Знамя Мира

[fark]

Сообщение от Mirvam

А кто жил в квартире ЮН ?

Слишком мелко копаете. Назаревич, похоже, догадывается, но побаивается лезть в эту тему.

Хорошо. Спросим по другому. Кто более всего на этой планете заинтересован в том, чтобы НЕ воссияло Знамя Владык?

[adonis]

Сообщение от Аволикешвару

При выборе нового Сивола и объединения вокруг него очень скоро ЗМ будет ассоциироваться только с МЦР - ну тут ничего не поделаешь.

Дело не в том, что рериовцам нужен непременно символ, он у еас в душе. Дело в том, что Знамя М должно покрыть планету, а не один музей.

[студент]

Сообщение от adonis

Обратное чему? Где, в каком месте Вы нашли обратное? Это один в один то, что написал я. Всё что я пишу основано именно на работах Николя Константиновича, в отличии от тех, кто решил хранить Знамя под спудом и запретом.

Значит мы просто друг друга не допоняли. возможно я выразился не достаточно понятно. Когда я говорил защищать культуру, то имел ввиду именно служение Культуре. Имел ввиду, что Знамя нужно использовать для укрепления Культуры, а не Культуру для укрепления Знамени.

[студент]

Сообщение от adonis

И что, символ Юнеско Три сферы в Круге?

Нет, но символ Юнеско размещается на Объектах культуры, имеющих общемировое значение.
Если мы хотим, чтобы Знамя Мира было признано на их уровне, нужно придерживаться их правил.
Или мнение Юнеско для вас - пустой звук?

[студент]

Сообщение от adonis

Это всё и есть следствие низкого статуса, до которого в данный момент опустили Знамя Мира.

А в чем причина низкого статуса?

Сообщение от adonis

Если бы Знамя принадлежало Мировой организации с различными отделами, подотделами, обществами и группами, то никакая Цвигун его бы не взяла себе.

Назовете эту организацию?

[Mirvam]

Сообщение от студент

Нет, но символ Юнеско размещается на Объектах культуры, имеющих общемировое значение.
Если мы хотим, чтобы Знамя Мира было признано на их уровне, нужно придерживаться их правил.
Или мнение Юнеско для вас - пустой звук?

Почему только для Адонис пустой? Пустой для всех. Так же как и ООН. Это декоративные организации не имеющие большого авторитета на сегодня , к сожалению....США постарались...

[студент]

Сообщение от Сергей Назаревич

И сейчас, когда мир стоит на пороге новых перманентных войн, девиз " К Миру через Культуру" -- очень актуален. Все "растекаются по древу" и не хотят, положа руку на сердце, сказать самим себе -- "я работал не совсем достаточно чтоб подоной ситуации как сейчас не было"...

Но почему-то пальма первенства в этой деятельности вовсе не у рериховских организаций. Шума по поводу Знамени много, а реальных дел мало.
Может быть хватит шуметь, для признания Знамени Мира это только минус. Давайте работать.

[студент]

Сообщение от Сергей Назаревич

В том то и вопрос! Использования ЗМ по назначению -- просто НЕ БЫЛО!
В том-то вся и проблема! Его СИЛУ, его ДУХ --- просто парализовали своими необдумаными действиями, действиями, как всегда, из самых благих побуждений!
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Давайте поглубже разберем вопрос - почему? Ведь раньше патента не было и никто не запрещал использовать его по назначению.

[студент]

Сообщение от Mirvam

Почему только для Адонис пустой? Пустой для всех. Так же как и ООН. Это декоративные организации не имеющие большого авторитета на сегодня , к сожалению....США постарались...

А вы знаете, что именно США не подписали Гаагскую конвенцию. У них до сих про действует Пакт Рериха. Но это ничего не меняет.
И что именно из за того, что они не подписали Гаагскую конвенцию, на них не распространялись ее положения во время войны в Ираке. А положения Пакта Рериха к тому времени уже успели устареть.

