Выбор Украины и Мир

[Владимир Чернявский]

Снова хотелось бы достоверной информации:

Сообщение от Olex

А про "полномочия Кучмы" - так скоро будет проголосована политреформа, по которой полномочия президента сильно урежут. Не все так просто в этом мире

"Не отпускать!", "Работать!", "Дармоеды": Украинская оппозиция не выпускает депутатов из здания РадыУкраинская оппозиция отказываются выпускать депутатов из здания Верховной Рады, передает РИА "Новости".

...Cегодня в Раде пропрезидентские фракции настаивали на том, чтобы принять законопроекты об изменениях конституции и закона Украины о выборах президента в пакете. Однако представители оппозиционных фракций отказались голосовать за это. В итоге не было принято никаких решений. Изменения Конституции предусматривают передачу большей части полномочий президента кабинету министров. При этом премьер-министр, согласно предложенным поправкам, назначается парламентом, т.е. Украина превращается в парламентско-президентскую республику.
Спикер Владимир Литвин закрыл сессию Верховной Рады, назначив следующее заседание спикер назначил на 14 декабря.
Выступая на пленарном заседании в субботу, он сказал: "У нас практически нет предмета для сегодняшнего заседания, потому что мы не достигли компромисса".

[Olex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Снова хотелось бы достоверной информации:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=36237#36237
Я об этом уже писал. Но дело тут во времени, а не в существе. Кучма хотел принять все необходимые изменения в пакете с необходимыми для народа изменениями закона про выборы и переизбранием ЦВК. План прост до гениальности, Кучма далеко не дурак. В пакете Кучма подписывает изменения к Конституции (политреформу), накладывает вето на отставку правительства и изменения закона про выборы и состав ЦВК. Получается игрушечный президент Ющенко и парламент, который в своем большинстве подчиняется правительству Януковича. Все гениальное просто, но требованием оппозиции есть то, чтобы прежде поитрефрмы Кучма выполнил прежние свои обещания, например, подписал отставку правительства, чего он не сделал и делать не собирается. Ему уже никто не верит и рассчитывают на любые подлости, абсолютно оправданно, впрочем. Политреформу проголосуют, но не при этих условиях. И немного не такую, как сейчас предлагается. Жаль, что данная несостыковка по времени привела к разногласиям в стане лидеров оппозиции. Это даст противникам время на перегруппировку сил – впрочем, пусть все происходит согласно Высшему Закону. Китайская мудрость гласит: «Никогда не запечатывай мышам выход из норы, иначе они погибнут там и отравят смрадом все окружающее».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olex

...Все гениальное просто, но требованием оппозиции есть то, чтобы прежде поитрефрмы Кучма выполнил прежние свои обещания, например, подписал отставку правительства, чего он не сделал и делать не собирается.

Можно дать фактическую информацию про это обещание Кучмы Пока у меня есть следующие данные:

Оппозиция обвинена в неисполнении обязательств

Как сообщил на сессии первый вице-спикер Адам Мартынюк, фракция Виктора Ющенко "Наша Украина" и блок Юлии Тимошенко "фактически блокировали работу парламента, нарушив ранее принятые письменные договоренности". Владимир Литвин в свою очередь обвинил эти фракции "в неисполнении своих обязательств".

Лидер Соцпартии Александр Мороз заявил, что его фракция поддержит все изменения в закон о выборах президента Украины только при условии голосования за политреформу.

Лидер коммунистов Петр Симоненко заявил, что "эти фракции ("Наша Украина" и блок Тимошенко) показали всему миру, что не желают выполнять свои обязательства, которые они взяли, подписав заявление об урегулировании политического кризиса на Украине".

В четверг, 1 декабря, президент Леонид Кучма, председатель Верховной Рады Владимир Литвин, лидер "Нашей Украины" Виктор Ющенко и премьер-министр Виктор Янукович договорились об одновременном изменении закона "О выборах президента Украины", проведении политреформы и формировании на этих принципах кабинета министров.

[Olex]

Сообщение от Владимир Чернявский"

Можно дать фактическую информацию про это обещание Кучмы Пока у меня есть следующие данные:

Цитата:
Оппозиция обвинена в неисполнении обязательств

Как сообщил на сессии первый вице-спикер Адам Мартынюк, фракция Виктора Ющенко "Наша Украина" и блок Юлии Тимошенко "фактически блокировали работу парламента, нарушив ранее принятые письменные договоренности". Владимир Литвин в свою очередь обвинил эти фракции "в неисполнении своих обязательств".

