Ситуация в МЦР

[irene]

Поскольку многое - это повторение по новой того, что уже было, в т.ч. подмигивания про Архатов, а также самореклама "оппоненты МЦР в среднем ведут себя более корректно", отвечу только на это:

Сообщение от Michael

Ревизии целей не предлагается, это выдумки.

Если открыто сказано, что Космическая Эволюция - это выдумка ЛВШ, то какой ревизии ещё ждать? Если вместо устремления к Истине объявляется равенство всех мнений, если борьбы нет, если НКР "сотрудничал с иезуитами" и многое другое, то Учение уже пересмотрено. Куда дальше?

Сообщение от Michael

А если будет по-другому?

С чего? Есть тенденции?

[Анатолий Л.]

Сообщение от Michael

Ревизии целей не предлагается, это выдумки.

Если министерство культуры в качестве аргументов разрушения МЦР приводит искаженные цитаты Учения от Кураева,
если предполагаемый будущий директор гос.музея далек от Учения,
то это не просто ревизия, это и есть настоящая битва.

___

[Michael]

Слова могут быть правильными (тут все могут Учение цитировать и ратовать за Эволюцию), но судят то по действиям. К тому же, как часто отмечает Nyrth у Ницше, в приложении принципа к данной ситуации - концепция Космической Эволюции в изложении ЛВШ - это интерпретация.

[Michael]

Сообщение от Анатолий Л.

Если министерство культуры в качестве аргументов разрушения МЦР приводит искаженные цитаты Учения от Кураева,
если предполагаемый будущий директор гос.музея далек от Учения,
то это не просто ревизия, это и есть настоящая битва.
___

Это результат предыдущей битвы МЦР с государством и всего остального.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Слова могут быть правильными (тут все могут Учение цитировать и ратовать за Эволюцию), но судят то по действиям.

Да, и судит каждый в меру своей испорченности. Обе стороны конфликта, как я уже здесь говорил, считают, что их оппоненты категорически неправы.

[LuckyStrike]

Сообщение от Добрынин

Это просто признак банальной демагогии. Врожденная неискоренимая привычка советских людей.

Да нет. Вы ошибаетесь.
Именно мцровцы это своего рода реликты советских людей. Такое впечатление что они застряли в точке перехода девяностых. Они не способны приспосабливаться, не способны думать о будущем – все их думы обращены в прошлое. Вот был МЦР с партийной дисциплиной былого СССР и было им еще некоторое время счастье и утешенье. Но вот уже и это уходит из под ног. Конечно, можно было бы пожалеть и посочувствовать, но увы, уж больно много черного огня и мыслей адекватных родили эти «утопающие».

Нет. Уж лучше рок-н-ролл под эти ритмы
Rod Stewart - Some Guys Have All the Luck (from It Had To Be You)

[Анатолий Л.]

Сообщение от Michael

Слова могут быть правильными (тут все могут Учение цитировать и ратовать за Эволюцию), но судят то по действиям. К тому же, как часто отмечает Nyrth у Ницше, в приложении принципа к данной ситуации - концепция Космической Эволюции в изложении ЛВШ - это интерпретация.

Я сейчас читаю этот труд, и могу сказать, что это никакая не интерпретация, никакая не подмена.

Этот труд можно назвать вводным предисловием к Учению.
Он изложен на современном простом языке с увязкой с историей философской мысли.
В нем читателя подводят к идеям сотрудничества видимых и невидимых Миров.

Думаю, что для многих людей эта работа будет своеобразным небольшим мостиком к Учению.

___

[Анатолий Л.]

Сообщение от Michael

Это результат предыдущей битвы МЦР с государством и всего остального.

Т.е. Вы хотите сказать, что целью создания МЦР, и его одной из основных задач была битва с государством?
МЦР всегда нападал первым?

___

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

Т.е. Вы хотите сказать, что целью создания МЦР, и его одной из основных задач была битва с государством?

Сам МЦР возник путем фактического уничтожения государственно-общественного Советского фонда Рерихов, на отторжении государственных институтов, являющихся учредителями СФР.

