Россия и Украина

[Iris]

Сообщение от Dar

К примеру Хунта в курсе этих пророчеств, которые им ничего хорошего не обещают. Повлияет ли это на их решения?

На Украине гораздо больше "пророчеств", которые обещают поражение России, процветание в европах и т.п. прелести. Вопрос на засыпку - кого "хунта" будет слушать?

Главное отличительное качество этих пророчеств - они ничего не стоят. "Бабка гадала, надвое сказала: то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет"

[Dron.ru]

До кровавой бани в Новороссии осталось несколько дней.

[Wetlan]

http://www.bfm.ru/news/259207

Кличко: в команду Порошенко может войти Михаил Саакашвили

[Wetlan]

Сообщение от Dron.ru

До кровавой бани в Новороссии осталось несколько дней.

С чего ты это взял?

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Майдан окончательно убил даже шанс на демократию на Украине. Там больше никогда в политикуме не будет сил, выражающих интересы народа. Не для этого американцы захватили там власть. Они не отдадут ее теперь никогда

а рокировки тандема в вас не убили веру в рос.демократию? )

А за хохлов, я не думаю, что стоит волноваться, - их хитрая наглость не даст им бедствовать, - транши с Запада будут течь и течь, - в климате, где снимают по два-три урожая в год с голоду никто не помрёт; и подонки всегда и везде живут материально обеспеченно.
Даже больше того, США на примере Украины могут явить образец влияния их "благой демократии" - улицы будут чисты и нарядны, зарплаты выплачиваться, помпезно праздноваться всякие "Дни независимости"... на зависть и загляденье другим странам СНГ...

А за морально-этический аспект жизни Евроукраины... - так когда он там жил?.. - Сытость лучше всякой демократии.

Юго-восток - отдельная долгая тема, у него впереди ещё много испытаний.

[Антер]

