Россия и Мир, события.

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Не пойму, чего вы воюте - наберите в "вики" "сталинские репрессии", узнаете много интересного, и в большинстве - на основе архивных данных. Кто-то наверное придумает, что это все подтасовка.

Опубликован семитомник "История сталинского ГУЛАГа" http://www.ozon.ru/context/detail/id/3410891/
Семь толстенных огромных томов, все документы. Работала большая комиссия по тем архивам, которые были открыты. Тираж небольшой, но у меня есть. Так что фактами владею.
Сейчас, кстати, выходит "История голода в СССР" на рубеже 20-х - 30-х годов, тоже многотомное издание документов. Там роль Джугашвили также прослеживается с его уничтожением основы крестьянства. Чрезвычайно интересно.
Если кому-то нужно - могу помочь достать. Скоро это будут раритеты.

[Said]

сейчас уже важнее кто заказывает эту музыку...

[Восток]

Сообщение от beam

Не пойму, чего вы воюте - наберите в "вики" "сталинские репрессии"

Лучше копнуть глубже - например набрать "Интернет" - история создания...

[Иваэмон]

Сообщение от beam

А о возвращении совка мечтают те, кто работать головой и руками не хочет, кому приятнее, чтобы их опекало государство. Но только почему-то забывают, как подобные режимы относятся к разным духовным учениям и их последователям - преимущественно пополняют ими лагеря или места массовых захоронений.

Да, это как правило, потому что государство за свою опеку требует платы. А плата - не только высокие налоги, не только гнобление любого инакомыслия, но и обязанность участвовать в культе себя, родимого. Ты должен быть фанатиком государственной религии и руководителей государства в качестве Богов. Все другие религии и учения исключаются.

[Said]

мне вспоминается по этому поводу два ролика с тырнета связанных с другим великим человеком В.И. Ульянов - Ленин, первый Махатма Ленин - 2 я часть. И проект компании "Мир" "Секретные материалы" ролик "Секретный план Ленина".
неужели уподобимся средневековому мышлению.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Да, это как правило, потому что государство за свою опеку требует платы. А плата - не только высокие налоги, не только гнобление любого инакомыслия, но и обязанность участвовать в культе себя, родимого. Ты должен быть фанатиком государственной религии и руководителей государства в качестве Богов. Все другие религии и учения исключаются.

представьте себе в Агни Йоге есть целая книга " Напутствие Вождю."
еще Блаватская писала, что народ как общность чувствует Вождя.

непонятно чем вы пытаетесь запугать?

[Восток]

Сообщение от beam

А о возвращении совка мечтают те, кто работать головой и руками не хочет, кому приятнее, чтобы их опекало государство. Но только почему-то забывают, как подобные режимы относятся к разным духовным учениям и их последователям - преимущественно пополняют ими лагеря или места массовых захоронений.

Вот мало правды в этом разговоре ребята. Скажите - зачем упоминать о совке и мечтах про него - если речь пока только о необходимости исторической правды? Ну невозможно ни до чего докопаться и выставить верную стратегию - если весь анализ построен на домыслах и посылках врагов Родины.
Само уже привлечение совков и мечт - для чего и что это?

А если уж совок вспоминать и кто и почему мечтает - так я вам не домыслы расскажу, а то что видел в своём дворе. За несколько лет - из двух пятиэтажек - только из нашего двора - вывезли в гробах практически всех парней 15-18 лет. Передоз, сепсис. Ещё несколько - забиты в милиции, убиты в драках и наездах, один не вернулся из Чечни, двое отравились палёной китайской водкой. Это не весь список...
Ну и вот я думаю - сидят эдак матери этих парней - и только потому что работать не хотят - мечтают значит о совке...

[Said]

Сообщение от Восток

Вот мало правды в этом разговоре ребята. Скажите - зачем упоминать о совке и мечтах про него - если речь пока только о необходимости исторической правды? Ну невозможно ни до чего докопаться и выставить верную стратегию - если весь анализ построен на домыслах и посылках врагов Родины. Само уже привлечение совков и мечт - для чего и что это? А если уж совок вспоминать и кто и почему мечтает - так я вам не домыслы расскажу, а то что видел в своём дворе. За несколько лет - из двух пятиэтажек - только из нашего двора - вывезли в гробах практически всех парней 15-18 лет. Передоз, сепсис. Ещё несколько - забиты в милиции, убиты в драках и наездах, один не вернулся из Чечни, двое отравились палёной китайской водкой. Это не весь список... Ну и вот я думаю - сидят эдак матери этих парней - и только потому что работать не хотят - мечтают значит о совке...

так как-то не доходит до людей пусть даже их цифры будут озвучены , четыре миллиона Сталинских репрессий, за период с 1930 года по 1953 и бравые от десяти до двадцати миллионов горбачева, ельцина, гайдара и чубайса с 1991 по 2000 годы. это по ихнему не геноцид против собственного народа.

[СВГ]

- наберите в "вики"...., узнаете много интересного, .....

