Вдогонку разговорам про О-революцию.

[Путник]

вот правильная ссылка на девочку:
http://bayanov.net/funpic/prik/?s=03

и про себя найди, чтобы между нами было не только на словах, но и в картинках.

между нами ничего нет, не выдумывай.

[ninniku]

Картинки смешные. Только вы им значение не то придаете. Прикол и есть прикол, безо всяких намеков. А то скоро колобка начнете иначе трактовать.

[Dron.ru]

Коррупция.

[Wetlan]

Возможное банкротство "Нафтогаза" не является только украинской проблемой. "Нафтогаз" играет ключевую роль в транзите российского и среднеазиатского природного газа на рынки Восточной и Западной Европы. 80% своего экспорта в Европу российский "Газпром" осуществляет через Украину, т.е. фактически через "Нафтогаз". И очевидно, что анонсированный депутатами Рады коллапс "Нафтогаза" неизбежно ударит и по России, и по Европе, и по азиатским странам-экспортёрам.

Остаётся подвести штрих кому это на руку.
Птичий грипп тоже из той же серии по целенаправленности - подрыв экономики евроазии и уничтожение сельского хозяйства.

Вот и с "Нафтогазом", похоже - "хорошо" ведут спецы заморские.
Интересно только когда прозреют те, кто это так интуитивно растягивает в беспредельность.

[ninniku]

Мне кажется, надо на время прекратить обсуждение в этой ветке. Пусть наши украинские друзья осуществят свое право на выбор спокойно, без наших истерик и давления и споров.
Дело свободное, дело это личное.
А вот после выборов можно будет и обсудить итоги.

[Белый и пушистый]

Дом на распутьи
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...618&m=3&y=2006

Замечательная статья. Только РФ слишком хорошо показана.

[Путник]

Замечательная статья. Только РФ слишком хорошо показана.

Вы ничего не поняли - это Украина слишком хорошо показана - там ведь про чеченскую войну ничего не сказано, например. О чеченских организациях на Украине, да и вообще, что Украина чуть ли не отстойник для чеченских боевиков.

[Белый и пушистый]

"Вы ничего не поняли - это Украина слишком хорошо показана"
- Для данного форума эта статья оптимальна.
Говорить напрямую - о предательстве, чревато баном.

[Olex]

И когда мы Сумраку на верность присягали???

[ninniku]

Дайте себе отдохнуть до конца марта. Накопите сил и не мешайте людям ДУМАТЬ И ВЫБИРАТЬ. Даже если выбор давно сделан.

[Андрей С.]

Аркадий Мамонтов утверждает, что на Украине были тайные тюрьмы ЦРУ
http://rian.ru/defense_safety/invest.../44207897.html
МОСКВА, 13 мар - РИА Новости.
Как сообщил журналист в программе телеканала "Россия" "Специальный корреспондент", что "мы стали проверять документы, оказавшиеся в нашем распоряжении. Вот текст анонимного письма, орфография оригинала сохранена: "Скандал, который возник в Европе, почему-то не коснулся Украины. А в Украине тоже была такая же тюрьма. Из соображений безопасности я не называюсь и даже не сообщу, откуда я получил основную информацию. Скажу только, что практически из первоисточника".

По словам тележурналиста, "анонимный автор продолжает: "Так, 19 июля начальник Генштаба ВС Украины Сергей Кириченко лично поручил исполняющему обязанности начальника военного гарнизона "Макаров-1" (Киевская область) подполковнику Синяло Юрию Григорьевичу подготовить на территории гарнизона помещение для содержания десяти заключенных и расквартирования десяти конвоиров. Раньше, до 2004 года это была военная часть 1247, объект С, база хранения ядерных боеприпасов. До конца июля помещения были готовы. Проведен соответствующий ремонт, зарешечены окна, усилены двери".

Как было показано в программе, съемочная группа Мамонтова побывала на месте. Журналист побеседовал с представителем фирмы, которая проводила ремонтные работы на базе, и с несколькими военнослужащими, которые рассказали о находящихся на территории базы подземных хранилищах и проведенных ремонтных работах.

Как считает российский тележурналист, "скорее всего, на Украину были вывезены узники с территории Польши и Румынии".