Лидер Соцпартии Александр Мороз заявил, что его фракция поддержит все изменения в закон о выборах президента Украины только при условии голосования за политреформу.

Лидер коммунистов Петр Симоненко заявил, что "эти фракции ("Наша Украина" и блок Тимошенко) показали всему миру, что не желают выполнять свои обязательства, которые они взяли, подписав заявление об урегулировании политического кризиса на Украине".

В четверг, 1 декабря, президент Леонид Кучма, председатель Верховной Рады Владимир Литвин, лидер "Нашей Украины" Виктор Ющенко и премьер-министр Виктор Янукович договорились об одновременном изменении закона "О выборах президента Украины", проведении политреформы и формировании на этих принципах кабинета министров.

Фактическая информация: на встрече с Соланой, Квасневским, Грызловым и т.д. было обозначено - создание правительства народного доверия и политреформа. Януковича отправили в отставку еще 1 числа, Кучма этого не подписал и никак это не прокомментировал. "Не заметил". Потому без этого действия Кучмы любые действия по политреформе - работа на пользу Януковича, ведь согласно данных изменений президент уже никак не будет воздействовать на формироавние правительства. Таким образом очень элегантно крадется победа. В отношении же Александра Александровича - будем надеяться, что с его стороны это эмоции. В договоре с Морозом говорилось про голосование политреформы после того, как Ющенко станет президентом (а он еще не есть), до первого января (а еще не первое января). В договоре не предусматривалось затягивание времени властью вследствие фальсификации второго тура, в договоре предусматривалось, что в закон про политреформу внесется ряд важных изменений, чего в данной ситуации сделано не было и не собиралось. Более того, в договоре с Морозом предусматривалось, что политреформа должна вступить в силу с 1 января 2006 года, а сегодняшнее пропрезидентское большинство как обязательное условие поставило момента подписания. Всему этому есть документальные доказательства с указанием источников, не знаю только, где оно в и-нете. Договор Ющенка с Морозом напечатана в "Сільських Вістях" от 16ноября 2004 года. Хотите - могу перевести пункты, но немного позже. Если Вам достаточно того, про что я написал - переводить не буду, времени маловато.

[Анатолий]

Признаться, я не в курсе... А за что правительство - в отставку?
При этом правительстве у вас там экономический рост вроде бы весьма неслабый...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olex

...Януковича отправили в отставку еще 1 числа, Кучма этого не подписал и никак это не прокомментировал. "Не заметил".

Как я понял из Вашего ответа, Ваши слова об "обещании Кучмы" не соответствуют фактам. Все же хотелость бы побольше достоверности и меньше PR.

Насчет того, что Кучма "никак это не прокомментировал". У меня есть другая информация:

Кучма согласен отправить правительство в отставку, если будет принята политреформа
Леонид Кучма согласен отправить правительство в отставку после принятия закона о политреформе. Об этом заявил сам Кучма в ходе совещания с правительством, которое в прямом эфире транслировалось телеканалом "Интер", пишет "Деловая неделя". "Нужно срочно провести эту реформу, чтобы сформировать новое правительство", - сказал президент.

Напомним, Верховная Рада вынесла вотум недоверия правительству Виктора Януковича, что означает отставку Кабинета министров. Однако она должна быть принята президентом.

[Olex]

