги АЙ (в основном рижские издания) тайно копировались из рук в руки. Само же рижское рериховское общество в 40-е годы, в период сталинизма, было разгромлено за причастность к "немарксистской идеологии". Члены общества были сосланы в тюрьмы и лагеря, и не многие из них, отсидев по 20 лет, вернулись домой живыми. Руководитель рижского рериховского общества Рихард Рудзитис во время допросов был подвергнут пыткам в застенках Лубянки.
В годы "застоя" за изучение ЖЭ в лагеря уже не ссылали, но обыски время от времени всё же проводили и за хранение нелегельной лит-ры могли исключить из комсомола, выгнать из института и с работы..."
ЕИР. "Сокровенное знание. Теория и практика АЙ"., М., Рипол,2005, вступ. статья М.Мусиной и Н.Ковалёвой, стр.40.

Белый и пушистый писал:
"1,5 миллионов, 2 миллиона, 3 миллиона... не имеет значения. Люди всегда умирают. Важнее другое. что будем делать потом. АЙ меня научила, что главное - формирование будущего.
Анти ответил:
"Важно не сколько погибло, погибнет или не родиться. Важно, какое будущее ждёт".

Нас ждёт будущее в зависимости от того, как мы отнесёмся к погибшим насильственной смертью прямо или косвенно от рук наших предшественников. В 1613 году Земским собором на престол были призваны Романовы, а в 1918 году по приказу Махатмы Ленина был зверски убит в ипатьевском подвале цесаревич Алексей. По этому поводу закончу цитированием замечательного романа Ф.М.Достоевскго "Братья Карамазовы":
"Не для того я страдал, чтобы собой , злодействами и страданиями моими унавозить кому-то будущую гармонию".
"Видите ли, Алёша, ведь м.б. и дей-но так случится, что когда я сам доживу до того момента, али воскресну, чтоб увидеть его, то и сам я, пожалуй, воскликну со всеми, смотря на мать, обнявшуюся с мучителями её дитяти: "Прав ты, Господи!", но я не хочу тогда восклицать. Пока ещё не время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребёнка, к-й бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре своей неискуплёнными слёзками своими к "Боженьке". Не стоит потому, что слёзки его остались неискуплёнными. Они должны быть искуплены, иначе не может быть и гармонии".
М.,1981, ч.II, стр.276.

В последнее время на форуме где-то встретил сообщение, что ув. Сотрудник "уволил" одного из Владык. Воскликну: "Так где же среди нас тот Сотрудник, к-й "уволит", наконец, Махатму Ленина?"


Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

В последнее время на форуме где-то встретил сообщение, что ув. Сотрудник "уволил" одного из Владык. Воскликну: "Так где же среди нас тот Сотрудник, к-й "уволит", наконец, Махатму Ленина?".

Володя, что Вы так нервничаете? То ли Вам история не нравится, то ли Вы исправить её всё пытаетесь? Что Вам так Ленин-то дался? Почему Вы все так сильно рефлексируете прошлым? Как будто что-то хотите всем доказать. Ментальные анализы и замороженные стереотипы до добра не доведут. Ведь противоречий в прошлом очень много и о них можно голову сломать. Чтобы оперировать противоречиями надо иметь в распоряжении несколько более развитые аппараты распознавания. Это будет ясно на следующей ступени. Сейчас важнее СОЗДАВАТЬ НОВОЕ!

[Бывший]

Сообщение от migrant

Сейчас важнее СОЗДАВАТЬ НОВОЕ!

ЧТО для Вас входит в определение "создавать новое"? "Не медитировать с незнакомыми людьми"? А Вы не слышали, что прошлое и будущее на тонком плане едины и в Парабрахмане сжимаются в одну точку? И все мы на тонком плане едины: и ушедшие от нас и ещё непришедшие. Если я отмаливаю злобу, ненависть и грехи своих пра- пра- пра- дедов, ждущих своего нового воплощения в камалоке, мне самому становится светлее на сердце.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

[ллр]

Сообщение от Белый и пушистый

Христианство, Мусульманство, Буддизм, Коммунизм, Фашизм и пр. и пр. - за несколько десятков лет приобрели множество ярых последователей. Что весьма чуствительно отозвалось на политической и культурной картах мира.

