Меморандум

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Именно, т.е. потавить в реальные земные условия, с реальными разными людьми, а не только стремящимися к усовершенствованию челами.

Берите ВЫШЕ, все равно снесет!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

А были ли письменные правила в Сангхе?

На сколько я знаю, буддийские общины имею свой устав, распорядок и т.д.

[Николай А.]

Сообщение от Аволикешвару

Andrej! Мой раздел "София" тоже был скрытым вначале и к нему имел доступ Игорь, а остальные модераторы нет. Открытым для чтения он стал, когда я решила каким он будет, а до того только создавала (была задумка про "Софию" год назад, но никак не могла придумать, каким же её сделать → был другой вариант "Софии", но он мне не понравился и я стёрла и сделала всё заново по-другому → сейчас я понимаю, что прошлый вариант никуда не годился и хорошо, что его не видели все) → а пока создавала не имело смысла "недоработку" выставлять напоказ. Если ты мастеришь дом, то пока его не построишь, нет никакого смысла созывать гостей и показывать им кучи стройматерилов разбросанных как попало → соседи ещё и неряхой тебя посчитают → а как построишь дом, то и самому приятно и гостям. И в чём плохое было, что Игорь позволил мне без помех организовать "Софию"? → мне это даже помогло, что я могла пробовать разные варианты (в конце концов я и технически не знала, как это делается и училась и советы у Игоря спрашивала) и мне никто не мешал учиться и думать, а потом и делать.

Андрей, вы без личных выпадов не можете общаться?
Дополню Аву.
Аналогично было и со Спутниками.
Мы тоже над ним работали, переделывали не раз. И только потом открылись. Срок до открытия был не "несколько лет", а меньше года.
22.1.2004 создан раздел «Спутники».
к 24 марта 2004 мы предложили открыть раздел открытым для чтения, но СМ не смог принять решение к сроку. И мы решили еще подождать.
Открыт же для чтения он был 09.09.04 (в международный день красоты).
Я думаю, что наступит срок откроем его полностью.
Причем, весь материал был наработан в основном за пределами форума. Поэтому это был тестовый режим, предоставленный И.Пролисом. Не получилось бы ничего, так не было и раздела.
Допуск модераторов произошел тогда, когда мы приготовились и основной стиль раздела был оформлен. Как говорится: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. И это оказалось верным решением. Пока раздел не показали модераторам, то мы столько наслушались о себе. Ничего, проехали...
Никаких тайных комнат для тайного общения нам никто специально не создавал. Не нужно беспочвенных обвинений, Андрей. Возможностей для внефорумного общения предостаточно.

[Kim K.]

Andrej
Вы как-то пропустили боком мой пост, в то же время продолжая указывать другим на то, что ВАм лично кажется ошибками.

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=106430#106430

[Andrej]

Сообщение от Николай Атаманенко

Поэтому это был тестовый режим, предоставленный И.Пролисом. Не получилось бы ничего, так не было и раздела. Допуск модераторов произошел тогда, когда мы приготовились и основной стиль раздела был оформлен.

Правильно! Пролис собственноличным решением предоставил место Вам, Атаманенко, не говоря ни слова ни Совету Форума (который тогда существовал), ни Совету Модераторов. Это говорит о том, что ПРОЛИС ВЁЛ И ВЕДЁТ СЕБЯ КАК ЕДИНОЛИЧНЫЙ ХОЗЯИН, несмотря на то, что данный форум существует благодаря усилиям многих рериховцев, что я показал по следующему адресу:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=106541#106541

[Kim K.]

Хе-хе...
Ну, с такими "борцами за правду", которые стремятся попинать Пролиса и модераторов, но прячутся по углам, когда приходит "плевальщик" на АЙ...
...далеко не уехать

[Kim K.]

Ме-мо-ран-дум!!!!
Ме-мо-ран-дум!!!!
Ме-мо-ран-дум!!!!

СФ существует негласно. Он состоит из...

Может быть... такая форма есть наилучшая – удобно прикрываться марионеточным СМ, когда нужно провести непопулярные решения. Что ж в этом есть своё удобство, но только отвечает ли такая «форма правления» основам Живой Этики?

Отвечает Основам Живой Этики первая часть утверждения.

Вторая часть про "марионеточный СМ"... сложная часть... прежде всего, вопрос как бы не в тему, неточен, то есть вопрос и ответ находятся в разных плоскостях. СМ не "марионеточен", он просто не существует, то есть не работает.

По текущим вопросам высказываются два-три, максимум четыре модератора (из 11-12 общего количества!). Не знаю, было ли так с самого начала, или потом стало, когда простому модератору становилось понятным, что его мнение просто формальность и ничего не меняет, поскольку решение примут всегда только в согласии с "основным" мнением.