Он процитировал текст письма своего анонимного информатора: "29 июля (2005 года) министр обороны Гриценко Анатолий Степанович отдал совершенно секретное распоряжение об обеспечении 6 августа посадки и взлета самолета бортовой номер 85ВМ на аэродроме воинской части А2038 в Озерном Житомирской области, авиационная бригада истребителей воздушного командования "Запад" Военно-воздушных сил Украины, командир части полковник Лазицкий Валерий Борисович. Этот борт привез первую группу заключенных. Это был небольшой реактивный самолет типа "Гольфстрим". Известно также, что за август самолет с этим бортовым номером приземлялся в Озерном минимум пять раз".

По словам Мамонтова, он провел "опрос людей, которые могли видеть самолеты, привозившие сюда тайных узников". Он привел свидетельство одного из опрошенных, который подтвердил факт прилета американских самолетов. Как сказал собеседник тележурналиста, "самолеты, они вечером прилетали. После девятнадцати, в восемь. Садились, как стемнеет, потому что набирали грузчиков. Так они грузили, выгружались. Делалось это быстро".

Как считает Мамонтов, "размещение на территории Украины изоляторов для заключенных из Афганистана и Ирака было необходимым условием проявления ее лояльности к США. По мнению ряда иностранных экспертов, Украина выполняла роль буфера. Когда информация о размещении секретных тюрем на территории восточно-европейских государств и, прежде всего, Польши, стала достоянием гласности и разразился скандал, вспомнили о запасном, украинском, варианте".

По сообщению тележурналиста, "20 декабря 2005 года в Крыму состоялась конфиденциальная встреча президента Украины Виктора Ющенко и директора ЦРУ Портера Госса. На официальном сайте президента Украины об этой встрече сказано так: "Прежде всего, это координация между Службой внешней разведки (СБУ) и ЦРУ".

"Это очевидное сотрудничество. Главный союзник США в Восточной Европе - Польша - таким образом была выведена из-под удара критики мировой общественности. А на Украине скандал тихо сошел на нет", - заявил Мамонтов.

Российский тележурналист в конце программы отметил, что "в этой истории, очевидно, рано ставить точку. Мы к ней еще вернемся".

[ninniku]

ФИГНЯ, даже если и правда. Не ангелов же там хранили?

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

ФИГНЯ, даже если и правда. Не ангелов же там хранили?

Что значит фигня?!
Ведь это незаконно. И с точки зрения, законодательства Украины и с точки зрения международного права. Кто-то же должен отвечать за нарушения законов?! Или нет?! Ведь это были пытки в каких-то подвалах и не по одному месяцу!

Даже если эти люди и были преступниками(заключенные тюрем ЦРУ), они имеют право на законное судебное преследование и ссответственно защиту?!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Что значит фигня?!
Ведь это незаконно.

Ну, не доказано, ведь. Слухи можно принять к сведению, но выводы на них делать не практично.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, не доказано, ведь. Слухи можно принять к сведению, но выводы на них делать не практично.

Это не слухи. Администрация США признали существование уже 15 тюрем ЦРУ по всему миру. В Европе создана специальная комиссия. Это не слухи. А факт.

Другое дело, что историю с Украиной замяли. Но это только ПОКА. Если надо будет, то она снова всплывёт. И это журналистское расследование возможно только первый сигнал...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Это не слухи. Администрация США признали существование уже 15 тюрем ЦРУ по всему миру. В Европе создана специальная комиссия. Это не слухи. А факт...

Администрация, ведь, не признала, что такая тюрьма есть на Украине.

[rodnoy]

Здоровенькi були!

Сообщение от Андрей С.

...Другое дело, что историю с Украиной замяли. Но это только ПОКА. Если надо будет, то она снова всплывёт. И это журналистское расследование возможно только первый сигнал...