Где влияние Агни - Йогов, в чём оно проявилось?
Тем паче, главный злыдень с планеты депортирован.

В своё время знамя мира и фойе Думы или Верх. Совета, кажется стояло.
А думцы вовсю Русь изничтожали.

Плюс любовь к Ленину - разрушителю, и неприязнь к Сталину - строителю.

В Учении встречатся позиции, идентичные с позициями врагов Руси.
Меня это настораживает и притом сильно.

В общем много несуразностей. Возможно оттого, что доверчивость молодости сменилось критичным отношением к голословным утверждениям.

Ещё догматизм рериховцев - особая песня, а ещё на православных "наезжают".

Пользу которую можно увидеть и "потрогать" от деятельности православных вижу, от рериховцев нет. Нет дел или нет освещения оных?

Как Вы, наверное, заметили только одна из книг Учения Живой Этики называется Агни-Йога или Знаки Агни Йоги. Само же Учение именуется Учением Живой Этики. Причем, в нем говорится, что Учение дано на наступающую Эпоху Огня, чтобы люди подготовились к ней, проснулись, протерли глаза и пр. Поэтому, требовать, чтобы те люди, которые достигли состояния Агни Йога пришли и показали нам чудеса этой йоги...ну, это как-то несерьезно. Требовать от людей, которые прикоснулись к Учению, чтобы они мгновенно стали агни йогами тоже вряд ли разумно. Йога -это непростая практика и вряд ли прямо вот так скондачка всем доступна. Тем более Агни Йога. Все разговоры и предположения не есть истина, мы можем утверждать, что факт есть истина. Жизнеспособно ли Учение Живой Этики? То есть , есть ли смысл говорить об Этике? Есть ли смысл проживать свою жизнь в рамках Этики? А как же иначе? Хотите жить по другому Учению? А кто мешает, если в каком-то Вы уже убеждены ? Вы хотите сказать, что Этики Жизни противоречит жизни ? Ведь именно так звучит Ваше утверждение.

[Migrant]

Молодец Элл, Вы не только утонченны Духом, но и МУДРЫ! Как тяжко без таких постов! Мужики-то всё больше кричат: это Учение нам не то, мы сами индейцы, а страну покоцали ("покрошили" на жаргоне), что нам остается делать - только плеваться на всех и ПРЕЗИРАТЬ, ПРЕЗИРАТЬ... НЕНАВИДИТЬ!
Сказал бы, что Вы луч в тёмном царстве, но уже сказали так про Ваше предыдущее воплощение....

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

"Не медитировать с незнакомыми людьми"

Сказанов ТД. Я-то тут причём?
Я многое слыхал, многое читал, многое знаю, но прошу успокоится и спокойно разговаривать. Я ж вижу, что раздражаю Вас - вот Вам и упражнение на равновесие - научитесь всё встречать с радостью, глядишь и под моей "презренной" шкурой и пушистость (временно отнятую) заметите.
И у меня априори нет желание ругаться, просто реакуция такая - мгновенная! Иногда от такой реакции больно, что ж простите. Хотите комфорта - улыбнитесь "и тогда наверняка, вдруг запляшут облака, и кузнечик..." Далее текст Вам известен.
С величайшим расположением к Вам своим Духом, Ваш Мигрант!

[Слович]

ЛЛР молодец, весьма меткий аргумент.


Сумрак, привидите цитату из Живой Этики о допутимости лжи для ученика.

Недовольство представителями христианства не есть нападки на Учение Христа. Нужно это четко различать.

Сообщение от Dar

например?...
приведите конкретный пример...
(понимаю вы товарищ скользкий, но постарайтесь)


на всякий скопировал метод познания Д. Анд7реева
http://forum.roerich.com/viewtopic.p...085&highlight=

это по вашему пшик неврастеника?...

Если миф о восстании и падении Люцифера рассматривать в
применении к духовной истории Шаданакара, он потеряет смысл.

Все, дальше читать нет смысла. Любому грамотному психиатору, да что там психиатору, любому профану, как я все уже ясно.

