"Линия преемственности" Агни Йоги

[Кайвасату]

Сообщение от ДУЙНХОР

Это лишь Вам кажется, что Вы что то доказывали.

Вам, Дуйнхор, вообще много чего кажется, разница в том, что Вы молча отсиживались в это время. И Ваше мнение по этому поводу меня не интересует.

Для того чтобы доказывать, надо знать Буддизм, а Вы, как написано выше, не знаете - в силу того, что ни у кого из Учителей не учились. То же и по поводу "наносных заблуждений" - не зная Дхармы, нельзя знать и то, что наносное. Вот поучитесь у кого нибудь - тогда и сможете отличить.

Может быть Будда Шакьямуни имел буддийского наставника или Христос христианского?
Понимание сути зависит лишь от воспринимающего сознания...

Что касается осуждений, то Вы вольны воспринимать их как угодно, я же волен говорить правду, когда это необходимо, невзирая на то, что чьему то эго это нелицеприятно.

Говорить правду можно разными способами. Осуждения и обвинения - не самые достойные формы донесения правды. Или Дхарма иному учит?

Почему же не могу знать? Наделанные Вами сообщения на будд. форуме дают прекрасные представления о Ваших "познаниях" и "понимании".

А ну тогда довольствуйтесь своим фрагментарным пониманием и продолжайте считать его за чистую монету

Просили меня определиться? Так как же Вы понимаете Буддизм, если не заметили совершенно ЯСНОЙ тождественности определения Нирваны в "Основах" с ВЫСОЧАЙШИМИ наставлениями о Нирване в Буддийской Дхарме? Я намеренно не приведу Вам источников и определений ( хотя их невероятно много), Вы сами дойдете и найдете, если захотите. И вот когда это действительно случится, вся иллюзия "голословности моих слов и обвинений" исчезнет без следа, не сомневайтесь))).

Я не нанимался доделыать за вас вами начатое. Можете дальше считать себя великим наставником, указывающим другим верное направление...

Буддизм не есть религия

Дхарма не есть религия, буддизм же уже давно ею стал. Также как Учение Христа не было религией, но христианство ею давно стало...

В Учении БУДДЫ Майтреи (как и в Калачакре) дается истинный смысл термина "Атман". Он не имеет ничего общего с брахманско - индуистскими наставлениями. Ключевые и Высшие смыслы термина "Атман" проникли в веданту из Буддизма.

При этом большинство буддистов (последователей, которых подавляющее большинство на любом буддийском форуме) считают концепцию Атмана Шанкары противоречащей Буддизму.
Относительно Калачакры, я к сожалению не смог в интернет найти сам текст тантры, лишь о нем и про него. Про него читал, но знакомство с оригиналом - конечно дргое дело. Хотел еще почитать по этому поводу Махаянасутраламкару, которую недавно удалось раздобыть на английском, но боюсь, что перевести будет для меня трудновато, учитывая именно буддийскую специфику текста.
Далай-Лама говорил об отрицании Буддизмом концепции Атмана, характеризуемого тремя признаками. К сожалению не помню уже точно какмими, одним из них была неизменность. Так вот в этом смысле тот же Шанкара учил вечному и неизменному Атману.
Я искренне верю в то, что в истинном понимании концепция Атмана в Буддизме присутствует и не противоречит ни адвайте, ни теософии, но всё же мне хочется разобраться с этим на уровне текстов и наставлений.
Кстати тот же Далай-Лама говорил, что Будда одним говорил о существовании атмана, а другим о несуществовании и что это расхождение следует понимать так, что он исходил из особенностей воспринимающего и мол первык были неготовы воспринять идею отсутствия атмана...

Я все сказал на этом форуме, мне больше нечего сказать здесь - так что я покидаю его навсегда.

Ну что ж, возможно в другом месте Вы будете более полезны, ибо здесь ваша польза не смогла проявиться в должном объеме

[aurora]

от Кайвасату
Вообще-то, Египетская цивилизация образовалась из бежавших с разрушающейся Атлантиды. те, кто не остановились в Африке, пошли дальше на восток и образовали арийскую цивилизацию, откуда потом и расселились по всему ми

То же самое можно сказать, о современной американской нации, что оно - потомки Атлантов, так как населяют континент Америка. У древних Египтян формы черепа и разреза глаз, а также форма сечения волоса идентична арийским типам черепа, глаз и волос. Это подтвердила даже такая наука как антропология.(очень консервативная, надо сказать) Современные Атланты - монголы и индейцы, -отвечают этим признакам.Негры - потомки Лемурии.
Как когда-то древние племена Ариев пересекло инд. океан и заселило Африканский континент в долине реки Нила, так позже они же в виде выродившейся касты жрецов стало бродить по долинам Европы (цыгане), неся с собой останки своей, некогда Великой религии, - карты Таро (тайного учения Гермеса).

