Что такое "Время"? Существует ли оно?

[Selen]

время нужно связывать=привязывать к тому что называется перемены=изменения...

есть процессы и движение которое просто ходит по кругу вроде электрона на своей стабильной орбите и при этом ничего не меняется... и чтобы электрон перепрыгнул выше нужно вмешательство извне со стороны кванта энергии... поэтому сказать что-то вроде - "ваше время вышло" есть то же самое что сказать - "ваш лемит к переменам исчерпан"

[Бородин]

Сообщение от Panzer.Tolik

Я вот тут задумался, что так и не могу дать себе определение, что же такое время...

Попробуем на математических моделях? Похоже, что определить время (отдельно от пространства) трудно.

Определение: Пространство-время - это поверхность M (размерности n - два или выше - и не надо настаивать, что эта поверхность в чём-либо "находится"), на которой задано скалярное произведение g (причём есть векторы с положительным квадратом, а есть и с отрицательным).

Пояснение: выбрав координаты на M (или на его части), g задаётся n на n матрицей с ненулевым определителем. Наличие скалярных квадратов разных знаков равносильно тому, что у этой матрицы есть и положительные, и отрицательные собственные числа (но нет нулевых или невещественных собственных чисел).

Приложение: эта модель - в моём (Вашем) сознании. Мой (Ваш) организм - живой. Я (Вы) ощущаю и время, и пространство.

Литература по приложению: Tarthang Tulku: Dynamics of Time and Space (Transcending Limits of Knowledge) - 1992
Time, Space, and Knowledge (A New Vision of Reality) - 1977

Моё выступление на семинаре проф. А.П.Левича (МГУ): 15 октября 2013г.

[Amarilis]

Сообщение от Бородин

Попробуем на математических моделях? Похоже, что определить время (отдельно от пространства) трудно.

В стрессовых условиях у человека иногда изменяется субъективное восприятие времени. Почему быстро протекающие процессы (взрыв снарядов, аварийные ситуации и т. д.) воспринимаются в ситуациях смертельного риска как медленные и хорошо наблюдаемые в деталях?

[gog]

Сообщение от Amarilis

В стрессовых условиях у человека иногда изменяется субъективное восприятие времени. Почему быстро протекающие процессы (взрыв снарядов, аварийные ситуации и т. д.) воспринимаются в ситуациях смертельного риска как медленные и хорошо наблюдаемые в деталях?

Думаю иное ощущение времени в стрессовых ситуациях проявляется от того что организм начинает обрабатывать информацию поступающую извне гораздо с большей скоростью чем в обычном состоянии . Потому и в деталях все виднеется. Это так же как к примеру способность снимать аппарата происходящее 25 кадров в секунду и 100 кадров в секунду.Но при этом объективное время остаётся неизменным. Ощущение изменчивости времени возникает от необычности состояния и сравнении сознанием количества обрабатываемой информации

[Amarilis]

Сообщение от gog

Думаю иное ощущение времени в стрессовых ситуациях проявляется от того что организм начинает обрабатывать информацию поступающую извне гораздо с большей скоростью чем в обычном состоянии . Потому и в деталях все виднеется. Это так же как к примеру способность снимать аппарата происходящее 25 кадров в секунду и 100 кадров в секунду. Но при этом объективное время остаётся неизменным. Ощущение изменчивости времени возникает от необычности состояния и сравнении сознанием количества обрабатываемой информации.

Предположим. Почему тогда в двух стрессовых ситуациях исход для людей различный?

1 Пример.
«Во время полета по маршруту загорелся самолет. В составе экипажа кроме пилота находились еще два человека. Исход создавшейся ситуации: летчик катапультировался, остальные члены экипажа погибли, хотя в их распоряжении тоже были катапультные установки. При расследовании катастрофы выяснилось, что пилот (командир) перед катапультированием подал сигнал оставить самолет однако, по его заявлению, не получив ответа, ждал несколько минут. Фактически же промежуток времени между моментом команды и моментом катапультирования составлял лишь несколько секунд. Остальные члены экипажа за этот промежуток времени не смогли приготовиться к катапультированию, так как для осуществления его на самолете требовалось провести несколько рабочих операций. Переоценка длительности временного интервала здесь совершенна очевидна. Доли секунды субъективно были восприняты как минуты, что и явилось причиной гибели двух другихчленов экипажа».


