Ситуация в МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Прочитал доводы МЦР и понял основную мысль.
Знак нарисован НКР, значит этот знак принадлежит ему.
А так как все завещано МЦР, значит "Знамя Мира" переходит по наследству им.
Ну логика в общем-то есть...

Логика специфическая.
ЗМ перестало быть собственностью Н.К.Рериха на момент включения его в качестве символа международного договора. С этого момента оно становится "общеизвестным мировым символом". Каким и хотели его видеть сами Рерихи. Даже выделение ЗМ в качестве элемента Рериховского наследия - уже понижение его значения.
И, второе, МЦР не является правоприемником Советского фонда. Никаких прав ему не передавалось. Тем более права на Знамя Мира.
Логика МЦР проста - понизить статус ЗМ до той степени что бы можно было зарегистрировать как торговую марку отдельно взятой организации. Что, собственно, и удалось.

[Dar]

Сообщение от Анатолий Л.

..Если Вы или юристы не могут отличить знак от знамени, логотип от знамени, то это проблемы вашего и их различения.

Интересно.
Можно еще раз?
Вот это что?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

в качестве символа международного договора.

В документе МЦР утверждается что это "межамериканский договор" и СССР, Россия не имеет к этому никакого отношения.

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

В документе МЦР утверждается что это "межамериканский договор" и СССР, Россия не имеет к этому никакого отношения.

И, видимо, в МЦР никто и не хочет, чтобы Россия когда либо имела отношение к какому-нибудь договору, в котором Знак Знамени Мира фигурировал бы как символ общечеловеческих культурных ценностей, раз МЦР так упорно доказывал в Роспатенте, что Знамя Мира может ассоциироваться только с "товарами и услугами МЦР", а не с какими-то "абстрактными культурными ценностями".
И на данный момент МЦРу удалось низвести Знамя Мира, Знак Учителя до своей торговой марки и эмблемы организации.
Положение, в котором находится МЦР с 2013 года, не следствие ли совершенного кощунства в отношении священного Знака Вл...

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

а не с какими-то "абстрактными культурными ценностями".

Вот эта формулировка МЦР про "абстрактные культурные ценности" и желание отделить Россию от Пакта, конечно удивляет и смущает.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Вот эта формулировка МЦР про "абстрактные культурные ценности" и желание отделить Россию от Пакта, конечно удивляет и смущает.

Пакт - в целом панамериканская декларация, как вытекает из Него же. Россия к Нему никогда не присоединялась. Поэтому они "вместе" никогда как бы и не были. Что же тут удивительного и смущающего? Вот если бы сейчас Россия и Сирия (или хотя бы просто Сирия) присоединились к этому Пакту - вот было бы интересно, какие подвижки и "телодвижения" это повлекло бы.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Пакт - в целом панамериканская декларация, как вытекает из Него же. Россия к Нему никогда не присоединялась.

Вот это и удивляет, международный и без СССР. Не разбирался в этой теме, не знаю почему так. Наверняка НКР что-то писал по этому поводу, но МЦР пишет что именно поэтому только они имеют право на этот символ.

[Michael]

Сообщение от Dar

Вот это и удивляет, международный и без СССР. Не разбирался в этой теме, не знаю почему так. Наверняка НКР что-то писал по этому поводу, но МЦР пишет что именно поэтому только они имеют право на этот символ.

Его подписала не одна страна, поэтому международный. А МЦР вообще связался с Голубым щитом вместо Знамени Мира.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Вот это и удивляет, международный и без СССР. Не разбирался в этой теме, не знаю почему так. Наверняка НКР что-то писал по этому поводу, но МЦР пишет что именно поэтому только они имеют право на этот символ.

Вы сам Пакт читали? Почитайте внимательно и всё поймете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Его подписала не одна страна, поэтому международный...

Кроме термина "международный" есть еще такое понятие как "общеизвестный". МЦР для регистрации торговой марки решил доказывать обратное.

Вот, что пишет Роспатент:

На момент вынесения решения о регистрации в качестве товарного знака (знака обслуживания) изобразительного обозначения по заявке №2001714416/50, в ее материалах отсутствовала какая-либо информация о заявленном обозначении как о символе Рериховского движения, и экспертиза не располагала сведениями о том, что заявленное обозначение воспроизводит Знак Триединства или Знак Знамени Мира, являющийся символом Рериховских обществ.

Т.е., когда МЦР подавал заявку на регистрацию, он фактически ввел государство в заблуждение.

[adonis]

Сообщение от Dar

Знак нарисован НКР, значит этот знак принадлежит ему.
А так как все завещано МЦР, значит "Знамя Мира" переходит по наследству им.
Ну логика в общем-то есть.