"Зачем географию учитить?" (Фонвизин, "Недоросль") - коли "вики" есть.

[СВГ]

А о возвращении совка мечтают те, кто работать головой и руками не хочет, ......

А твои мама-папа, дедушка-бабушка, прадедушка-прабабушка - из каких были?
Сам то, ессестно, не совок? А, ну конешно, бузинесмен - небось.
А я вот совок - и горжусь.
Это ведь совки, дорогой мой, и страну создали и войны выиграли и в космос полетели, аль не так?
Вот когда "не совок" Чубайс признался, что он всегда ненавидел СССР, я осознал, что любил и люблю свою страну - такой какая есть.
Снимите свой догматизм и предвзятось, приятель.

[Восток]

Сообщение от beam

Восток, что же Вы о карме не вспомнили? Не к месту?

А разве я говорил что всё происходящее не есть по закону Кармы? Я очень чётко выразился о том кто и почему и о чём мечтает. Не больше не меньше.

[Восток]

Сообщение от beam

Вырос я в такой же среде, и видел все это непосредственно.

Да не может быть. Если бы Вы реально всё это видели - теряли бы родственников и друзей - то почему не поняли намёк от судьбы и от Кармы - что вот именно с этим - СЕЙЧАС происходящим надо бороться? Почему вместо того что реально знаете и видели и чувствовали - вы - боретесь с некими не существующими сталинистами и совками - вместо того чтобы делать то что нужно именно Вам?
Кто спорит, что преступления режима были? Только кроме тех давних преступлений - есть ещё и те, что происходят в данное время - и эти преступления - так же и жизни и целые реки крови.

[Said]

Сообщение от СВГ

Вот когда "не совок" Чубайс признался, что он всегда ненавидел СССР,

это в некотором роде плохая игра при хорошей мине, так же и горбачев начал признаваться. Игра на тех кто использовал обманул и выбросил. По типу как в "Матрице" " я сдам вам Морфиуса, только подсоедините назад к матрице". Сдать то сдали да им от ворот поворот.
их и там не "любят".

[Восток]

Сообщение от beam

И из этих двух пятиэтажек (многоэтажек в моем случае) за то же время никто не окончил вуз, не создал счастливую семью, не стал нормальным гражданином? Никто? Не верится почему-то.

Ну почему - кто-то отсидел и завязал... Кто-то был домашним мальчиком и его не коснулось... один вернулся из горячих точек - у него всё нормально - правда иногда пьёт и псих. С цифрами может ошибаюсь - там уже не живу и забыл многое. Одного я вылечил от наркомании. Двое побуянили - потом работа семья... Правда сейчас в разводе - алименты, холостяцкие прелести. У других тоже что-то и как-то. Только вот того самого допризывного возраста два три года - их просто нет - понимаете - никого в живых.
Я вырос и хулиганил в этом дворе и Вам реально описываю что есть.

[Said]

Сообщение от Восток

Вот мало правды в этом разговоре ребята. Скажите - зачем упоминать о совке и мечтах про него - если речь пока только о необходимости исторической правды? Ну невозможно ни до чего докопаться и выставить верную стратегию - если весь анализ построен на домыслах и посылках врагов Родины. Само уже привлечение совков и мечт - для чего и что это?

Евроцентризм: эдипов комплекс интеллигенции

В ходе колониальных захватов и становления современного Запада сложилась система идеологических мифов, названая евроцентризмом. Он утверждает, что Запад — единственная цивилизация, прошедшая в своем развитии "правильный" путь ("столбовую дорогу"), который неизбежно должны пройти все остальные культуры и цивилизации. В конце этого пути всё человечество обретёт одну и ту же "правильную" систему хозяйства и общественного устройства по типу Запада. В 70-80-е гг. большая часть советской интеллигенции попала под влияние этой идеологии, а в годы перестройки евроцентризм негласно стал идейной основой официальной политики. Это способствовало поражению СССР в холодной войне и катастрофическому кризису в России. В книге рассмотрены главные мифы евроцентризма и их преломление в идеологии перестройки и реформ в нашей стране.

и никаких мечт, одна статистика.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Даже если и было опережение по отдельным моментам - посмотрите в целом всё как. Это даже с ВАЗа можно вспомнить - как не стали свой автомобиль делать - так до сих пор и перебираем старые... фиаты и мечтаем про Ё...

"В целом" связано с управлеческо-хозяйственной моделью общества. Была бы она другая, были бы иные результаты. Как, собственно, и показывает российская история. Российская ментальность, конечно, играет важную роль, но она не является помехой в создании сложных и передовых производств.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

"В целом" связано с управлеческо-хозяйственной моделью общества. Была бы она другая, были бы иные результаты. Как, собственно, и показывает российская история. Российская ментальность, конечно, играет важную роль, но она не является помехой в создании сложных и передовых производств.

Да, пожалуй всё именно так. Но я думаю, что сама управленческая модель - есть результат или скажем продукт - этой русской ментальности.