2 Пример.
«Во дворе маленький А. Гордон (телеведущий) играл с ребятами в хоккей, в процессе игры игрок другой команды вдруг крикнул: «Лови!» И щелкнул шайбу в Сашу. Удар был настоящий, хоккейный, сильный. Скорость шайбы в полете, чтоб вы знали, достигает 200 километров в час. Убийственный снаряд. В момент щелчка клюшкой Гордон на парня не смотрел и удара не ожидал. Слово «лови» было сказано парнем после щелчка — чисто для проформы, мол, предупредил. Шайба шла Гордону прямо в открытое горло. Удар такой силы по горлу может оказаться смертельным.
— И в этот момент время для меня практически остановилось, — рассказывал Гордон. — Я увидел, как шайба медленно-медленно плывет к моему горлу. Она плыла, тихо вращаясь вокруг оси и слегка покачиваясь в полете.
Чтобы изобразить это покачивание, Гордон расположил ладонь с вытянутыми сомкнутыми пальцами на уровне горла и слегка покачал ее вдоль оси, совпадающей с направлением руки. Такое колебание шайбы действительно можно увидеть — при сильно замедленной съемке.
Только эта замедленность и спасла его. Он успел осознать происходящее и увернуться.».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

...Думаю иное ощущение времени в стрессовых ситуациях проявляется от того что организм начинает обрабатывать информацию поступающую извне гораздо с большей скоростью чем в обычном состоянии . Потому и в деталях все виднеется. Это так же как к примеру способность снимать аппарата происходящее 25 кадров в секунду и 100 кадров в секунду.

Подобное состояние "повышенного внимания" сознательно добиваются, к примеру, мастера восточных единоборств.

Сообщение от gog

Но при этом объективное время остаётся неизменным.

Что станет с "объективным временем", если все человечество начнет воспринимать реальность в описанном более интенсивном режиме?

[Бородин]

Сообщение от Amarilis

В стрессовых условиях у человека иногда изменяется субъективное восприятие времени. Почему быстро протекающие процессы (взрыв снарядов, аварийные ситуации и т. д.) воспринимаются в ситуациях смертельного риска как медленные и хорошо наблюдаемые в деталях?

(Возможная) математика (плюс терминология от А5-го) того, что уже сказал gog: в такой ситуации интенсифицируется вертикальный энергообмен (А5);
фокус сознания смещается в 'другое пространство V представления той же самой пространственно-временной группы симметрий' (извините за сложность выражений, но это точная математика, используемая современной теорфизикой), в V (а не в пространстве-времени М) и происходит такая оценка ситуации, возникшей в М. Такое V можно представлять как 'дополнительное, ортогональное' M (М и V имеют лишь одно общее событие). Ещё одно ключевое словосочетание: расслоение над М (с помощью таких расслоений моделируются волновые функции квантовой механики).

[Алекс3]

Сообщение от Amarilis

В стрессовых условиях у человека иногда изменяется субъективное восприятие времени. Почему быстро протекающие процессы (взрыв снарядов, аварийные ситуации и т. д.) воспринимаются в ситуациях смертельного риска как медленные и хорошо наблюдаемые в деталях?

Попробую поделится своими размышлениями, так как читал о таких случаях и один раз пережил лично. Я считаю, что время в экстремальных ситуациях не меняется (время не знает что они экстремальные). Экстремальные они для человека и человек меняется в таких ситуациях, точнее меняется скорость восприятия. Например установлено, что человек в нормальных условиях воспринимает изображение со скоростью 24 кадра в секунду, а если увеличить эту скорость в десять раз то изображение будет похоже на размытые полосы. Также в жизни, лопасти работающего вентилятора сливаются в сплошной круг для нашего восприятия, но не для зрения. Глаза (зрение) пропускает свет отраженный от каждой лопасти отдельно в каждый миг времени. Думаю, что передача по нервам проходит тоже с большой скоростью, а вот обработка информации запаздывает. Уместно предположить, что у большинства людей скорость восприятия одинаковая (24кадра/сек.). Некоторые люди в необходимость профессии увеличивают скорость своего восприятия, например боксеры или змееловы. А вот в экстремальной ситуации происходит скачок скорости восприятия на максимальный уровень, с последующим восстановлением. У меня это привело к потере сознания, хотя не было удара головой и больших потрясений. И еще из моих наблюдений, механизм ускорения восприятия включается подсознательно, видно оно быстрее реагирует чем наше сознание.

