Россия и Мир, события.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

По поводу коммунизма... Его история начата Буддой Гоатамой, продолжена в первых христианских общинах... а вы хороните то, что имеет историю более 2500 лет. Не вам судить.

Все-таки в Учении есть установленный термин: община. Термин "коммунизм" относится к определенному короткому историческому опыту, который скомпрометировал себя, даже судя по цитате, приведенной Авророй. Поэтому, если есть желание объединения людей Учения, предлагаю все-таки использовать слово Учения, а не политически ангажированный термин.

[Ardens]

«Марш борьбы» прошел мирно
Сегодня по всей Украине состоялись политические акции сторонников и противников Украинской повстанческой армии. Самое многолюдное шествие правые политические силы собрали в Киеве. Приблизительно в митинге возле памятника Тарасу Шевченко и «Марше борьбы», приуроченному 70-летию создания УПА, приняло участие около 4-х тысяч человек.
Акция националистов прошла мирно. Единственным эксцессом можно считать использование дымовых шашек во время шествия правых к Михайловской площади. И то шашки, скорее всего, задействовали ультрас киевского «Динамо». (???!) Во время марша по улице Владимирской участники акции волочили по земле флаги Компартии и Партии регионов, а на подходе к площади сожгли их. Шествие правых закончилось на Михайловской площади концертом. Напомним, сегодня в Киеве «Свобода» запланировала провести свой партийный съезд.
В свою очередь коммунисты и их политические единомышленники провели антифашистскую акцию под памятником Ленину в Киеве. Активистов на митинг собралось около сотни. Прямо возле памятника коммунисты соорудили из березовых бревен виселицу, на которой повесили картонные фигуры, символизирующие главнокомандующего УПА Романа Шухевича и лидера ОУН Степана Бандеру."

14-го октября заплатили ультрас за пожары с "файерами",а как им денег из Госдепа подкинут ( в случае прохода в парламент) примутся люстрировать русскоязычных... Не зря Борис Абрамович Б. спокойно заявляет в интервью что дал 50 млн.баксов на оранжевые демократические фонды в 2004 году... И еще собираются дать...

[Ardens]

ОЛЕГ ТЯГНИБОК

«В третьем классе после уроков, которые закончились поздно (мы учились во второй смене), пошел с девчатами играть в классики. Возвращаясь домой через парк, проходил через овраг, который оброс крапивой и сорняками. Нашел палку с дерева и начал ей сечь крапиву и сорняки. Тогда я представлял, что то были москали, враги Украины, против которых я воюю»
Когда шел в армию, мама мне сказала: приведешь домой москалиху или жидовку, или завербуют в КГБ – отрекусь от тебя.
"Мы основываем нашу идеологию на трудах... Донцова, просто пытаемся их "осовременить" к теперешним реалиям и условиям нашей жизни".

"Олег Тягнибок, выступая за сохранность украинской нации, не удосужился выучить какой-либо иностранный язык. Больше того, даже по-русски Тягнибок говорить не в состоянии, что довольно странно для жителя страны с огромным количеством русскоязычного населения. Известен случай, когда выступая перед российской публикой, лидер ВО «Свобода» извинился, что будет говорить по-украински через переводчика, поскольку из-за отсутствия практики общения на русском, этот язык у него очень плох. Теперь становится понятным, почему Тягнибок не хочет, чтобы русскому языку придали статус официального, а все государственные служащие в обязательном порядке прошли тест на знание украинского языка. Это от собственной ограниченности. Тягнибоку было бы очень комфортно, если бы вся страна замкнулась в маленьком мирке, где все знают только один язык для внутреннего использования." (выдержка из статьи)
"Можно провести параллель между заявлением Львовского облсовета и высказываниями местных политиканов: «Наше завдання – згуртовано змести цю владу на смітник історії», "Есть только два пути: или бандеризация Украины, или бандизация Украины. Нет третьего пути", «Для Нації лише один спосіб дії – революція».
От призывов до действий один шаг, и националисты его сделали. 9 мая, в День Великой Победы, показав всему миру свое истинное лицо. Все мы увидели - последователи нацистов открыто ненавидят символы Победы – георгиевские ленты и красные знамена. Ненавидят ветеранов, принесших миру свободу от нацистской угрозы....9 мая наши ветераны пытались возложить цветы к могилам павших советских воинов, но их остановили радикально и агрессивно настроенные «свободовцы», которые перекрывали дорогу, расшатывали автобусы, кидали камни, взрывпакеты, «коктейли Молотова»" ( реальные события)
"Украина сдаст свой государственный суверенитет и независимость, если сделает русский язык вторым государственным. Так считает лидер Всеукраинского объединения «Свобода» Олег Тягнибок. Это судорожное заявление главный «свободовец» сделал после того, как президент Украины Виктор Янукович напомнил о необходимости ввести в стране второй государственный язык. При этом прославленный националист изъяснился с такой интонацией, что невольно вспомнился фильм «Бриллиантовая рука», в котором один из контрабандистов вскрикивает: «Шеф! Всё пропало! Гипс снимают! Клиент уезжает!».
Комментируя собственную панику, Тягнибок объявил, что желания президента «свидетельствуют о холопском заискивании режима Януковича перед Кремлем и попытках включить Украину в московскую имперскую идеологическую конструкцию - «русский мир»»...
Виктор Фёдорович Янукович приезжал в Днепропетровскую область, и этот вопрос избиратели задавали чаще всего. Янукович отвечал, что вопрос о русском языке, как о втором в какой-то степени обязательно будет решён. Поэтому это не заискивание перед Кремлём, а выполнение обещания, данного избирателям. Надо было видеть, когда к Виктору Фёдоровичу подходили люди, они плакали, держали за руки и просили его что-нибудь сделать в этом направлении. Тот, кто наблюдал эту картину, никогда не забудет. Так что Виктор Фёдорович, как порядочный человек, выполняет своё обещание». (цитата из статьи)