Как некие модели - можно рассмотреть попытки некоторых правителей вводить европейские стандарты - скажем Павла и далее. Ведь прививается то со скрипом,и всего лишь на уровне мундира и внешних форм.

Объединения по принципу муравейника как при некоторых восточных деспотиях - здесь так же не пройдут, так как русскому человеку крайне важен момент осознания и понимания - за что он воюет. Многие восточные модели управления - кажутся нам дикими - и вполне возможно так оно и есть.

И вот это всё можно отслеживать не только на плане больших социальных сценариев - всё это - ярко высвечивается в самых простых рабочих моментах в коллективах. Кто в бригадах работал - тот это всё знает.
Вот и получается - так не подходит и эдак не можем.

И со временем приходишь к выводу, что единственным реальным способом может являться лишь обращение к сути, к базовым моментам русской психологии и душевной этики - разматывать клубок нужно оттуда и прежде всего оттуда. А внешне - после этого возможно рассмотреть сплав синтез моделей восток - запад..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Да, пожалуй всё именно так. Но я думаю, что сама управленческая модель - есть результат или скажем продукт - этой русской ментальности.
...
И со временем приходишь к выводу, что единственным реальным способом может являться лишь обращение к сути, к базовым моментам русской психологии и душевной этики - разматывать клубок нужно оттуда и прежде всего оттуда. А внешне - после этого возможно рассмотреть сплав синтез моделей восток - запад..

Соглашусь. Построение системы управления, основанной на базовых принципах народной ментальности - наиболее правильный подход.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, Петр в Голландии учился организации кораблестроительных верфей и передовым технологиям кораблестроения, которых действительно в то время в России не было.

Подобный момент сегодня забывается многими желающими открыть "своё дело" либо свой кооператив, фирму, общину. Успешным может исключительно тот процесс, суть которого полностью понятна организатору (руководителю) на всех этапах. Понятна не по книгам, а через собственные руки. Когда человек работая на дядю или государство познает всю технологию, тогда и только тогда он может начинать самостоятельное копирование или улучшение производства. И финансировать можно только те проекты, в которых участвует специалист по конкретному профилю, а не профан с дипломом. Профану в производстве не помогут ни деньги, на связи, ни имена родителей. Мастера растут снизу. Сегодня у руля стоят "бизнесмены" приобретшие предприятия за деньги (либо другим путём). Подобное предприятие не может ничего родить по определению и обречено на постепенное угасание, если не продвигает собственное развитие кадров.
В тех отраслях где развитие России шло своими личными разработками на базе закрытых НИИ выращивались собственные мастера, там мы и впереди. В любом деле должен быть мастер. И финансировать должно только их, тогда они и дадут идею. Сейчас система мастеров загублена и финансируются проекты, что не есть не эффективно. деньги уходят - результатов нет.
Всё тоже самое будет и в малом бизнесе. Помогать можно только тому, кто уже имеет опыт работы в конкретном деле. И никогда не давать денег фантазёрам начитавшимся книжек "как стать богатым", пытающихся воплотить чужие идеи, с дурацкими проектами по выращиванию грибов, калифорнийских червей или изготовлении из дров опилок с последующей прессовкой оных опять в дрова для отопления.

Сообщение от Восток

Всё правильно - вопрос только остаётся тот же. Взять к примеру автомобили и железную дорогу... Казалось бы начинали с Европой в одно время - но постоянно отстаём. Причём мне думается не стоит говорить, что в определённые моменты у государства не хватало мощи - ведь построили же для Китая всю их промышленность...
......Почему могли сделать и автомат и скафандр такой, что до сих пор догоняют, а швейные машинки - лучше немецкие?

Система отчётности. В Европе на первое место ставилась прибыль частного лица и конкуренция диктовала. В России нужна была отчётность, столько то тонн цемента, тракторов, трусов, кубометров. На коротком этапе рыночная экономика эффективнее плановой. Кто отчитался за план к такому то числу - тот и уважаемый человек. При этом школа наставничества была самой высокой, но не востребованной. На длительном этапе плановая экономика будет лучше, только планировать надо не количество, а развитие. Рынок пожрёт сам себя, это ещё Маркс просчитал, вопрос времени.

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

связано с управлеческо-хозяйственной моделью общества. Была бы она другая, были бы иные результаты. Как, собственно, и показывает российская история.

Российская история показывает, что ни науке, ни в технике, ни в культуре мы не уступали никому до тех пор, пока в основу "управленческо-хозяйственной" модели общества не былы положена насильственная идеология и не произошло насильственное обобществление средств производства. Это природа человека так устроена - он все равно будет работать не так, как мог бы работать свободным, без навязанных идей. Там где человек, думает свободно и там, где в атмосфере принуждения - разный воздух, ПЭ разного качества. Естественно все должно происходить, без кровавых разборок.

Сообщение от adonis

Рынок пожрёт сам себя, это ещё Маркс просчитал, вопрос времени.

Маркс всего просчитать не мог, каким бы великим мыслителем не был - рынок во времени сам себя отрегулирует, и все будут богатыми.