По поводу последствий. Постораюсь объяснить так сказать для штатских.
Вот дядя Карла пишет толстенную как Толмуд книгу - "Капитал", потом братан его Енгельсь за компнию пишут совсем тоненькую книжонку - "Манифестъ ..." и весь мир лихорадит полтора века. Вот это импакт!
Никому не известный художник сидя в тюрьме за вообщем-то хулиганство пишет книженку и вся Европа ходит 10 лет по струнке и поет веселые арийские марши. И если бы не товащч Джугашвилли, то ходила бы до сих пор, а заодно бы вовлекла бы дядю Сема.
Один служащий патентного бюро выводит на клочке бумаги формулу и распускается огненый цветок над японскими городами.

И это не говоря про идеи которые лежали в основе мировых религий.

Хватит или еще?

Понятно что есть последствия, адекватные идее и что такое пшик.
(Пшик можете воспроизвести сами, если не знаете - подойдите к луже и старательно туда пукните).

[Белый и пушистый]

migrant
" С Богом поговори, Природу послушай, радость в сердце пусти, подумай о людях с любовью и прощением..."
- Совет хороший, но несовместимый с Учением Махатм, ибо они учат о несуществовании Бога. Вот если бы Вы, Космический Магнит помянули - тогда да, все в порядке.

"Появился я на форуме и кто-то наехал на меня, приглось махаться."
- Это на форуме - то, где последователи Любви и Милосердия?
Есть здесь такая особенность - вместо разговора по теме, "наехать" на собеседника.

"Что ж Вы всё людей-то делите? То на красных и белых, то на православных и буддистов, а теперь Огненных Йогов повиняете в чем-то." +
"И ещё я одно понял... Детство моё прошло на улице. И закон улицы таков, что там нельзя быть слабым - сомнут."
- Так и в международных отношениях так.
И ещё, на улице Вы, разделили - вот я, а вот они. И в международных отношениях также - вот мы, а вот они. Если не отделять зерен от плевел, зерна погибнут.



владимир цапков
" Я подразумевал недоступность для простых граждан СССР не только Библии и АЙ, но и других первоисточников для духовного совершенства (Зенд-Авесты, буддистских канонов и пр.)."
- А классика русской литературы, советские писатели типа А. Ефремова не могли сыграть роль этих источников?
По мнению Махатм две трети зла в мире от религий. Так стоит ли ратовать за изучение религиозной литературы?

"Нас ждёт будущее в зависимости от того, как мы отнесёмся к погибшим насильственной смертью прямо или косвенно от рук наших предшественников."
- К сожалению не понял этой мысли.


manihara
"А давайте, бело-пушистый вы наш так и поступим что в самом деле Махатмы не велят в бога веровать? Как так можно насиловать бедную человеческую зависимость?"
- " Что же касается Бога, которого никто, никогда и нигде не видел, то если он не есть сама сущность и припода этой беспредельной и вечной материи, её энергия и движение, то и мы не можем рассматривать его как вечного или бесконечного или самосущего. Мы отказываемся принять существо или бытие, о котором абсолютно ничего не знаем."
"Письма Махатм" изд. Самара 1993. Письмо 57. стр. 219.

Интересно, если кто - то откажется принять Махатм, по таким же основаниям, что про него скажут рериховцы?

С независимой точки зрения, что христиане, что рериховцы - верят на слово своим учителям.
Господа христиане - вы видели Бога, получали от него указания?
Господа агни-йоги - вы видели Махатм, получали от них указания?

П.с. В этом же письме призыв - уничтожить религии -
"Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшиться до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов"

Если кто в курсе как Советская власть уничтожала алтари, и как себя вела эта лучшая часть человечества?
Вот такие вещи меня очень смущают в Учении. Сравните слова и дела.


ллр
Поправка принимается.

"Вы хотите сказать, что Этики Жизни противоречит жизни ? Ведь именно так звучит Ваше утверждение."
- см. моё сообщение для manihara.,


Такур
"Сумрак, привидите цитату из Живой Этики о допутимости лжи для ученика."
- Речь шла о допустимости лжи учителя по отношению к ученику.
Возможно это было в письмах ЕИР. Точнее не помню, почитай двадцать годков прошло. Впечатление получил сильное, вот и застряло в памяти.