[СВГ]

И всё же порядок вещей нелеп.
Люди, плавящие металл,
ткущие ткани, пекущие хлеб, -
кто-то бессовестно вас обокрал.

Не только ваш труд, любовь, досуг –
украли пытливость открытых глаз;
набором истин кормя из рук,
уменье мыслить украли у вас.

На каждый вопрос вручили ответ.
Всё видя, не видите вы ни зги.
Стали матрицами газет
ваши безропотные мозги.

Вручили ответ на каждый вопрос...
Одетых и серенько и пестро,
утром и вечером, как пылесос,
вас засасывает метро.

Вот вы идёте густой икрой,
все, как один, на один покрой,
люди, умеющие обувать,
люди, умеющие добывать.
..............

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Все-таки в Учении есть установленный термин: община. Термин "коммунизм" относится к определенному короткому историческому опыту, который скомпрометировал себя, даже судя по цитате, приведенной Авророй. Поэтому, если есть желание объединения людей Учения, предлагаю все-таки использовать слово Учения, а не политически ангажированный термин.

Иваэмон, вы умеете разговаривать, не скатываясь в скандальность, поэтому давайте поговорим по-человечески и проясним некоторые нюансы этого вопроса, которые являются по сути центральными в Учении. А ведь это и такие основополагающие понятия, как Община, Братство, Общее Благо...

Так вот, классики марксизма-ленинизма утверждали, что социализм - это ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность на средства производства. Видите как я выделил слово ОБЩЕСТВЕННАЯ? В СССР общественной собственности не было, была лишь государственная.

В работе "Антидюринг" Ф. Энгельс сказал, что государственная собственность - это лишь переходный период, далее заводы, колохозы и пароходы должны перейти в собственность трудовых коллективов, то есть к общественности. Этого не произошло. Собственно, именно по этой причине и случился застой семидесятых. Помните все наши речи о застое, о непригодности социализма как системы и так далее. На самом деле мы видим, что социализм оказался так и недостроенным, Советский Союз оставался с собственностью в руках государства. Какой это социализм? Так, пол дорожки, половинка пути, недоделанный колосс.

Социализм - это торжество кооперативов, общин, народных предприятий, акционерных обществ с участием всего трудового коллектива в управлении. И шведский социализм тут рулит - аж пыль столбом.

Но вот присматриваюсь я к взглядам иных людей, а меня удивил недавно один человек, сказав, что после социализма наступил капитализм, а после капитализма будет... МОНАРХИЯ! Я подумал-подумал и понял, что и он прав, потому что, почитав "Напутствие вождю", с ним можно согласиться.

Так что социализма, уважаемый Иваэмон, можно не бояться. Он не столь драматичный, не столь кровожаден, как о нем болтают либералы, но он и не столь красный, как считает товарищ Зюганов. Оказывается нормальный социализм, если к нему внимательно присмотреться, не так уж и сильно отличается от капитализма, монархизма... и даже от СССР. Велком в будущее!

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Термин "коммунизм" относится к определенному короткому историческому опыту, который скомпрометировал себя, даже судя по цитате, приведенной Авророй.

Неправда.
Даже приведённую фразу надо бы прочитать верно:

Коммунизм, как его проповедуют ныне уже отжил или отыграл своё, он никому не нужен.