[adonis]

Сообщение от студент

Нет, но символ Юнеско размещается на Объектах культуры, имеющих общемировое значение.
Если мы хотим, чтобы Знамя Мира было признано на их уровне, нужно придерживаться их правил.
Или мнение Юнеско для вас - пустой звук?

Кто Вам это сказал? Для начала необходимо обрести статус как у Юнеско, тогда можно будет придерживаться или не придерживаться их правил. Вы же предлагаете с обратного конца, с частной собственности. Которая не может по определению уже стать общественной.

[adonis]

Сообщение от студент

Шума по поводу Знамени много, а реальных дел мало.
Может быть хватит шуметь, для признания Знамени Мира это только минус. Давайте работать.

Вам что то мешает работать? Работайте как считаете нужным, на то и самодеятельность, что бы самому творить реальные дела. Я считаю реальной работой (одной из) возвращение Знамени его Мирового статуса, а Вы? Да, теперь это будет сложно и не скоро, необходимо сломать стереотип придуманной необходимой "защиты", но дорога начинается с первого шага.

[adonis]

Сообщение от студент

А в чем причина низкого статуса?

В юридическом оформлении мирового символа до уровня торговой марки одной организации, или вы не читали эту тему, что задаёте такие вопросы?

Сообщение от студент

Назовете эту организацию?

Лига Культуры. Это ей принадлежит Знамя, её и нужно восстанавливать. Только тогда Знамя вновь будет над планетой. Правда, теперь это будет сделать неимоверно сложнее, ибо тёмные уже очухались и обратно постараются не пустить. Вот этим я надеюсь и займётся в своё время один из отделов Совета РД.

Вспоминаются и все начинания Лиги Культуры под Знаменем Мира. Конечно, война, но, главным образом, предательство нескольких отступников затруднили и даже приостановили развитие и распространение благой деятельности. Но при наступлении Нового Цикла Знамя Мира и Культуры должно быть снова поднято и развернуто. Как сказано в книге «Иерархия», § 331: «Не может быть международного соглашения и взаимного понимания без Культуры, потому Знамя Мира вмещает все тонкие понятия, которые приведут народы к принятию Культуры... Не может человечество процветать без знания и величия Культуры. Знамя Мира откроет Врата к лучшему Будущему. Когда страна на пути к разрушению, то даже малодуховные должны понять, в чем заключается восхождение. Истинно, спасение в Культуре. Так Знамя Мира несет лучшее будущее»

Поднято и развёрнуто на мировом уровне. Снова.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от студент

А что случилось в 1972 году?

Это очень глубокая тема. Не думаю что мы тут готовы её обсуждать.
Тем более, что ЕИР про это ничего не говорила.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Считать Знамя М только средством для сохранения памятников, согласитесь слишком узкий профиль. Но только под такой формулировкой удалось довести его статус до создания Мирового Пакта. Это обычная практика недоговаривать, иначе ЗМ вообще осталось бы только копирайтом. А уже после утверждения идёт расширение функций, о которых не заявлялось при регистрации, но подразумевалось:

В самом Пакте Рериха заложены более широкие цели, чем просто "средство для сохранения памятников". Может просто Вы узко понимаете Пакт Рериха?
Вот о чем говорит Пакт:

Статья I

Исторические памятники, музеи, научные, художественные, образовательные и культурные учреждения считаются нейтральными и как таковые пользуются уважением и покровительством воюющих сторон.

Таким же уважением и покровительством пользуются сотрудники вышеназванных учреждений.

Такое же уважение и покровительство распространяется на исторические памятники, музеи, научные, художественные, образовательные и культурные учреждения как во время войны, так и в мирное время.

Т.е. в круг объектов, над которыми должно развеваться Знамя Мира, так же и в мирное время, входят не только памятники но и живые работающие учреждения Культуры, а также деятели Культуры - работники этих учреждений. Вспомните одну из самых известных трактовок символики Знамени Мира - наука, искусство, философия (религия) в круге Культуры.