ВЫБОРЫ НА УКРАИНЕ И ЧТО НЕ СКАЗАЛ ПУТИН

Поведение сил, стоящих сегодня за Америкой и Западом в целом, в украинском кризисе обнажили стремления, о которых из-за политкорректности не стал говорить Путин. Украина была естественным водоразделом между Западом и Востоком, между двумя генеральными планетарными тенденциями. Целый пояс стран, по западной границе России (и дореволюционной России) – это страны Восточной Европы, являются естественным буфером, естественной связующей двух миров, двух цивилизаций, и пр., какими бы наименованиями две противоборствующие части планеты не назывались. Превратить одно в другое никогда не удавалось, и, надо понимать, не удастся. Азия войсками Чингисхана и Тамерлана двигалась в Европу, но потом останавливалась, а затем значительно отходила назад. Европа пыталась двигаться в Азию, но впоследствии откатывалась назад. Эта неустойчивая граница между двумя миросистемами, набор этих государств около этого межцивилизационного водораздела, стран с постоянно меняющимися границами, с симбиозами этих государств, с неустойчивыми их правителями и их тасующимися династиями, историки назвали «лимитрофом» - зоной между глобальными цивилизациями. Долгое время Речи Посполитая, образованная на основе Польши, была центром западной части Лимитрофа – водораздела между Западом и Востоком. После развала СССР, Центральная Украина и Западные области Украины, бывшие некогда частью Речи Посполитой – взяли у Польши на себя роль центра проблемы баланса между двумя цивилизациями.
Что хочет Америка, или вернее силы, использующие американское государство для достижения своих планов по мировому господству? Генеральной идеей этих сил, явленной ещё во времена убийства царя Александра II и даже ранее, перед Крымской войной (англо-саксы против России), было следующее: УНИЧТОЖЕНИЕ СТЕРЖНЯ РОССИЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, в первую очередь – института центральной власти. Существует простой закон природы, достаточно очевидный всем: большое, многосоставное тело не способно существовать без ясного «царя в голове».
Под «существованием» подразумевается не просто тепличные геополитические условия, в которых находятся, например, многосоставные Соединённые Штаты (удачный климат, прямой выход к мировому океану, фактическое отсутствие военной угрозы от соседей), а способность жёсткого противостояния близким и дальним соседям в традиционных и новых войнах (экономических, идеологических, культурной экспансии и т.д.). Россия возникла в пожарищах постоянных набегов на Русь с запада, юга и востока, освобождаясь от татаро-монгольского ига, возникла из удельных княжеств, превратившись в централизованное мощное государство. Иван Грозный, при всех перегибах его правления, подавил последние очаги местничества и «самостийности» удельных князей и бояр, и народ в известной мере сменил возможность вольной жизни (и гарантированное уничтожение всей Руси западными и азиатскими соседями) на подневольную жизнь при едином органе государственности (и гарантию выживания и процветания Руси и примкнувших к ней других наций).
Усилия сначала Британии, а теперь и объединённого штаба Запада оказались направлены на подрыв стержневого устоя России – органа центральной власти. Если до сих пор главными ударами были подвергнуты устои прежней политической системы России и её международных союзов (развал блока Варшавского договора, развал СССР), а также низвержение вождей русской истории (шельмование фактически любых сильных правителей, начиная от Петра I, и заканчивая Лениным и Сталиным), то с 2000-го года это стало открытой попыткой свалить президента России – Путина. Прежний президент России, Ельцин, Запад устраивал (причём лишь временно) не потому, что тот был безвольным или прямо сдавал страну Западу, а из-за того, что Ельцин оказался некомпетентен в сложнейших условиях переустроения страны, не смог в тех условиях по многим стратегическим направлениям противостоять Западу. Фактически его деятельность косвенно вела к постепенной сдаче страны Западу. Сегодня же дошло дело до того, что в конце мая 2014 года в Конгрессе США была заявлена идея о собирании 30 млрд. долларов, направленных на внедрение «западной демократии» в России. Понятно, что целью провозглашено устранение сегодня главного препятствия для подчинения России американцам так же, как они подчинили Америке Западную и Восточную Европу. А для этого требуется, разумеется, подрыв власти президента России. А это означает, уже фактически публичное объявление своей цели: установление в России на вершине власти СЛАБОГО ПОЛИТИКА. А это означает то, о чём мы написали в начале статьи: лишение большого тела России стержня консолидации. При таком положении большая страна с гигантскими ресурсами, при наличии целых компактных национальных анклавов с неизбежностью должна будет распасться, ослабив в этой борьбе защиту генеральных экономических центров.
Часто говорят, что Запад хочет захватить Сибирь. Но правильнее говорить о том, что Запад хочет лишить главные ресурсные, да и промышленные центры России сильного управления и защиты, что Запад хотел бы уничтожить единую политическую систему России и её армию, включая атомное оружие. А что затем делать на незащищённых территориях – это уже второй вопрос, практика колониального и неоколониального захвата, на которую столь богат англо-саксонский Запад, имеет массу вариантов.
Таким образом, Путин, выступая на международном экономическом форуме в Петербурге в конце мая 2014 в преддверии выборов на Украине, возмутился лишь поведением Запада в отношении России по поводу Украины, о том, что с Россией никто с Запада не захотел об этом разговаривать, устроив в Украине военный переворот, что сказали России: «это не ваше дело». Но Путин по понятным причинам, из политкорректности и из понятного желания не обострять публичные отношения с Западом, умолчал о том, что Украина – это только прелюдия к более существенному: Запад хочет в целом радикально ослабить и обезглавить Россию, а это будет в итоге означать – уничтожение России.

КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ДЕЙСТВИЯ В СВЯЗИ С НОВОРОССИЕЙ