Никогда не было "всё завещано МЦР".
Никакой логики, только обман.
Во первых - про существование МЦР не то что НКР, даже Святослав не знал и ничего не мог им завещать.
Во вторых - генеральную доверенность на всё наследие своих родителей Святослав дал И.Фричи, а СФР получил доверенность только на конкретные вещи.
В третьих - Знамя Мира вообще не может быть собственность и переходить кому либо по наследству.
А то, что сделала ЛВШ со Знаменем Владыки это просто большое скотство, и это ещё мягко говоря.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Dar

Интересно.
Можно еще раз?
Вот это что?

Очевидно что это Знак Триединства, в изображении Николая Константиновича Рериха.
Очевидно что он изображен на Знамени Мира

Я нашел, что некоторые называли и называют этот Знак - "знак «Знамя Мира»".
Думаю, что это не совсем корректно, т.к. Знак Триединства изображался не только в контексте Пакта:


Когда Владимир заявил:

Но этого мало. В прошлом году МЦР зарегистрировал новый устав, в котором Знамя Мира было объявлено "эмблемой МЦР".

то минимум о чем можно подумать, это о его небрежности в приведении фактов,
если бы только не было известно о его предвзятости к МЦР.

В карточке регистрации нет упоминания, ни о Знаке Триединства, ни о Знамени Мира.

В Америке также была попытка зарегистрировать, то ли Знак, то ли Знамя:

О регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака директор Музея Николая Рериха в Нью-Йорке
Д. Энтин сказал следующее: «Николай Рерих лично дал этот символ нашему Музею в качестве логотипа,
а Совет Попечителей Музея ходатайствовал в Патентный Офис в Вашингтоне для регистрации этого знака как принадлежащего Музею.
Заявление было отклонено на основании того, что это универсальный символ и он не может быть предметом защиты по закону об авторском праве.
Однако нас информировали, что мы могли бы зарегистрировать символ в том случае, если добавим к нему девиз Знамени — Pax Cultura, что мы и сделали»

Т.е. "Совет Попечителей Музея" не видел никакого принижения Символа процессом его регистрации.

Я считаю, что кому как не организации, хранящей Наследие, несущей знания об Учении и Учителях необходимо в нынешних рыночных условиях защищать Знаки Культуры, путем их регистрации.

Вот, например, как стихия рынка обращается со Знаком Триединства:



_

[Dar]

Сообщение от Анатолий Л.

Очевидно что это Знак Триединства, в изображении Николая Константиновича Рериха.
Очевидно что он изображен на Знамени Мира

ээ.. другими словами белое, пустое "полотнище", белый квадрат это Знамя Мира.
А три красных круга внутри большого красного круга, это знак триединства.
Если красное наложить на белое получится, как вы пишите "..Знак Триединства ... изображен на Знамени Мира"
Я правильно понял?.. Знак триединства на знамени мира..

[mika_il]

https://ihl-databases.icrc.org/appli...2563CD005197DD
Мягко говоря, весьма бледное сходство со знаком, зарегестрированным МЦР.
А как буквально переводится "use may be made"? В школе вроде бы учили, что may be это указание на возможность, а не на долженствование как must be. Тогда знак закреплен за Пактом никак. Договаривающиеся стороны не сочли это существенным условием, а сочли существенным оговорить как несущественное.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Dar

ээ.. другими словами белое, пустое "полотнище", белый квадрат это Знамя Мира.
А три красных круга внутри большого красного круга, это знак триединства.
Если красное наложить на белое получится, как вы пишите "..Знак Триединства ... изображен на Знамени Мира"
Я правильно понял?.. Знак триединства на знамени мира..

Нет, Вы поняли НЕ правильно.
Белый фон эмблемы еще НЕ является полотнищем Знамени.

Если мы посмотрим на большинство зарегистрированных товарных знаков, то увидим, что по-умолчанию они изображаются на белом фоне. По вашему, получается, что все они размещены на флагах

Белый фон (или прозрачная подложка) используются для удобства размещения на белой бумаге официальных документов:

2.5. Центр имеет печать со своим полным наименованием на русском языке, вправе иметь штампы и бланки со своим наименованием и символикой.

Я уже приводил изображения Знамени Мира
Это явно не то, о чем Вы говорите.