"Недовольство представителями христианства не есть нападки на Учение Христа. Нужно это четко различать."
- Призыв к разрушению алтарей, это недовольство?
А с точки зрения христиан, они его верные последователи. А иное, это ересь.

Сообщение от Djay

А Вас почитав, так получается, что никто, кроме Андреева о Сталине ничего плохого никогда и не говорил. Вот только из РМ эта "скверна" на "вождя всех времен и народов" и покатила.

Интересная идея - если не 0 то 1 000 000. Т.е вы не видите разницы в том что бы судить о времени по расскзам очевидцев и историков или бреду человека относящегося к т.н. Серебрянному Веку этой долбаной поэзии (Там и похлеще кадры встречались).

А исторические свидетельства ой какие разные. Каждый видит свое.
Но поскольку я пытаюсь понять прежде всего для себя бесконечно любимого, поэтому я стараюсь потреблять информацию наивысшей свежести или максимально отжатую и высушенную (как копченая колбаса). Для чего надо ПОНИМАТЬ прошлое вот мне лично? Для того что бы знать что со мной будет в перспективе 20 - 30 лет. Т.е в жопу всех демагогов - знать надо доподлинно.

[Белый и пушистый]

Anti
Укройся вежливостью, а то забанят. Это будет неприятно.

[Dar]

Сообщение от Anti

Если миф о восстании и падении Люцифера рассматривать в применении к духовной истории Шаданакара, он потеряет смысл.

Все, дальше читать нет смысла. Любому грамотному психиатору, да что там психиатору, любому профану, как я все уже ясно.

а дальше было написано
"...Что же до легенд, связанных с восстанием и падением Люцифера, то эти события совершились некогда в плане вселенском, в превышающих все категории нашего разума"

вам лень читать и хотите что бы вам здесь все рассказывали разжевывали?
я не собираюсь копировать сюда всю книгу и кормить вас с ложечки...

Сообщение от Anti

любому профану, как я все уже ясно.

если все ясно что вы тут делаете?

Сообщение от Anti

Вот дядя Карла пишет толстенную как Толмуд книгу - "Капитал", потом братан его Енгельсь

Ваших родствеников не знаю...
У нас разные понятия что такое озарение
читайте там же ...
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3085
или читайте книгу...
и в инете можно скачать...
от ответа снова ушли...

Сообщение от Anti

Пшик можете воспроизвести сами, если не знаете - подойдите к луже и старательно туда пукните

вы бы лучше поделились другим опытом...
однако ваш странный интерес к моей заднице становится постоянным...
вы не сидели в тюрьме?
может вы спутали форум?

[Dar]

Сообщение от Anti

этой долбаной поэзии ....
... в жопу всех демагогов - знать надо доподлинно.

анти...
расслабься...
у тебя уже истерика началась...
если я тебя обидел извини...

"анти" значит против... (возможно плохого...)
может лучше "за"? (хорошее)?

[Dar]

Сообщение от Белый и пушистый

"Появился я на форуме и кто-то наехал на меня, приглось махаться."
- Это на форуме - то, где последователи Любви и Милосердия?
Есть здесь такая особенность - вместо разговора по теме, "наехать" на собеседника.

а хотелось бы чтобы подставляли вторую щеку?...
цель вашего пребывания на форуме какая?
просветить всех?
или вылить на форум свою желчь?
она ведь все равно накопится пока не устраните причину в себе...

С наилушими пожеланиями

[Белый и пушистый]

Anti & Dar
На правах автора темы прошу - прекратите анатомические изыски.

[Анатолий]

Сообщение от Белый и пушистый

- Совет хороший, но несовместимый с Учением Махатм, ибо они учат о несуществовании Бога.

Поправочка. Они учат о несуществовании личного Бога.

Личный Бог ортодоксального Теизма думает и чувствует; он раскаивается и испытывает «яростный гнев». Но представление подобных умственных состояний ясно вовлекает в немыслимое предположение о привхождении возбудительных стимулов извне, не говоря уже о невозможности приписывать неизменяемость существу, чувства которого колеблются с событиями в мирах, над которыми он главенствует. Таким образом, представление Личного Бога как неизменного и бесконечного, является антипсихологичным и, что еще хуже, антифилософским.

ТД, том 1