Но, думаю, так было с самого начала, как только СФ расширился до СМ. Во-первых, группа СМ собиралась практически методом "линейного собирания", когда собираются люди по необходимости, но (и) без особого согласования друг с другом.

Во-вторых, при таком подборе, когда возможно (и присутствует) недоверие между отдельными лицами в группе, естественным образом складывается именно такой стиль управления (см. выше).

Нужно ещё отметить, что нет ничего нового в данном случае. Это типичный стиль управления в больших системах, который практикуется во многих и многих других системах. Ключевое слово в этом стиле -- "ложная демократия". Это когда всем известно и все знают, что решения принимаются одним-двумя лицами (а зачастую ситуация требует именно этого, поскольку необходимо быстро реагировать, например, когда требуется отключение за грубое нарушение), но при этом надо ещё как-то соблюсти формальность, оформить всё как решение СМ.

Отсюда рождается Ложь. Нет механизма быстрого опроса, а в условиях виртуального пространства, когда ещё не каждый (постоянно) находится на связи, вообще невозможно быстрое реагирование. Но ситуация требует быстрого решения и оно принимается, оформляясь при этом "на публику" как решение СМ.

Так рождается и становится нормой привычка. Привычка Лгать.
По той же привычке принимаются и более важные вопросы, не требующие быстроты.

Пути выхода, оздоровления, если хотите:
1. Отказ от Лжи. То есть надо прямо, в том числе и в местной "конституции", говорить об иерархическом принципе управления.
Это естественно и по-другому трудно представить. Те, кто создавал форум, отвечают за него и принимают на себя ответственность за все основные решения. При этом они могут создавать различные Советы --для консультаций и согласования своих действий.


То есть, как и во всём нашем земном мире -- короток век демократии, по большей части "ложной демократии" -- истинная демократия (по Е.Р.), это "когда большинство людей на планете будут подобны Христу" -- и возобладает иерархический метод управления. Совсем скоро и в нашей стране. И нам, как РЕРИХОВСКОМУ форуму было бы как раз с руки опережающими действиями помогать общему эволюционному процессу.

Я уверяю вас, это сильно оздоровит обстановку, многих избавит от иллюзий. Например, один местный, умный товарищ, с большой теплотой упоминал форум индиго. Я согласен с ним в оценке тамошней обстановки. Но также знаю, что наряду с "особенным" народом, там собравшимся, 50% (если не больше на первых порах, во всяком случае) успеха (порядка) на том форуме достигается одним модератором. Он говорит: "Я так решил и всё" всем возмущающимся. Да, думаю, и остальные 50% успеха, то есть качественный состав форума -- это работа всё того же принципа модератора -- "я так решил".

Поэтому так много, практически всё -- упирается в качество, в состояние сознания модератора. Это основа, это причина -- все остальные "болячки форума" -- отсюда следствия.
Поэтому все "местные войны" с нарушителями Правил -- сизифов труд.
Не меняя причину -- не измените следствия.

Отсюда моё требование-просьба, и заметьте, я ничего не скрывал с самого начала, говорил, что нужны изменения в основе. Как оказалось, такие изменения -- трудны и болезненны и кое-кому пока ещё не под силу. Что ж, пусть поработает время.

...но вот здесь модератор Такур говорит, что есть скрытые от СМ разделы, открытие которых регламентирует Пролис собственным решением...

...раздел "София" тоже был скрытым вначале и к нему имел доступ Игорь, а остальные модераторы нет. Открытым для чтения он стал, когда я решила каким он будет, а до того только создавала...

Впустую ломаете копья, друзья, о разделе "Общественный Совет". Во-первых, из пяти высказавшихся на СМ трое, включая меня, были за. остальные молчали. А учитывая всё вышесказанное, вообще полное право имел один Игорь решить, тем более есть такой пункт в Правилах.

Во-вторых, напрасно ищете подвоха там, где его нет. София очень точно обозначила причины, которыми и я руководствовался в своей просьбе о закрытости раздела.
Больше всего беспокоит это Такура и не без причины -- он в наших тогдашних планах был одним из первых кандидатов на включение в Совет при его расширении...

Я могу только заверить всех, что группа Общественного Совета непременно станет более открытой, когда будет что "показать миру".
Конечно, если ранее её также не прикроют на полпути к заявленным целям.

[Николай А.]

Сообщение от Andrej

Правильно! Пролис собственноличным решением предоставил место Вам, Атаманенко, не говоря ни слова ни Совету Форума (который тогда существовал), ни Совету Модераторов.