Вы неправильно поняли. Обещание про создание правительства народного доверия было подписано на круглом столе при участии международных наблюдателей. Это обещание Кучма не исполнил. А в отношении "после того" - вот конкретный факт. За три дня до второго тура выборов парламент принял решение про запрещение открепительных талонов, которые стали основным источником крупномаштабшых фальсификаций. Некоторые по этим талонам голосовали до 30 раз. Кучма наложил вето на этот закон, и этим запустил все те процессы, которые мы сейчас наблюдаем. Так что Кучма был заинтересован в фальсификациях, и если копнуть немного глубже, то суть этого всего в желании "просвещенной тирании" одного из постов ninnuku. Ссылку на этот пост могу дать, чтобы Вы не говорили про пиар. Просто существует совершенно конкретный и реальный план установить тиранию под видом "демократии". Это - реальность, и все действия будут лишь из осознания реальности этого плана. Не повторится начала 20 столетия, не надейтесь, тем более, что на горизонте этого типа нет и близко никого такого, кто был бы подобен Ленину. Так что веры Кучме нет, и все действия будут лишь пост-фактум. Принял прарламент решение - подписывай, не хочешь - не обессудь. Эти его "заявления", которые Вы описали, смешны и циничны - параллельно он руками этих самых людей пробует организовать разные ПИСУАРы (перевожу - Південно-Східна Українська Республика, Юго-Восточная Украинская республика в переводе ) и всячески расшатывает ситуацию в стране. Только слово - действие, слово - действие. Никакого доверия этому человеку нет и быть не может. А в данном случае от оппозиции потребовали именно что ему доверять. Извините, ищите дураков. Лохоторон кончился. Жаль, что Александр Александрович попался на крючок. Однако есть основания думать, что это скоро пройдет. Только лишь время будет потеряно - вот это да. Ну да пусть все идет своим чередом. На все есть свои причины.
______________________________
Пусть Миру будет хорошо.

[Olex]

Про ПИСУАР. А забыл. А означает «автономная» .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olex

Вы неправильно поняли. Обещание про создание правительства народного доверия было подписано на круглом столе при участии международных наблюдателей...

Вот факты по этому круглому столу:

Первый компромисс за 10 дней противостояния

В среду вечером на заседании круглого стола по внутриполитическому урегулированию на Украине при участии международных посредников власть и оппозиция пришли к компромиссу.

Об этом заявил президент страны Леонид Кучма после завершения дискуссии в Мариинском дворце. На переговорах с участием Виктора Януковича, Виктора Ющенко и международных посредников принято решение, согласно которому Верховный суд Украины должен установить правомочность результатов выборов второго тура президентских выборов. Правительство и оппозиция договорились также о пакете изменений в закон о выборах президента, политических реформах и формировании правительства. Кроме того, по словам Кучмы, достигнута договоренность о создании экспертной группы, которая должна будет провести юридический анализ сложившейся ситуации.

"Круглый стол" ждет решения суда

Следующее заседание "круглого стола" с участием Януковича, Ющенко и европейских посредников будет проведено после вердикта Верховного суда Украины, который рассматривает иски сторонников Януковича и Ющенко по фактам нарушений в ходе проведения президентских выборов. По словам Хавьера Соланы, Верховный суд вряд ли одобрит результаты выборов 21 ноября.

Новые президентские выборы на Украине состоятся не раньше того, как будет проведена политическая реформа власти в стране, что может занять около месяца. По данным агентства Reuters, такое заявление сделал спецпредставитель ЕС Хавьер Солана, принимавший участие в переговорах в Киеве. В свою очередь, Виктор Ющенко в среду вновь предложил провести выборы президента Украины уже 19 декабря. (сг)

В соответствии с этим заявление Кучмы:

Кучма: Ни один из пунктов договоренностей, достигнутых на "круглом столе", не выполнен

Президент Украины Леонид Кучма обратился в субботу к премьер-министру Нидерландов Яну Балкененде. Кучма провел с ним телефонный разговор, в котором предложил срочно провести еще одно заседание "круглого стола" с участием международных посредников. Как передает РИА "Новости", об этом сообщила пресс-секретарь главы украинского государства Алена Громницкая.

Кучма обратил внимание Балкененде на то, что "ни один пункт договоренностей, достигнутых на заседании предыдущего "круглого стола" в минувшую среду в Киеве, не был выполнен".

[Ivan]

Сообщение от Ivan

Красивая реклама была на ТВ после первого тура. При первом просмотре я слегка не понял в чём дело. Объясню.

Есть такой очень популярный ТВ канал в Украине - "1+1", и популярность его от самого основания росла невиданным ранее качеством, вкусом и культурой. Генеральный продюсер уже давно пошёл на заслуженное повышение, совместив такую же должность на российском "ТВЦ" (если я не ошибаюсь в аббревиатуре).

Когда я упомянул акцентированные политаналитические программы перед и в связи с выборами, я подразумевал прежде всего программы именно этого украинского канала, как сделанные на самом высоком профессиональном уровне. Но мною не остался незамеченным один забавный нюанс - Корчинский! - как один из ведущих политаналитиков "1+1" . Если кто не знает - бывший руководитель УНА-УНСО. И если вы спросите, кого в украине ассоциируют с коричневыми, то вам без раздумий произнесут именно это сочетание заглавных букв.