Есть отживший коммунизм - который вообще надо бы писать в скобках - тот самый которого уже нет. И есть Коммунизм - как единственно верная организация социума будущего.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Неправда.

Правда. Иначе книга Учения называлась бы "Коммунизм", а не Община.
Не надо навязывать форумчанам свои партийные пристрастия.

Сообщение от migrant

Так что социализма, уважаемый Иваэмон, можно не бояться.

Так я и не боюсь. Мы говорим о другом термине. Термин "социализм" себя не дискредитировал. Но его, кстати, тоже нет в Учении. Я говорю о том, что если вы хотите найти общий язык со ВСЕМИ последователями Живой Этики, нужно отбросить то, что их разделяет, а именно, ваши политические предпочтения, и использовать язык Учения, а не партийную агитацию. Это маленькое "напутствие вождю" от меня.

Кстати, насчет дискредитации - напомню, как сразу же в начале пути из-за дискредитации теософских идей последователями Блаватской В.Вл. решительно посоветовал Рерихам размежеваться с Т.О. и не называться теософами. Употребление названий и терминов - великое искусство.

[СВГ]

Все-таки в Учении есть установленный термин: община. Термин "коммунизм" относится к определенному короткому историческому опыту, который скомпрометировал себя, даже судя по цитате, приведенной Авророй. Поэтому, если есть желание объединения людей Учения, предлагаю все-таки использовать слово Учения, а не политически ангажированный термин.

Ага, вот где "зарыта собака" – одна из.

Об "установленных терминах", в данном случае "общИна" и "коммунизм".
Это весьма многозначные термины, причем родственные.
В термине (слове) "коммунизм", корень – КОММУНА (commune) – термин-то пришлый.
А commune переводится, в частности, - общИна.

То, что автор цитаты относит термин "коммунизм" " к определенному короткому историческому опыту, который скомпрометировал себя" – принятое им чьё-то предвзятое заблуждение или результат пропаганды.

Вот что приводит Википедия:

В. И. Ленин (декабрь 1919): «Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу».

Разве это определение коммунизма противоречит Учению ЖЭ? Не заметил.

Выделим "… на общую пользу". Смотрим и видим "общий" и "общИна" – родственные понятия.

А вот из К. Маркса понял что: Коммунизм, это эпоха уничтожения частной собственности. И за ним последует эра гуманизма (ну, назови – Сатья Юга).
Не запрета, не отмены, не отъема, а уничтожения. И тут, конечно же, каждый волен под термином "уничтожение" понимать всё, что взбредет, вплоть до сжигания и взрывания.
В моем же понимании (правильном) – уничтожение частной собственности в сознании – так и в Учении ЖЭ понимаю вопросы о собственности.

Ещё немного о "словах" и "терминах". ФОРМА и СОДЕРЖАНИЕ !!!! ОБЪЕКТ и СУБЪЕКТ!!!! Преодолевая сложности ........ !!!

Хорошая байка - в тему:
Таксист: Мадам, вас подвезти?
Мадам: Но увас же нет шашечек на машине!
Таксист: Мадам, вам шашечки или ехать?

[Иваэмон]

Сообщение от СВГ

Хорошая байка - в тему:
Таксист: Мадам, вас подвезти?
Мадам: Но увас же нет шашечек на машине!
Таксист: Мадам, вам шашечки или ехать?

АнеГдот устарел. Борьба с таксистами-нелегалами сейчас стала одним из государственных приоритетов.
Поэтому - предъявите шашечки, сударь. И только потом ехать.

Сообщение от СВГ

"общИна"

Скорее "Община" - с ударением на первом слоге (от слова "общий") и заодно для отличия от узкого понятия крестьянской, сельскохозяйственной "общины" старой, царской России. Заодно избегаются любые ассоциации с первобытно-общИнным строем.

[СВГ]

Сообщение от Иваэмон

Скорее "Община" - с ударением на первом слоге (от слова "общий") и заодно для отличия от узкого понятия крестьянской, сельскохозяйственной "общины" старой, царской России. Заодно избегаются любые ассоциации с первобытно-общИнным строем.

Не проблема - пусть Община (с ударением на первой букве).
В содержании главное.
И любой, настаивающий на своей трактовке, пусть применит в жизни.

Восточная мудрость:
"Сколько ни говори: "Халва, халва" - во рту слаще не станет".

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Правда. Иначе книга Учения называлась бы "Коммунизм", а не Община.
Не надо навязывать форумчанам свои партийные пристрастия.

Блестящая логика однако. Поймите - то что было в нашей стране - небыло коммунизмом в его прямом значении. Вот и приведённые слова Энгельса в этой теме говорят об этом. Грядет коммунизм очищенный... Но Вы ненавидите "коммунистический" строй который Вас чем - обидел или поразил - и проецируете это на коммунизм как явление.