P.s. И Минкульт никогда не цитировал Кураева. Так создается и распространяется очередная мифология.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

Я сейчас читаю этот труд, и могу сказать, что это никакая не интерпретация, никакая не подмена.

Этот труд можно назвать вводным предисловием к Учению.

Может ли "предисловие" к источнику заменить сам источник?

[Добрынин]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сам МЦР возник путем фактического уничтожения государственно-общественного Советского фонда Рерихов, на отторжении государственных институтов, являющихся учредителями СФР.

Вы забываете, что государственные институты из эволюционных коммунистических превратились в деградационные капиталистические. Что красное знамя будущего бесславно поменяли на триколор прошлого. Что задачей министерства культуры стало не моральное и эстетическое развитие трудящихся, а выручка с одного квадратного метра выставочной площади. Что важнейшее из искусств стало внедрять в массы идеологию бандитизма, дикого капитализма, индивидуализма, идеалы черносотенничества.
Государство, что-то обещавшее Рериху, вдруг скончалось и покрылось трупными червями. Государственный интерес заместился меркантилизмом отдельных чиновников.

Давайте расшифруем словосочетание "СФР". Слово "советский" умерло, надо менять на "капиталистический". Слово "фонд" подразумевало собрание активов, причем на паритетной основе - в какой-то момент советские активы (участники-доноры) испарились, остались активы Рерихов и развалины усадьбы Лопухиных. Причем стоимость рериховских активов в десятки, а то и сотни раз выше, чем развалины старого дома, пусть даже в центре Москвы. "Фонд" таким образом превратился в постсоветскую богадельню.
Поэтому СФР надо называть фактическим именем: Капиталистическая Богадельня Рерихов, или КБР. Богадельни, как мы знаем, эволюционно нежизнеспособны.

Считаю, что бумаги надо хоть чуть-чуть соотносить с резко поменявшейся реальностью.

Весьма символично, что Махатмы передали Наследие Рерихов на советское кладбище. Страна была обречена - это было заметно невооруженным глазом, ее развал был предрешен. И Наследие должно привлекать к себе молодые побеги, а не оживлять государственный труп.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Добрынин

Вы забываете, что государственные институты из эволюционных коммунистических превратились в деградационные капиталистические...

Пафос понятен, но мимо. МЦР был создан еще при СССР и полностью в советском правовом поле. И именно при создании МЦР советские учредители были заменены на иностранные-капиталистические.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сам МЦР возник путем фактического уничтожения государственно-общественного Советского фонда Рерихов, на отторжении государственных институтов, являющихся учредителями СФР.

P.s. И Минкульт никогда не цитировал Кураева. Так создается и распространяется очередная мифология.

Владимир, снова передергиваете.
Переход СФР в МЦР произошел в процессе развала СССР.
Это был практически естественный процесс.
Да, возможно, что-то было не совсем четко оформлено юридически,
да, отсеяли чиновников и чинуш - уже не нужный на то время балласт.
Это было сложное время - безвременья, когда советского человека,
как не умеющего плавать, кинули в бурные и дикие волны капитализма.
Тогда много государственных институтов отмирало.
Создание МЦР не было антитезой государству.
Стояла задача выжить и работать в совершенно незнакомых условиях дикого рынка.

По поводу не цитирования Кураева, Вы, или не читаете форум,
или откровенно говорите неправду.

Вот Комментарий МК по поводу недавнего решения суда.

Вот цитата оттуда:

«Народы безграмотны и покрыты вонью и мерзкими насекомыми.
Который же из их ветхих предрассудков оплакивать? Весь сундук с насекомыми надо сжечь!»

Забейте ее в поисковик, и Вы попадете на цитирование книги Кураева "Сатанизм ..."