04.08.1946 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Поймем Лигу Культуры как конгломерат всевозможных организаций, от духовных до кооперативов, - все может поместиться под куполом Культуры. Потому не нужно опасаться, если будут примыкать неожиданные организации. Вы, конечно, помните все Отделы, входящие в Лигу Культуры, но перечислю их, чтобы они остались на этом листе.
"Пусть все Учреждения и Общества наши сохраняются и развиваются, но поверх их пусть входит в жизнь и Всемирная Лига Культуры. Пусть все члены Наших учреждений будут вместе с тем и членами Всемирной Лиги Культуры. Она вместит следующие Отделы: Первый - Отдел Мира; Второй ¬Духовного совершенствования; Третий - Науки; Четвертый - Искусства; Пятый - Материнства и воспитания; Шестой - Ремесла и Труда; Седьмой ¬Кооперации и Промышленности; Восьмой - Охраны и безопасности; Девятый - Землеустройства и Строительства; Десятый - Здравия и Охранения. Остальные войдут как части указанных Отделов. Так Справедливость найдет место в Отд[еле] Мира, Войско - в Охранении и Безопасности и Казна - в Сотрудничестве, Кооперации. Конечно, духовное совершенствование вмещает религии и философии. Отделы предполагают Советы и Председателей. Пусть начало будет малым без особых воззваний.

Десять различных отделов и каждый под этим Знаменем, где свои Советы и Председатели. Это называется «шейте шире широкого».

Согласен. Если не забывать, что все эти отделы входят в Лигу Культуры, т.е. являют собой и своей деятельностью пример Культуры, - высокий образец, достойный нести над собой Знамя Мира.

Но и это ещё не всё предназначение Знамени. Это только видимая, физическая часть. Есть ещё эзотерическая часть, которую ни в один устав не запишешь, и которая не произносимая. Ни тогда, ни сейчас. Давались только намёки.

Июль 1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам . Потому великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла.
…. Так насыщение Нашими вибрациями утвердит мощь посылки….. Мир ждет великое Знамя, истинно, оно покроет весь мир новым пониманием..

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 30 ноября 1948 г.
Так хотелось бы, чтобы люди поняли, что самое главное – это принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.


Здесь явно показано, что сам Знак несёт заряды и насыщает точки вокруг Земли. Оно должно быть перед глазами всего одичавшего человечества. Об этом на открытом конгрессе объявлять нельзя, но это нужно сделать и в срочном порядке. Вот деятели Мировой Культуры и должны были разнести этот Знак по Миру. Даже если они об этом и не знают. И где появился Знак, там рано или поздно появились бы и рериховцы. Знамя – впереди.

А вот здесь, Адонис, Вы проявляете непонимание одного из краеугольных камней Учения - "руками и ногами человеческими".
Вы говорите о какой-то магии: мол стоит развесить Знамена Мира по всей Земле - и они каким-то чудесным образом просветят все окружающие сознания, все проблемы решаться и везде появятся "рериховцы". Такое понимание еще простительно Сергею (у него свои тараканы в голове) - но Вы, Адонис, мне казалось, достаточно глубоко проникли в дух Учения...
"...великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли" - не как некий магический терафим, но как Знамя в руках высоко-культурных людей совершающих созидательные действия на ниве Культуры. Не будет созидательных действий "руками человеческими и ногами человеческими" под Знаменем Мира - не будет и зарядов Света, как бы много Знамен Вы не развешали.
"Не место красит человека, но человек место". Можно перефразировать - не символ просветляет сознания человеческие, но просветленные сознания своими действия утверждают мировое культурное значение символа.
Так что "всё с точностью до наоборот" - в Вашей голове.
И не надо приписывать МЦР разные глупости.

[студент]

Сообщение от adonis

Вам что то мешает работать? Работайте как считаете нужным, на то и самодеятельность, что бы самому творить реальные дела.

Мне ничего не мешает. Даже то, что ЗМ запатентовано.

Сообщение от adonis

Я считаю реальной работой (одной из) возвращение Знамени его Мирового статуса, а Вы? Да, теперь это будет сложно и не скоро, необходимо сломать стереотип придуманной необходимой "защиты", но дорога начинается с первого шага.