После понятной победы на президентских выборах «евро»-Украины г-на Порошенко, появляются две главных линии дальнейшего развития событий.
Первая. Порошенко начинает новую историю и реально приступает к переговорам с властями Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики, равно как и с Юго-Востоком в целом, о чём и сказал Путин, выразив в определённой мере даже поддержку выборов на Украине, но именно в таком ключе событий: прекращение одностороннего давления проамериканской Украины на Юго-Восток, обоюдный компромисс. Такой подход новых властей Киева будет означать поддержку идей России о выстраивании баланса между Западом и Востоком, о наличии между ними разделительной зоны в виде равновесных буферных государств, в том числе оставление Украины в такой буферной роли. Можно много говорить о плюсах и минусах подобной линии, но она однозначно выгодна для России, как восстанавливающая равновесие в Евразии, а значит и укрепляющая мирное здоровое движение планеты к многополярному миру. Это выгодно и для Европы, ибо противоположная линия ведёт к разрушению евразийского баланса, и при нынешних экономических проблемах ещё больше ухудшает положение Евросоюза. Дополнительный бонус для Евросоюза: выстраивание здоровой, мощной, сбалансированной Евразии, как говорится, от Лиссабона до Владивостока, сочетание и балансированное взаимовстраивание экономик Евросоюза и Евразийского Союза (перспективно, ШОС).
Собственно, вся эта первая линия есть линия Путина, или линия России, новый формат отношений в Евразии, а, соответственно и в мире. Генеральным проигравшим в подобном развитии событий оказывается мировой олигархат, который добился монополии США в целом ряде мировых дел и добился подчинённости себе правительства США и её президентов, а также создания самой большой в мире американской армии и наступательного вооружения.
Вторая линия событий. Порошенко фактически ничего не поменяет, т.е. на Украине будет продолжаться правление хунты, фашизм, бандитизм, передача областей Украины на откуп королям территорий (Коломойскому и пр.), прямое подчинение Вашингтону, размещение баз НАТО и т.д. Это медленное уничтожение Украины с одновременным созданием громадного очага напряжённости в центре Европы с переводом в формат хаоса, ослабление половины Евразии как таковой.
При таком развитии событий, при продолжении Майдана, «положительная воля» России, явленная примирительно-ожидательными заявлениями Путина в отношении президентских выборов на Украине, заканчивается, и Россия вступает в полосу полуоткрытой и может быть открытой конфронтации с США. Это обостряет отношения между генеральными странами Евросоюза с США, в первую очередь Германии и Франции, тяготящиеся диктатом США (подрывается НАТО, евроатлантическая «интеграция» и т.д.). А в отношении Украины Россия перестаёт сдерживать волю россиян по помощи Новороссии (ночные рейды через границу) оружием и добровольцами. Тогда разговор о нейтралитете Новороссии перестаёт быть возможным, и Новороссия в том или ином составе возвращается в состав России. Всё это неизбежно порождает международный конфликт, ввод драконовских санкций к России, риски обвала американского доллара, риски разрушения всей современной мировой экономики и т.д. Грубо говоря, за русской перестройкой, начатой в 1985 году, логически последует перестройка всей мировой системы. Россия и Китай уже продемонстрировали начало построения Нового Мира.
Насколько можно понять логику событий, США, заварившие эту украинскую историю, да, собственно и рвущиеся к мировому господству уже более полувека, от этого движения добровольно и по-хорошему не откажутся. Значит будет преобладать вторая линия развития. В таком случае Путин перед лицом будущих поколений, которые будут изучать историю, может сказать, что Россия предлагала наиболее мирный и максимально взаимоприемлемый вариант, но он не был принят. В таком случае Россия, Русский мир будет вынужден применить то средство, которое уже применялось Россией в отношении Запада неоднократно: ПОНУЖДЕНИЕ ЗАПАДА К МИРУ. А на этот раз и понуждение Запада к Новому Миру.

Антер 26 мая 2014

[Чантор]

Сообщение от Антер

Запад хочет в целом радикально ослабить и обезглавить Россию, а это будет в итоге означать – уничтожение России

здрасьте, давно не виделись,
нужно уточнить: всё же, Бонопартий живёт в США, а евролидеры пока таких планов не вынашивали;

Значит будет преобладать вторая линия развития...

предвижу третью линию развития:

Порошенко идёт на переговоры с лидерами юго-востока (он - не радикал, сейчас маятник качнётся в противоположную сторону - мирную, возможно что это даже такой был план США: сначала ставятся временщики-радикалы Турчинов/Яценюк, устраивающие хаос, затем, когда конфронтации всем надоедают, ставится либерал Порошенко всё по-любовно утрясающий, в результате - власть полностью контролируема, народ и соседи в целом довольны).
Переговорный процесс по ю.в. будет долгим. Решая вопрос самостоятельности юго-востока в рамках укр.государства, Порошенко (и кураторы) будут давить экономически на юго-восток, ведь его недро-ресурсы и отраслевые товары нуждаются в сбыте, люди нуждаются в зарплате, а все рычаги по торговым каналам и адресатам находятся в Киеве, плюс скрытые и явные эмбарго на товары юго-востока...

В условиях экономического давления юго-восток будет вынужден пойти на первый маленький компромисс - остаться в составе Украины на правах автономии, субъекта в коалиции..., - и этого будет достаточно для Порошенко и Ко.
Затем невечные лидеры юго-востока начнут потихоньку по одному исчезать, а всякие законы-постановления Киева будут постепенно урезать самостоятельность юго-востока, пока всё не вернётся на исходную... - если Россия не поможет Новороссии встать на ноги.