Андрей, я думаю, что статья заказная, т.е. идет "обычная дворцовая жизнь", как говорил Шварцевский Король. Две недели до выборов, ситуация неопределенная, Кремль нервничает Возможно, мы еще и не такие "факты" можем увидеть вскоре... На "Газете.ру":

За две недели до парламентских выборов на Украине телеканал «Россия» развернул очередную кампанию против Виктора Ющенко. В эфир вышел коекак склеенный фильм о секретной тюрьме ЦРУ под Киевом, который сегодня потребовал опровергнуть украинский генштаб. А в субботу из сетки вещания вылетело интервью самого Ющенко.
...
Ролик Мамонтова, опровергнуть который потребовал украинский генерал, был показан в эфире «России» в воскресный прайм-тайм. С самого начала новый сюжет анонсировался как сенсационное расследование.
...
В качестве доказательства, что Украина отдала базу для нужд ЦРУ, корреспондент телеканала издалека показал зрителям саму секретную базу «Макаров-1», директора одной из фирм, которая монтировала на базе решетки и железные двери, а также снятых со спины «очевидцев». Последние утверждали, что якобы видели приземлявшиеся на базу американские самолеты «Гольфстрим» и автомобили, в которых, возможно, перевозили «людей неевропейской внешности».

Более внятных откровений зрители не дождались и никаких пленных и издевательств над ними не увидели. Утверждения о секретной тюрьме ЦРУ подтверждались лишь пейзажами украинских степей, подробной технической характеристикой самолетов «Гольфстрим» и закадровым текстом с замогильными интонациями.
...
Поводом же для творения Мамонтова стало поступившее в адрес украинского депутата-коммуниста Георгия Крючкова анонимное письмо, в котором рассказывалось о наличии секретной тюрьмы под Киевом. Интересно, что сам депутат Верховной рады, начавший скандал вокруг тюрем, постарался в понедельник максимально отмежеваться от скандала. «На мое обращение (о проверке письма. – «Газета.Ru») министр обороны ответил, что это чушь», – сказал Крючков. «Больше я никаких заявлений не делал, и не приписывайте мне то, чего я не говорил», – заявил Крючков, отвечая на реплику о том, что ранее он лично заявил о существовании на территории Украины тюрем ЦРУ.
...
За день до выхода в эфир фильма Мамонтова «Россия» сделала еще один выпад в сторону Ющенко, неожиданно сняв с эфира его интервью. Показать его телеканал собирался в субботней программе «Формула власти», однако вместо Ющенко зрители увидели на экране премьер-министра Индии Манмохана Сингха. Как сообщила «Украинская правда», программу с Ющенко сняли без какого-либо объяснения....

Хай щастить!

[Андрей С.]

Сообщение от rodnoy

Возможно, мы еще и не такие "факты" можем увидеть вскоре...

Ну, в этом даже не стоит сомневаться.

Сам журналист так и сказал в конце фильма: "в этой истории, очевидно, рано ставить точку. Мы к ней еще вернемся".

[Андрей С.]

И кстати, о мотивах.
Вы думаете, что в Европе появилась и расследуется информация о тюрьмах ЦРУ, потому что там сидят такие прекрасно душные дяди, которые болеют за узников этих тюрем?! Конечно же, эта ситуация там подогревается определенными силами с совершенно определенными целями. Любая информация используется в том числе и в политической борьбе. Это неизбежно, и я даже сказал, что это естественно.

С другой стороны, это расследование российского журналиста имеет более далекоидущие цели, нежели предвыборная компания на Украине. Я думаю, это сигналы совершенно определенным ЛИЦАМ на Украине и может быть не только на Украине и не только лицам...
В этой ситуации рассуждать - доказано-недоказано - по-моему, совершенно бессмыслено. Кому адресован был этот репортаж - они и так всё поняли.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Что значит фигня?!
Ведь это незаконно. И с точки зрения, законодательства Украины и с точки зрения международного права. Кто-то же должен отвечать за нарушения законов?! Или нет?! Ведь это были пытки в каких-то подвалах и не по одному месяцу!

Даже если эти люди и были преступниками(заключенные тюрем ЦРУ), они имеют право на законное судебное преследование и ссответственно защиту?!

Путин, когда приказывал "мочить в сортире" сказал так: Мы с ними по закону, а они с нами по понятиям.
Я понимаю, что это незаконно. Но уж очень оно как-то к месту выползло. Типа раньше не знали?
Думаешь в России нет таких тюрем? Почему-то не сомневаюсь, что они есть. Попахивает каким-то фарисейством.
И с американской стороны тоже.