И я считаю. Давайте теперь подумаем, какой путь для этого будет максимально эффективен.

[студент]

Сообщение от adonis

Кто Вам это сказал? Для начала необходимо обрести статус как у Юнеско, тогда можно будет придерживаться или не придерживаться их правил. Вы же предлагаете с обратного конца, с частной собственности. Которая не может по определению уже стать общественной.

Я не за патент и не против. Я за конструктивные дела, которые со временем помогут вернуть ЗМ его статус.

[студент]

Сообщение от adonis

В юридическом оформлении мирового символа до уровня торговой марки одной организации, или вы не читали эту тему, что задаёте такие вопросы?

Вы хотите сказать,что статус ЗМ упал после момента патентования, а до этого он был высок?

Сообщение от adonis

Лига Культуры. Это ей принадлежит Знамя, её и нужно восстанавливать.

Так все-таки Лиге Культуры или человечеству?

[АлексУ]

Сообщение от adonis

В сотый раз прошу, ссылаться не на других, а непосредственно на ЕИР. Где, когда и кому она это указала?

Она это указала своим ученикам, входящим в Совет директоров НЙ Музея, скорее всего устно при личных встречах. Возможно есть и письменные указания (в чем я сомневаюсь) - но про них Вам лучше спросить у Д.Энтина. Подсказать адрес?
Второе. НЙ Музей запатентовал Знамя Мира еще в 1965 году. И если, по Вашей странной логике, патентование Знамени Мира каким-то образом "снизило статус" (я взял самое мягкое из Ваших выражений, чтобы не повторять приблатненный жаргон в отношении этого высокого Символа) - то это произошло еще в 1965 году, когда МЦР был только в проектах.
А если Вы два аналогичных действия двух Музеев одному из них ставите в вину, а у другого оправдываете - то Вы сами знаете, как это называется.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

А вот здесь, Адонис, Вы проявляете непонимание одного из краеугольных камней Учения - "руками и ногами человеческими".
Вы говорите о какой-то магии: мол стоит развесить Знамена Мира по всей Земле - и они каким-то чудесным образом просветят все окружающие сознания, все проблемы решаться и везде появятся "рериховцы"

Я о магии? Давайте сжигать таких. всех кто говорит о Тонком Мире. Впервые слышу подобное от человека изучающего эзотерику. Только это не мои слова: Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества..

Вы (защитники приватизации) мне напоминает Православного, тот сказал, если истина пойдёт в разрез с Православием, то он будет защищать Православие. Ведь если бы подобный патент взял Энтин, то вы бы так же яростно доказывали бы необходимость сохранения символу именно Мирового статуса. Вы защищаете не суть Знамени, а действие своего лидера. И никогда мы не договоримся, у нас разные знаменатели, у меня НКР, а у вас ЛВШ. И пока мы не придём к общему знаменателю задача не решится. Как думаете, какой знаменатель будет у нас лет через десять?

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Она это указала своим ученикам, входящим в Совет директоров НЙ Музея, скорее всего устно при личных встречах. Возможно есть и письменные указания (в чем я сомневаюсь) - но про них Вам лучше спросить у Д.Энтина. Подсказать адрес?
Второе. НЙ Музей запатентовал Знамя Мира еще в 1965 году. И если, по Вашей странной логике, патентование Знамени Мира каким-то образом "снизило статус" (я взял самое мягкое из Ваших выражений, чтобы не повторять приблатненный жаргон в отношении этого высокого Символа) - то это произошло еще в 1965 году, когда МЦР был только в проектах.
А если Вы два аналогичных действия двух Музеев одному из них ставите в вину, а у другого оправдываете - то Вы сами знаете, как это называется.

Как это один и тот же символ могли запатентовать два разных музея? Уж не обманываете ли Вы меня? И потом, я никого не оправдываю. Я просто ни разу не встречал требование НьюЙорка согласовывать с ними ЗМ.