А вот, специально для Вас повторю оригинальную фразу из Учения:

:Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:«Когда говорят: “Это язык моего отца”, — спросите: “Целы ли стоптанные сапоги вашего отца?”
Каждая наука нуждается в новых формулах. Также периоды жизни несут новые выражения.
Каждому новому выражению нужно радоваться. Нет хуже объятия трупа!
Без того вы привязаны ко множеству умерших предметов.
Вынос каждой мертвой буквы сопровождается причитаниями, точно не существует огромного значения поступательных дел!
Некоторые народы неграмотны (у К. — безграмотны) и покрыты вонью и мерзкими насекомыми.
Который же из этих ветхих предрассудков оплакивать? Весь сундук насекомых надо сжечь!
Не будет разрушения, но обновление! Ищите обновление во всей жизни!»
(Община, 141).

Мне не понятно, если Вы не видите очевидного, зачем беретесь за непосильную для Вас ношу?

___

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пафос понятен, но мимо. МЦР был создан еще при СССР и полностью в советском правовом поле. И именно при создании МЦР советские учредители были заменены на иностранные-капиталистические.

Уже практически не советском:

1991 (август) - путч

1991 (сентябрь) Преобразование СФР в МЦР

1991 (6 сентября) признание независимости прибалтийских республик от СССР

1991 (21 декабря) – Горбачева свергли, 8 декабря были подписаны беловежские соглашения

Все советское на глазах уходило из под ног.

____

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Может ли "предисловие" к источнику заменить сам источник?

О чем вообще разговор. О какой замене? Где об этом сказано?
По-моему, я ясно выразил свое понимание.
А, Вы, все мутите.

___

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

Уже практически не советском:

1991 (август) - путч

1991 (сентябрь) Преобразование СФР в МЦР

Как видно, МЦР был создан до развала СССР. Само его создание планировалось еще до путча. И если открыть правый устав МЦР, то можно увидеть, что МЦР - это советское учреждение. Иными словами, создание МЦР и развал СССР - не связанные напрямую события.
Причины создания МЦР нужно искать в другом - отчете Ревизионной комиссии СФР, желании отдельных руководителей СФР избавиться от "опеки" ведущих культурных учреждений страны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

О чем вообще разговор. О какой замене? Где об этом сказано?
По-моему, я ясно выразил свое понимание.
А, Вы, все мутите.

Если, по-Вашему, предисловие ЛВШ к Живой Этике не является авторской интерпретацией, то чем оно является?

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как видно, МЦР был создан до развала СССР. Само его создание планировалось еще до путча. И если открыть правый устав МЦР, то можно увидеть, что МЦР - это было советское учреждение. Иными словами, создание МЦР и развал СССР - не связанные напрямую события.
Причины создания МЦР нужно искать в другом - отчете Ревизионной комиссии СФР, желании отдельных руководителей СФР избавиться от "опеки" ведущих культурных учреждений страны.

А такое понятие как предвидение, для постигающего Учение неизвестно?

Материалы ревизионной комиссии, это очень сомнительный источник.

Поэтому Ваши аргументы не убедительны.

___

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

А такое понятие как предвидение, для постигающего Учение неизвестно?

Почитайте протокол собрания, на котором создавался МЦР (от 20 сентября 1991 г.). Возможно, Вам станут более понятны мотивы создания МЦР.
Что касается "предвидения", то к концу 1992 года МЦР пришел к грани полного развала. Спасло лишь явление Булочника с его деньгами.

Сообщение от Анатолий Л.

Материалы ревизионной комиссии, это очень сомнительный источник.
___

Почему акты официального органа СФР, назначенного еще при участии С.Н.Рериха являются "сомнительными"? Только потому что выставляют ЛВШ в невыгодном свете?
Между тем, факты, изложенные в отчете комиссии очень точно отражают положение дел в СФР на момент его заката.

[ninniku]

Сообщение от Эвиза

ninniku и Iris, которая Вас поблагодарила за этот пост, этот зал называется

залом Живой Этики. Зал Учителей выглядит по другому.

Вы хотя бы музей изучили.

http://www.icr.su/rus/museum/layout/agni/index.php

Ну, да. Это многое меняет. И Разгром зала Живой Этики это совсем не то же, что разгром зала Учителей. Не подскажите, чьи портреты были сняты со стен? Или какие картины?