[Dron.ru]

Сообщение от Wetlan

С чего ты это взял?

Больше не осталось сдерживающих факторов.

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Больше не осталось сдерживающих факторов.

Есть такой фактор. Ассиметричный Путин. Никто не знает, как он ответит в случае начала атаки. Все помнят Осетию.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Есть такой фактор. Ассиметричный Путин. Никто не знает, как он ответит в случае начала атаки. Все помнят Осетию.

там был президент Медведев, который сутки искал мин.обороны Сердюкова..., а всё это время бойцы батальона(не помню фамилию их командира) сами принимали решения и контратаковали..., а Сердюков получил за тот "свой" подвиг звание Героя России, благодаря чему, сейчас амнистирован по делу хищений в МО.

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Есть такой фактор. Ассиметричный Путин. Никто не знает, как он ответит в случае начала атаки. Все помнят Осетию.

Отвод войск от границы не лучший жест. В первое время хунту сдерживала угроза вторжения, затем угроза срыва выборов, а теперь они начинают верить в самоустранение России. И будут действовать исходя из этого видения.

[gog]

Сообщение от ninniku

Есть такой фактор. Ассиметричный Путин. Никто не знает, как он ответит в случае начала атаки. Все помнят Осетию.

Говорят перед финальной игрой финский тренер сказал про нашу команду: "мы знаем систему игры у российской зборной-у них нет никакой системы"

[Dron.ru]

К сожалению мы всё ещё живём в мире, где:

Сила в правде: кто сильнее тот и прав.

[Helene]

Сообщение от Wetlan

Перепост.

Поэтому сейчас надо как можно скорее переводить Новороссию в правовое поле. На примере сотрудничества Новороссии с Россией, вступление в Таможенный Союз и т.д. позволит другим регионам видеть, что лучше и куда надо стремиться. Я бы на месте В.В.Путина с Порошенко официально не встречалась, только через посредников, а Представителям Новороссии необходимо лично пожать руку.

[Helene]

Сообщение от Dron.ru

До кровавой бани в Новороссии осталось несколько дней.

Новороссия решила наконец-то очистить свои земли от киевско-хунтовских оккупантов?

[Helene]

Столкновения в Донецке (онлайн)

В Донецке идут боевые действия между армией Донецкой республики и нацгвардией.

15:43 (Мск) Стример двигается в сторону боя.

http://rusvesna.su/news/1401104686

[Dron.ru]

Сообщение от Helene

Новороссия решила наконец-то очистить свои земли от киевско-хунтовских оккупантов?

На данный момент соотношение по числу бойцов 1 к 20, по тяжёлой технике 1 к 250. Но самое главное, тактика ополчения не приспособлена к ведению партизанской войны, поэтому в первое время после начала масштабных сражений потери ополчения будут катастрофическими.

После оккупации городов ополченцы перейдут к более эффективной партизанской тактике и потери станут не в пользу укров. Но к тому времени многие из действующих в настоящий момент ополченцев уже погибнут. Может оно и к лучшему, что численность ополчения к началу вторжения будет невелика т.к. основные потери они понесут в первые 2 недели боёв.

[Helene]

Бесстрашный стример.

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

На данный момент соотношение по числу бойцов 1 к 20, по тяжёлой технике 1 к 250. Но самое главное, тактика ополчения не приспособлена к ведению партизанской войны, поэтому в первое время после начала масштабных сражений потери ополчения будут катастрофическими.

После оккупации городов ополченцы перейдут к более эффективной партизанской тактике и потери станут не в пользу укров. Но к тому времени многие из действующих в настоящий момент ополченцев уже погибнут. Может оно и к лучшему, что численность ополчения к началу вторжения будет невелика т.к. основные потери они понесут в первые 2 недели боёв.

Тебе напомнить, чем закончился ввод бронетехники в Грозный. Там было тоже что-то вроде 200 к 0. Бойня похоже будет, но ресурсов на Донецк, Луганск, Славянск, Краматорск одновременно не хватит.
В 1999 в Чечне население выводили из городов и потом равняли их с землей. Нет, не взять им города Донбаса. Маловато сил и средств. И денег нет.

[Чантор]

со стороны рос.властей я бы дал негласное добро на заброску туда ребят Кадырова, пусть бы подмогли, одним своим присутствием там запугали бы наёмных укросиловиков.