Так вот этот рекламный ролик был откровенен - "желтогарячие и коричневые снова возвращаются и вместе!".

думаю - не такой уж сложный ребус, чтобы разгадать и рассмеяться. А кому лень разгадывать - лучше почитать что-нибудь приятное на-ночь.

Но это всё технологии. Письмо из Севастополя - печальный результат, увы, ибо юговосток украины искренне поверил всему этому.

Для любителей сложных ребусов даю несколько ссыллок о Корчинском, его программе "Проте" на ТВ "1+1" (переводится на русский приблизительно как "Однако") и идиологии его "Братства" (символизм стоит того, чтобы на него обратили внимание).

http://www.civicua.org/soros/article07-04-2004.html
http://zamok.mukachevo.net/Arhiv/540-541/540_1.html
http://www.liga.net/tribune/Rus/QA/q...p?ID=107&tid=8
http://www.bratstvo.info/rus/index.shtml (на русском)

[Olex]

Владимир, НУ И ГДЕ ЖЕ ОБЕЩАННЫЙ КРУГЛЫЙ СТОЛ? Не смешите людей. Пусть Кучма подпишет отставку правительства Януковича, тогда и проведут политическую реформу, а так бумажками можно что угодно оправдать и обосновать. Отправляет в отставку Януковича, принимают политреформу в корректном виде - а не потому что кому-то очень надо как можно быстрее поддержать свои штаны при смене власти - и все принимается, и очень быстро. Владимир, ТУТ ИДЕТ РЕАЛЬНАЯ ИГРА. Кто-то этого вовремя не понял - увы. Но это его проблемы. Мы будем исходить из революционной целесообразности действий а не из необходимости верить человеку, который себя давным-давно дискридитировал и верить которому может только полный идиот. Извините.

[Olex]

А про „коментарии” Кучми – лучше бы он вышел перед народом на Майдан. А эти недостойне игрища – „я подпишу, да только вы...” – чтобы иметь право так говорить надо, как минимум, не поддерживать уголовника во власти, который уже за время свого премьерства- кандидатства лет на пятнадцять уже для себя наскреб. Из этого все и выходит – в тюрму очень не хотят. Но все происходит и произойдет согласно Карме и импульса Духа. Кто бы там чого не хотел. Увы.

[Владимир Чернявский]

Olex, мне (думаю, что не только мне) нужна достоверная информация и отсутствие PR. Если они заменены "интересами революции", эмоциями и пропагандой, то об этом можно только сожалеть.

[Olex]

Ребята-киевляне, чтобы мне не быть голословным. Кто что думает про Кучму? Ему можно верить? На вере ему можно что-либо основывать?

[Olex]

Владимир, это и будет для Вас лучшей достоверной информацией без какого-либо пиар . А документальную информацию я Вам уже дал, перечитайте еще раз, если чего не дочитали.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olex

...А документальную информацию я Вам уже дал, перечитайте еще раз, если чего не дочитали.

Дайте, пожалуйста, еще раз ссылочку на документальную информацию, данную Вами по заданным мною вопросам. Возможно, я действительно, чего-то не дочитал.

[Ivan]

На мой взгляд разумно разделять процесс на политический и стихийный - или на следствие и причину.

Политика - следствие, которое без труда поддаётся анализу, когда знаешь природу человеческой стихии (причину) и, в частности, её психодинамику в координатах места, времени и доминирующих идиологий (от idio).

Когда в политический процесс одной из стран вовлечены интересы всех мыслимых идиологий - то это может быть свидетельством лишь чего-то необыкновенного, - не менее.

[Olex]

Политика есть воплощением народного подсознательного, сознательного и сверхсознательного. Когда последнее реализовано - это объединение народного сознания с Иерархией. Кристаллизация идей, кристаллизация мыслей, кристаллизация чувств. Политик лишь тогда может быть успешен, когда синтезировал в своем сердце народную душу. И очень важно, когда сотрудники несут в себе по частичке народной души. Важно единство, важен синтез, важно испытанное и проверенное взаимодоверие. Так победим.
_____________________________
Пусть Миру будет хорошо.