Все не так, Андрей.
1) Переговоры со мной вели два члена Совета Форума - ЕЕ и Пролис. В детали (как они принимали решение) я был не посвящен, но это не было единоличным решением Пролиса.
2) СМ в то время еще не было.
Совет Модераторов возник практически одновременно с назначением меня модератором раздела Учение" 18 января 2004.
При этом о целях создания СМ было сказано так: "в связи с тем, что в наш модераторский полк прибывают новые члены, Совет форума принял решение создать вот такой закрытый раздел, где модераторы могли бы обменяться мнениями, мыслями по поводу улучшения работы форума".
Напомню также, что 22.1.2004 был создан раздел «Спутники», и я был занят заботами по достойному обустройству нового готовящегося раздела.
16.2.2004 года учредители форума посчитали целесообразным решать вопросы коллективного управления форумом в Совете Модераторов, и
Совет Форума прекратил свою работу.
Дальнейшие вопросы по судьбе раздела "Спутники" я решал через коллектив СМ. Вы его по-моему в то время уже покинули, и отсюда допускаете неточности информации.
Но это не основание к допущению личных нападок в отношение модераторов и администратора форума. Если вы не прекратите личностные нападки в отношении участников или админо-модераторской службы форума, то при последующем нарушении я поставлю вопрос об отстранении вас от работы на форуме на срок не менее 3 месяцев!

[Migrant]

Ну что, Юра, с возвращением.

[Dar]

в некоторых случаях я бы сравнил действия модератора
с работой вышибалы в ресторане...

допустим в ресторане собрались профессора и ведут
какую-то дискуссию...
Вышибала не обязан быть профессором (но может)...
его задача чтобы в помещении была нормальная обстановка
для разговоров...
если кто-то начинает бушевать, ломая стулья и плюя на собеседников,
разве имеет значение о чем он говорит?
Потом с улицы будет кидать камни в окна крича что он пророк,
что он за светлое будущее, что читал АЙ, что нет тут демократии,
что надо руководство ресторана переизбрать, а выбирать должны
посетители путем голосования...
потом начнет начнет всех посетитителей поднимать на борьбу с
вышибалой на том простом основании что когда нибудь он может
выкинуть и любого из них... и т.д.

конечно среди посетителей найдутся те кто скажет
а действительно!... может выкинуть? может! Нужна нам свобода?
нужна! Мы за светлое будущее? Да!...


на мой взгляд на форуме все решает атмосфера...
а атмосферу создает большинство...
костяк...
и этот костяк должен создавать такую обстановку
при которой нездоровые элементы просто не приживутся...
костяк который без всяких назначений и названий
сам выполняет роль модератора...

ну а для буйных хамов есть модераторы...
и чтобы отличить буйного от простых людей
не обязательно нужно озарение, просветление
или выскодуховный уровень сознания...

судя по опросам в различных темах
активных порядка 15 человек
судя по результатам позитивное
направление(мышление) имеет большинство...

и это вдохновляет...
так что можно сказать у нас уже есть коллектив
который в состоянии трезво оценивать обстановку
не поддаваясь панике или крайностям...

Мы НЕ начинаем! Мы продолжаем улучшать и
совершенствовать обстановку на форуме!...
Мы идем вперед...

[Татьяна Белан]

Радует когда такие позитивные мысли на форуме:

Мы НЕ начинаем! Мы продолжаем улучшать и
совершенствовать обстановку на форуме!...
Мы идем вперед...

[Dar]

Сообщение от Татьяна Белан

Радует когда такие позитивные мысли на форуме:

их вообще то много ...
но все их пишут...

[Татьяна Белан]

Сообщение от Dar

их вообще то много ...
но все их пишут...

Много, но оптимизм не всегда просматривается.
Как-то Дрон сказал:

Если форум это поезд, то, надеюсь, нам выходить на одной и той же остановке?

Вот такое мне нравиться, настрой такой .

[Dar]

Размышляя над причинами недоразумений на форуме
я пришел к выводу что хорошо бы составить новые правила.
Правила, устав, меморандум, соглашение, рекомендации,
название можно подобрать сообща.

За основу я взял АЙ.
Все пока сыровато и одному тяжело.
Некоторые пункты противоречивы
некоторые лишние.
В нескольких я объеденил цитаты
или переставил слова...
(если кого интересут исходный текст я дам)

Предлагаю сообща привести его в удобоваримый вид
а так же добавить свои пункты.
Работа сама по себе творческая и вдохновляющая...

По идее это не должно быть жестким обязательством
для соблюдения... скорее рекомендациями которые
желательно соблюдать...
хотя бы на том простом основании что они из АЙ.