Мне кажется, что все западные учения имеют восточные корни, да и по происхождению они более древние.

А, кто возражает? На заре нашего человечества дано это Учение Высокими Сущностями. Спор идёт о Буддизме. Я полагаю, что не он лёг в основу Учений Запада да и Агни-Йоги.

[Игорь В.]

Сообщение от ДУЙНХОР

... Что касается Будущего общения со мной - его больше не будет, так что Вам оно не грозит, радуйтесь)))))) Я все сказал на этом форуме, мне больше нечего сказать здесь - так что я покидаю его навсегда. ...

Вот так прерывается линия преемственности... Последнее звено ушло. Других не будет. Так что, ребята, последнюю надежду на просветление затемнённого ума упустили.

Покайтесь грешники! Хотя уже поздно.

[aurora]

от Радна Ли
Поэтому, если вспомнить, с чего начиналась эта тема и ее название, то линию преемственности АЙ скорее всего стоило бы поискать у Розенкрейцеров. Мне кажется, что эта линия может оказаться самой близкой.
__________________
Dixi et animam levavi.

Эта линия, на сколько я знаю, самая близкая, если еметь в виду тождество с западными Учениями. Храмовники, тоже, на мой взгляд, отстают "не дальше". Но ,уважаемый Радна Ли, надо быть истинным Розенкрейцером, чтобы это авторитетно подтвердить. Насколько я изучала Их труды,в частности , Их Космологию, могу сказать, что она, если и не тождественна, то близко "стоит" к космологии Т.Д. Е.П. Блаватской и учению Рерихов. Даже в некоторых случаях дополняет её , в смысле "насытить наше европейское "почему"" Так, например, Если в АУМ даётся намёк на "несказуемые" пять Высших планет, то у Них, РОзенкрейцеров, они обозначены вполне конкретно. Далее, у них есть некоторый взгляд за Горизонт и он восхищает, могу Вам сказать. Они не скрывают, что их Учение берёт начало в Мистериях Пирамид, что есть древний Египетский (тайный) Гнозис. НАм известно, что это Посвящение получил Пифагор в своё время. Так что, берите шире!

[aurora]

от Радна ли
Мне даже последнее время кажется, что общего между АЙ и этими учениями западных школ гораздо больше, чем между АЙ и Буддизмом.

Вы правы, и даже не отчасти. Египтяне,вообще - выходцы из Индии и оно принесли с собой Откровение, данное Высокими Сущностями на заре Арийской расы. Гермес (или череда Учителей, носящая это Имя) дал начало Гнозису - Егимпетскую Мудрость, как её сейчас понимают на западе. Он задал Ноту. Звучание этой ноты вылилось в то, что мы сейчас поимаем под названием Тайных Учений запада. Гностики, Тамплиеры, Розенкрейцеры - не первые и не последние Хранители этого Знания. Агни-Йога - это сплав Учений Востока и Запада не даром же она была дана на западе! Будда - Великий Свет Азии, Христос - Свет Миру. Кто-то из Великих это сказал.

[Кайвасату]

Сообщение от aurora

Египтяне,вообще - выходцы из Индии и оно принесли с собой Откровение, данное Высокими Сущностями на заре Арийской расы

Вообще-то, Египетская цивилизация образовалась из бежавших с разрушающейся Атлантиды. те, кто не остановились в Африке, пошли дальше на восток и образовали арийскую цивилизацию, откуда потом и расселились по всему миру.

Агни-Йога - это сплав Учений Востока и Запада не даром же она была дана на западе! Будда - Великий Свет Азии, Христос - Свет Миру. Кто-то из Великих это сказал.

Мне кажется, что все западные учения имеют восточные корни, да и по происхождению они более поздние.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Вы правы, и даже не отчасти...

Поэтому, если вспомнить, с чего начиналась эта тема и ее название, то линию преемственности АЙ скорее всего стоило бы поискать у Розенкрейцеров. Мне кажется, что эта линия может оказаться самой близкой.

[Dar]

Сообщение от ДУЙНХОР

Вы не УЧИЛИСЬ ни у одного НАСТОЯЩЕГО Буддийского Учителя - так что Вы не можете знать Буддизм.