[Olex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дайте, пожалуйста, еще раз ссылочку на документальную информацию, данную Вами по заданным мною вопросам. Возможно, я действительно, чего-то не дочитал.

Документальная информация у меня та же, что и у Вас, а именно: решения круглого стола, решения парламента, договор Ющенка с Александром Морозом про политреформу. Все остальное - интерпретации процессов. Я дал разрез причин, следствий и мотиваций, Вы дали разрез внешних фактов. Вот и все. Если Вам недостаточно информации про договор Ющенка и Мороза - я могу Вам ее дать, но только по определенному и явному требованию - просто так жалко времени.

[РАДУГА]

Вот и факты:

Луценко называет непринятие политреформы технической несогласованностью

Корреспондент.net
05 Декабря 2004, 13:10

Народный депутат Юрий Луценко называет непринятие Верховной Радой изменений в Конституцию в субботу, 4 декабря, технической несогласованностью в команде лидера блока партий "Наша Україна" Виктора Ющенко, отрицая при этом ее раскол, передают Українські Новини.



Об этом он сказал, выступая на Майдане Незалежности. "Нет оснований говорить о расколе или о отходе кого-то из политиков (команды Ющенко)", - подчеркнул Юрий Луценко.

Он выразил уверенность в том, что только коалиция политических сил в команде Ющенко в ее теперешнем составе сможет добиться победы над действующей властью.

Юрий Луценко объяснил, что политреформа необходима для того, чтобы вся власть не была сконцентрирована в одном кабинете.

Поскольку предполагается, что политреформа должна будет вступить в силу в 2006 году у Виктора Ющенко, по словам Юрий Луценко, будет время для того, чтобы очистить власть от коррупционеров.
Он подчеркнул, что на данный момент парламентарии проводят консультации и, таким образом парламент, по словам Луценко, сможет принять пакет важных решений максимум во вторник, в выступлении Луценко также отметил, что считает Президента Леонида Кучму политиком, от которого в данный момент зависит утверждение важнейших решений, на что команда Ющенко возлагает большие надежды.

Как сообщал Корреспондент.net, спикер Верховной Рады Владимир Литвин заявил о провале консультаций лидеров депутатских фракций и групп по политической реформе и поправкам к закону о выборах Президента.

"Наша Україна" и БЮТи обвиняют Президента в игнорировании решений парламента. Оппозиция обязуется проголосовать за политреформу в случае выполнения ранее достигнутых договоренностей об отставке правительства, назначении новых членов ЦИК и изменении закона о выборах Президента.
http://www.korrespondent.net/main/108531

Обратите внимание на выделенный шрифт.
Кроме того, хочу подчеркнуть, что форум у нас не политический. Может посмотрим на то, что происходит в Украине с точки зрения Учения, или хотя бы морали? Ющенко и его команда тоже далеко не идеальны, но действующая власть абсолютно себя дискредитировала. И то, как открыто и нагло это делается в последнее время – говорит само за себя. Посмотрите на лица политиков, загляните в их глаза, в глаза тех, кто их поддерживает – многое станет понятно.
«Мука у середины не чиста, но что же делать, если нет другой…» Это о Ющенко и его команде, а вот действующая власть насквозь прогнила. Есть много негласной информации, которую тяжело доказать, т.к. силовые структуры в руках этой власти.

Olex правильно заметил насчёт кармы, она должна идти своим чередом. Что вы думаете об этом с точки зрения закона кармы?
В форуме много российских участников, которые, к сожалению не видят то, что у нас происходит изнутри. Прислушайтесь к нам, а не к средствам массовой информации. На их совести львиная доля вины об искажении информации и как следствие – искривлённое представление избирателя о каждом из претендентов.

Тут говорили о канале «1+1». Да, действительно программы именно этого украинского канала сделаны на самом высоком профессиональном уровне, но сколько «темников» они изрекли до выборов. К счастью, после произошедших событий выступили с инициативой и обещанием честных новостей, убрав от выпусков новостей В Пиховшека. Лично знакома с журналистами этого канала и знаю, как долго и тяжело они боролись за возможность давать честные новости.

Говорить о событиях в Украине можно долго, но ещё раз прошу форумчан высказывать свои точки зрения через моральную, духовную призму. Нам украинцам интересны ваши мнения.