Строго говоря, юридически, МЦР зарегистрировал даже не Знак Триединства в общем его значении, а конкретное изображение этого знака.
Хотите без юридических проблем использовать Знак, перекрасьте его, например в зеленый или желтый, и уже никто вам не сможет предъявить претензий.
Приведенный мной выше пример баннера ночного клуба тому подтверждение,
они вписали во внешнюю окружность свой текст, и, юридически это стал другой символ.
В мире регистрации логотипов есть большая тема тонких изменений оригинальных брендов - суды идут годами - юристы хорошо зарабатывают

Остался еще один важный момент. Знак Триединства, в изображении Н.К. Рериха является символом Учителя.
Я уже говорил, что МЦР это единственная организация в России, которая на официальном информационном поле несет Имя Учителя.
Поэтому даже в этом плане у нее есть моральное право официально регистрировать знак на себя.
_

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

В карточке регистрации нет упоминания, ни о Знаке Триединства, ни о Знамени Мира.

Это поистине иезуитская логика. "Мы не регистрировали знак Знамени Мира, мы просто зарегистрировали товарный знак из красного круга и трех сфер внутри".
Поэтому в Роспатенте, когда пришло возражение на регистрацию, искренне удивились:

На момент вынесения решения о регистрации в качестве товарного знака (знака обслуживания) изобразительного обозначения по заявке №2001714416/50, в ее материалах отсутствовала какая-либо информация о заявленном обозначении как о символе Рериховского движения, и экспертиза не располагала сведениями о том, что заявленное обозначение воспроизводит Знак Триединства или Знак Знамени Мира, являющийся символом Рериховских обществ.

Сообщение от Анатолий Л.

Строго говоря, юридически, МЦР зарегистрировал даже не Знак Триединства в общем его значении, а конкретное изображение этого знака.
Хотите без юридических проблем использовать Знак, перекрасьте его, например в зеленый или желтый, и уже никто вам не сможет предъявить претензий.

Это не так. Есть понятие "степень смешения". Если Вы начнете выпускать продукцию с товарным знаком adidas красного, а не белого цвета, то вскоре получите иск и проиграете его.

Сообщение от Анатолий Л.

Я уже говорил, что МЦР это единственная организация в России, которая на официальном информационном поле несет Имя Учителя.
Поэтому даже в этом плане у нее есть моральное право официально регистрировать знак на себя.

Безусловно. Других рериховских организаций кроме МЦР нет Нужно не регистрировать знак на себя низводя его до уровня торговой марки и эмблемы, а напротив, утвреждать его общемировую значимость в обществе и государстве.

Сообщение от Анатолий Л.

Вот, например, как стихия рынка обращается со Знаком Триединства:

И что же сделал МЦР, имея своей торговой маркой знак Знамени Мира? Может быть попытался оспорить использование этого знака ночным клубом?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы не видели документов по этому поводу, которые неоднократно публиковались на форуме?

Видела вместе с тем, под каким "соусом" это подается. Проблема надумана и набита до мозоли на мозгах. А имеет отношение не к мозгам, а к Огню.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Видела вместе с тем, под каким "соусом" это подается.

Тогда не понятно почему Вас так удивляет появление этой истории ОМОНа, когда организация против которой он был применен, сама пользуется когда нужно услугами ОМОНа и "кошмарит" людей и организации через прокуратуру и уголовное преследование.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда не понятно почему Вас так удивляет появление этой истории ОМОНа, когда организация против которой он был применен, сама пользуется когда нужно услугами ОМОНа и "кошмарит" людей и организации через прокуратуру и уголовное преследование.

Не думаю, что Вам непонятно, Как и тем, кто видит суть в мотивации.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. МЦР убедил государство в том, что Знамя Мира не исполняет свою официальную функцию быть отличительным знаком культурных ценностей, а ассоциируется исключительно с деятельностью МЦР.

Для того, чтобы судить о том, в чём МЦР убедил государство, надо прочитать ответ МЦР, где он по полочкам раскладывает свою позицию. И эта позиция лично меня убеждает на 100%. Вырывать из контекста и подавать со своими выводами, а также постоянно домысливать и приписывать побуждения - это не является заявленным "приведением фактов, освещающих...", но как раз построением на личных суждениях, затемняющих что только можно.

Сообщение от Владимир Чернявский

Других рериховских организаций кроме МЦР нет

Организаций, которые присваивают имя, много, но кто из них представляет, вот вопрос. Это как христианство и Христос.

Я уже для себя поняла, что никаким образом не хочу сейчас называться именем, которое присвоили себе все, кому не лень. Именно, нужно было провести это разделение.

Нашла очередную очень подходящую для решения о продолжении регулярной работы на форуме цитату (их далеко не полный перечень вот здесь: http://www.praktika-ay.ru/forum/show...8&postcount=68):

1962 г. 250. Разрушительно говорение без сгармонизирования сознаний.

А поскольку наши сознания явно настроены на разное и Ваша позиция уже довольно хорошо прочувствована через Ваши действия, то смысла не вижу продолжать этот бесплодный разговор.