Это вам ваш Учитель сказал?

Настоящая проблема изучающих Агни Йогу в том, что они надеются понять Учение Агни Йоги, минуя Буддизм.На деле же всякий, не знающий Буддизма, не может знать и Агни Йоги.

Другими словами Агни-Йога только для тех кто изучил Буддизм с помощью
настоящего Буддийского Учителя?

А Владыка вот сказал
8.155. ..Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех!

Кто-то из вас двоих говорит правду.
И я кажется кажется догадываюсь кто..

[Арранкар]

Сообщение от Dar

Другими словами Агни-Йога только для тех кто изучил Буддизм с помощью
настоящего Буддийского Учителя?

А Владыка вот сказал
8.155. ..Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех!

Я вот тут тоже что-то не понимаю Где логика. Другое дело что АЙог, не изучавший Буддизм - его не знает! И считать, что ты знаешь Буддизм, опираясь только на то, что написано о нем в АЙ - неверно. Причем ОЧЕНЬ неверно... Но вот, блин(или оладушек), причем тут изучение АЙ через Буддизм??? Это перебор Нелогичность на лицо...или на лице, у кого-то Понятно, что учения родственны и имеют один источник, и АЙог хоть немного, но Буддист, а буддист, хоть немного, но АЙ Но они и достаточно самостоятельны, чтобы можно было опираться только на одно из них, если уж нет желания дальнейшего просвещения и расширения диапазона восприятия мира. А на каком-то этапе, думаю это оправданно, для проработки того, что есть. Для закрепления, так сказать.

[Кайвасату]

Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги

[Tef]

Сообщение от Dar

Другими словами Агни-Йога только для тех кто изучил Буддизм с помощью
настоящего Буддийского Учителя?

А Владыка вот сказал
8.155. ..Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех!

Кто-то из вас двоих говорит правду.
И я кажется кажется догадываюсь кто..

Найдя в себе силы посмотреть добрым глазом, нельзя не заметить, что ДУЙНХОР имел ввиду невозможность реализации - йоги Огня без знания восточной мудрости . А проще говоря - невозможность воспринять тончайшее дыхание Огня Учения без изучения Тайной Доктрины, ПМ. И в этом я с данным человеком согласна.

Выражения он выбрал не самым лучшим образом, но ангелов тут нет. А вот ложное утверждение, что Учение Агни Йоги это лишь 14 книг Учения имеется и на данном форуме в том числе. Учение Агни Йоги есть огненный синтез , что постоянно игнорируется.

Агни Йога есть Учение о Свете, Свете-Огне, и путь к Свету огненный.

Неотъемлемой частью любой практики Учения является связь с Иерархией. А это и есть Йога. Достаточно высокое овладение Учением предполагает Йогу - практику Учения.
Впервые Учение Агни Йоги стало достоянием всех людей . Высшая ступень достижений человека на Земле - определённая степень овладения огнями - достижение ступени Агни Йога. И в то же время нужно помнить, что огненная трансмутация возможна лишь раз в столетие в силу космических причин.

Без открытия солнечного сплетения нельзя открыть другие центры. Конечно, Инге проходит процесс йогический, но не огненной трансмутации. Агни-Йога требует совершенно иных условий, именно – продолжительного пребывания на больших высотах в холоде и в большом одиночестве, также совершенно необходим Космический Срок прилива огня пространства. Кармический срок должен совпасть с Космическим, и такое совпадение – чрезвычайно редкое явление. Прилив Огня пространства происходит однажды в столетие и является проявлением Космического Огненного Ритма.....
Письма в Америку, т.3, стр. 253

Думаю речь идет о полной трансмутации, трансмутации всех огней .

[aurora]

от Кайвасату
Можно сравнить... Можно сравнить количество упоминаемых подвижников той или иной религии в Учении, письмах, дневниках....
Ссылки есть не только на Рамакришну, упоминаются многие религиозные деятели и многие системы, я говорил о том, чемго на мой взгляд больше: не столько в терминах, сколько в доктринах.

Цитата:

Древо Единого Учения арийской расы было высажено вместе с семенем этой же расы на контиенте, который в в последствии стал Пустыней Гоби. Много сменилось веков, дерево это не раз покрывалось новой листвой, всё той же, но каждый раз новой. Человечество тоже менялось, теряя свои одежды и облекаясь в новые.Отпрыски Этого единого Древа (Учения) поднимались там, где развивались новые цивилизации и страны. Первоначальная Земля, Обетованная Земля не была для тех первых племён ни Востоком, ни Западом, ни слева, ни справа. Только в уме человека (особенно нашей подрасы-5 ой) роятся эти понятия и разделения. Не было это Учение ни западным, ни восточным, ни Буддизмом, ни Христианством. Не надо переносить отдельные ветви (отпрыски) этого древа под какое-либо из них. Не нужны эти жертвоприношения!