[beam]

Сообщение от СВГ

пусть применит в жизни.

А возможно такое, что за 80-90 лет изменившиеся исторические, социальные и экономические условия настолько преобразили все, что существования общины в тех формах, о которых говорили Учителя - невозможно? Тому примеров за эти десятилетия - от неудачного ленинского эксперимента до "общинных" рериховских попыток, таких же неудачных. Возможно, что я просто мало знаю об удачных построениях общин где-то.

[Арьяна]

12.06.1944 Е.И.Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым
"Обороты спирали эволюции проходят близко друг от друга, иногда почти касаясь предыдущего оборота, но при взрыве революции спираль вздымается высоко, и, даже оседая, новый оборот пройдет все же настолько выше, что старый круг не сможет уявить своего притяжения, именно неожиданные факторы явят опору, и факторы эти будут многообразны и могут даже оказаться давно забытыми прекрасными Заветами, но облеченными в новые обличия. Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры. Новое понимание науки биологии, новые открытия раздвинут горизонт мышления, а новые лучи утончат плотную завесу, разделяющую мир плотный от мира тонкого." Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс (184 - "....На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех." В «Немецкой идеологии» Маркс приходит к выводу, что «…подлинная свобода это необходимость каждого индивида развертывать свою собственную общественную природу» К. Маркс в статье «Царство свободы и материальный труд» в качестве определяющего принципа свободного развития индивидуальностей видит доступность средств художественного и научного развития для всех членов общества. «Свободное развитие индивидуальностей, пишет он, - не сокращение необходимого рабочего времени ради увеличения прибавочного труда, а вообще сведение необходимого труда общества к минимуму». «Этому – продолжает Маркс – соответствует художественное, научное и т.д. воспитание индивидов в свободное для всех них время и средствами, сделавшимися доступными для всех» «Современная промышленность столь же постоянно революционизирует разделение труда внутри общества и непрерывно бросает массы капитала и массы рабочих из одной отрасли производства в другую. Поэтому природа крупной промышленности обуславливает перемену труда, движение функций всестороннюю подвижность рабочего». В данном случае Маркс показывает необходимость широкого предметного поля деятельности индивида, обеспечивающего право на свободное самоопределение.

3) «Крупная промышленность, – заключает К. Маркс, говоря о критерии субъекта, – своими катастрофами делает вопросом жизни и смерти признание перемены труда, а потому и возможно большей многосторонности рабочих, всеобщим законом общественного производства, к нормальному осуществлению которого должны быть приспособлены отношения»

[Арьяна]

02.09.1946 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
"Неплохо и определение коммунизма, в нем есть доля жизненной правды, хотя и через призму мелкого буржуазного сознания. Вспоминается мне Е.П.Блаватская; когда спросили ее мнение о коммунизме, она ответила: «Я верю в коммунизм, который все дает и ничего не отымает». Не думаете ли Вы, родная, что это лучшее определение истинного коммунизма, который еще так недоступен на нашей планете." К. Маркс с самого начала решительно подчеркивает: «Особенно следует избегать того, чтобы снова противопоставлять общество как абстракцию индивиду» «Индивид есть общественное существо. Поэтому всякое проявление его жизни – даже если оно и не выступает в непосредственной форме коллективного, совершаемого совместно с другими проявлениями жизни, - является проявлением и утверждением общественной жизни» К. Маркс формулирует задачу: «… чудовищность несчастного резервного рабочего населения, которое держится «про запас» для изменяющихся потребностей капитала в эксплуатации, заменить абсолютной пригодностью человека для изменяющихся потребностей в труде» Принципиальным пунктом марксовых положений о свободе личности является утверждение, что «основным капиталом» является сам человек. И именно то обстоятельство, что индивид «усвоивший свою собственную всеобщую производительную силу», выступает отныне в качестве «основного устоя производства и богатства», что он становится рядом с непосредственным процессом производства в качестве его руководителя, а не «главного агента»

[aurora]

Сообщение от beam

А возможно такое, что за 80-90 лет изменившиеся исторические, социальные и экономические условия настолько преобразили все, что существования общины в тех формах, о которых говорили Учителя - невозможно? Тому примеров за эти десятилетия - от неудачного ленинского эксперимента до "общинных" рериховских попыток, таких же неудачных. Возможно, что я просто мало знаю об удачных построениях общин где-то.