Верность Учителям не так доказывается.Учителя давно ушли вперёд. Мы топчемся на месте и спорим, спорим... Время этих действи давно прошло. Нужно другое! На дворе Новый цикл, а значит Новые вибрации идут на Землю. Их надо искать. В этомпреемственность Учения

Зачем эти экскурсы в древносчть, попытки сопоставить несопоставимое и вытаскивать из капиталных Трудов обрывки, которые нам ничего не дают. У нас нет ключей и не может быть , потому что они выдаются индивидуально и только тем, кто понял, что умом Знание Сердца не познаётся.

[Djay]

Сообщение от ДУЙНХОР

Настоящая проблема изучающих Агни Йогу в том, что они надеются понять Учение Агни Йоги, минуя Буддизм.На деле же всякий, не знающий Буддизма, не может знать и Агни Йоги. Подлинные ПОСЛЕДОВАТЕЛИ БУДДЫ - это сами Владыки, ибо Они неоднократно говорят об этом...

Однако, если бы Владыкам было угодно всего только увеличить количество "изучающих буддизм", то зачем было давать отдельно "Знаки Агни йоги"?
Вопрос риторический, естественно. Потому что понять (а тем более взяться пояснять) замыслы Владык - не особо благодарное занятие. Но задуматься не мешает.

Ну и аргументы типа "на деле же всякий..." - не объективны. На каком деле? Кто именно "всякий"? Какими критериями оценивается "знание АЙ"? Последнее просто нелепо, согласитесь.

[aurora]

от Игорь В.
Вот так прерывается линия преемственности... Последнее звено ушло. Других не будет. Так что, ребята, последнюю надежду на просветление затемнённого ума упустили.

Покайтесь грешники! Хотя уже поздно.

Только без слёз, пожалуйста!
Ведь Сказано, что есть ещё "Нирвана с остатком". А это, по моему разумению, правда, что Атом - семя одного из тел (будем надеятся, в последнем случае, что - высшего), не уничтожен! Так что , ближе к концу Манвантары , бывает, Нирвани возвращается на грешную Землю. Утешьтесь!
Но не надо, уподобляясь одному известному животному, лаять на уходящий вдаль караван......

[Игорь В.]

Аврора, я пошутил. Просто Великих Учителей развелось, плюнуть некуда. И каждый наровит выставить себя, как единственное доступное для нас бедолаг звено к Высшему. Не обойти, не объехать...

[aurora]

от Кайвасату
Полагаю, что очень даже лёг. И в этом лекго убедиться, если проанализировать Агни-йогу на предмет содержания буддийских терминов и доктрин, а также учесть отношение Учителей и Рерих к Буддизму.
И это мягко сказано, т.к. если сказать жестче, то АЙ и есть Буддийское учение в чистом виде. Оно было дано Буддой Майтрейей и Урусвати стала его Тарой.
Полагаю, что Буддизм и Христианство - две основные составляющие Агни-йоги
__________________

Вы сами себе противоречите впоследней фразе. Да "лёг", точно также , как и эзотерическое Христианство, кторое было основой (одной из основ) Религии Запада.

[Кайвасату]

Сообщение от aurora

Вы сами себе противоречите впоследней фразе. Да "лёг", точно также , как и эзотерическое Христианство, кторое было основой (одной из основ) Религии Запада.

Какое ж тут противоречье?
Хотите, видимо, сказать мне Вы,
что светоносное Христа Ученье
имеет западное происхожденье.
Но не с Востока ль Он его принёс?

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: О практике, психотехниках и "ключах"

[Д.И.В.]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, проблема не только в том, что Агни-Йога не имеет линии преемственности сейчас, но и в том, что сама она не вышла ни из какой другой ясно обозначенной линии.

Читайте Учение. Этот термин "Агни Йога" появляется в 4-й книге - в "Знаках Агни Йоги". Или, просто "Агни Йоге". Там Агни Йога ставится в один ряд со всеми другими Йогами - страшей Раджа Йогой и т.д. Говорится, что всякий исторический период имеет свою Йогу.

Что касается Теософии, то по моему мнению Агни Йога - это воплощение на практике 3-го пункта из трёх основных Целей Теософии.