В цитате, вызвавшей столько споров, говорится не столько о неудачном построении "общин", коммун, на самом деле. Говорится об "износившихся концепциях и доктрин экстремистов", почитайте внимательно:

Но новый порядок вещей требует нового сознания и смелых сотрудников и работников, способных заполнить пустоту между износившимися концепциями и доктринами экстремистов, которые сами уже деградировали в фанатиков с ограниченным сознанием

Так что, дело не только в "фанатиках с ограниченным сознанием". Время ушло. Которое, несомненно вернётся, - спираль развития диктует.

Насчёт общины, как это понятие раскрывается в АЙ. Мне кажется, что речь идёт, в первую очередь, о духовных образованиях.
Попытка ( РО ) опустить это понятие на "землю" и привело к тому же, что отвергнуто историей в попытках построить коммунизм на ветхом сознании населения.

[Migrant]

Сообщение от beam

А возможно такое, что за 80-90 лет изменившиеся исторические, социальные и экономические условия настолько преобразили все, что существования общины в тех формах, о которых говорили Учителя - невозможно? Тому примеров за эти десятилетия - от неудачного ленинского эксперимента до "общинных" рериховских попыток, таких же неудачных. Возможно, что я просто мало знаю об удачных построениях общин где-то.

Не возможно! Удачный пример - народное предприятие Святослава Фёдорова - это в России.А в Швеции? Вы считаете, что Свен Улоф Йоаким Пальме (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5,_%D0%A3%D0%BB %D0%BE%D1%84) так просто убили?


Улоф Пальме был убит за три дня до его запланированного официального визита в СССР.

[Migrant]

Сообщение от aurora

...Насчёт общины, как это понятие раскрывается в АЙ. Мне кажется, что речь идёт, в первую очередь, о духовных образованиях.
Попытка ( РО ) опустить это понятие на "землю" и привело к тому же, что отвергнуто историей в попытках построить коммунизм на ветхом сознании населения.

Просто мир так сильно погряз в низость капитализма, что всякое светлое не может быть представлено даже людям, знакомым с ЖЭ.

[aurora]

Сообщение от migrant

Просто мир так сильно погряз в низость капитализма, что всякое светлое не может быть представлено даже людям, знакомым с ЖЭ.

Мир погряз не в "низость капитализма", и в другие "измы". Мир не выходил из невежества первобытного сознания большинства его составляющих индивидов.
"Измы", - это измышление человека, вечно стремящегося нечто систематизировать, подводить очередную черту под "знаниями" о себе и мире, где он живёт.
Рассказать Вам про "низости коммунизма", каким его помнят люди старшего поколения, пережившие: насильственную коллективизацию, выселение народов с исконных земель проживания - так называемая сталинская национальная политика, лагеря, ГУЛАГ, слежку НКВД за всеми и каждым, вечно "затянутый пояс" и пайки?
Для нас - молодого поколения, помнится другое - конец 80-х годов- полный развал экономики и всё с ним связанное. Крах Союза лежит здесь же.. Напомнила для забывчивых.
Мигрант, спорить с Вами - бесполезное дело. Вы работаете на стратегию очередного "изма", беря на вооружение самое низменное, что есть в человеке - чувство превосходства одной нации над другой. Не я первая говорю Вам об этом.

[СВГ]

Сообщение от beam

А возможно такое, что за 80-90 лет изменившиеся исторические, социальные и экономические условия настолько преобразили все, что существования общины в тех формах, о которых говорили Учителя - невозможно? Тому примеров за эти десятилетия - от неудачного ленинского эксперимента до "общинных" рериховских попыток, таких же неудачных. Возможно, что я просто мало знаю об удачных построениях общин где-то.

" Я знаю точно, невозможное - возможно..."
из песенки
Не припомню, что бы в учении задавались формы Общины.
Ну а потом, ведь "Руками и ногами Человеческими" - так же!
Нарабатывается опыт.
СССР - самый масштабный опыт - огромной страны.
Что такое десятилетия?
Положительных примеров Общин в истории достаточно много - не обязательно же ярлычек спецательный.
Кажется на этом форуме приводился целый репортаж из общины исламского направления.
Встречал репортажи из общины католического напраления во Франции - давно существующей.

Ищущий - обрящет.
Впереди Беспредельность.

[Иваэмон]

Сообщение от Арьяна

Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры.

Очень хорошая цитата.
Форм кооперации и сотрудничества может быть бесчисленное множество. Махатмы не навязывали никакие конкретные формы общественного или политического строя. Попытки вернуть фокус внимания во времена умерших форм, вроде сталинщины или брежневщины - просто узость понимания, если не сказать более серьезное слово "некрофилия". "Никто не наливает новое вино в старые мехи". Такие попытки всегда будут безуспешны.