[Лена К.]

Сообщение от Panzer.Tolik

Я вот тут задумался, что так и не могу дать себе определение, что же такое время...

Можно посмотреть на это так. Мировое Время — это такая же Сущность, как Мировой Магнетизм, Мировое Электричество и т.д. Она, как и другие, имеет свой центр, от которого на разные планы существования эманируют энергии — маленькие живые существа разного качества. Мы находимся в постоянном потоке этих энергий, а значит, постоянно подвержены воздействию этой Сущности. Наше устройство таково, что на разных этапах отрезка нашей текущей жизни мы воспринимаем энергии времени определенного качества, которые можно назвать условно энергиями детства, молодости, среднего возраста, старости и т.п. В определенный момент нашей жизни что-то переключается в нас, и мы начинаем воспринимать другой вид энергий времени, а значит, в нашем организме происходят соответствующие изменения. Видимо, есть условия, которые могут локально ускорить или замедлить этот поток, а значит, привести к внезапному омоложению или ускоренному старению. А бессмертные, возможно, научились нейтрализовывать поток энергий времени.

[Иник]

Привет. Тема про время, конечно заслуживает серьезных размышлений, но честное слово, я ахаю от местного научно-технического творчества. Какие, ах, торсионные поля! Это же абсолютно несоразмерно. Времени могут быть соразмерны, скажем жизнь и смерть, удел судьба.... С этим научным подходом мы за триста лет и так превратили мир непонятно во что! Маленький шарик висящий в темном безвоздушном пространстве, а на нем занимаются изобретательством потомки потерявших волосы обезьян. Я давно не был в зоопарке, но предполагаю какое место человека первое показалось из обезьяны Разве когда Творец творил, он закручивал болты и натягивал квантовые струны? Наверное,еще глядя в чертежи? Или, все-таки, мир сотворен любовью и им надо любоваться и обнимать его, а не пытать и расчленять? Подобное познается подобным. Если вы заинтересуетесь человеком, то не будете тыкать его пальцем в глаз и записывать в блокнот, что при тычке в глаз человек моргает. В чем коренится точка зрения науки? Что мир чужой и мертвый. Под ее началом мы в такой и пришли. Легко дышится путнику в торсионных полях!
Я немолодой татарин и могу себе позволить маленький совет. Познавать мир - это удел человека. Но слово «познавать» двусмысленно. Когда познаешь что-то, спроси у себя: я хочу этим овладеть, или я хочу к этому приобщиться?
Существует ли время? Что бы приобщиться этому, надо войти в некий круг. Что значит существует? Нечто существует если оно присутствует, пребывает, длится, остается во времени самим собой. Пребывает ли время, длится ли время? Время длит мир и нас самих. Оно дает «место» быть вещам и сбыться событиям. Время удерживает мир разъятым, не дает спечься в один бессмысленный комок. Это и есть его сущность и его работа. Так оно исполняет себя. Так оно есть.

[Бородин]

Иник: ...Маленький шарик висящий в темном безвоздушном пространстве, а на нем занимаются изобретательством потомки потерявших волосы обезьян. Я давно не был в зоопарке, но предполагаю какое место человека первое показалось из обезьяны...
Бородин: Уважаемый Иник, Вы переполнены к ним негодованием? (хоть и поставили здесь смайлик)
Иник: ...Разве когда Творец творил, он закручивал болты и натягивал квантовые струны? Наверное,еще глядя в чертежи? Или, все-таки, мир сотворен любовью и им надо любоваться и обнимать его, а не пытать и расчленять? Подобное познается подобным. Если вы заинтересуетесь человеком, то не будете тыкать его пальцем в глаз и записывать в блокнот, что при тычке в глаз человек моргает.

Бородин: Здесь Вы уже говорите не о том человеке, что несколькими строчками выше?

Иник:В чем коренится точка зрения науки? Что мир чужой и мертвый.

Бородин: Это Ваше мнение? (про точку зрения науки)

Иник: Под ее началом мы в такой и пришли. Легко дышится путнику в торсионных полях!

Бородин: Т.е., в наших бедах виновата наука? Да, Александру-5му дышится в них легко. Я не вижу в этом ничего предосудительного (хоть и не разделяю его мнение о «торсионной модели»).

Иник:Я немолодой татарин и могу себе позволить маленький совет. Познавать мир - это удел человека. Но слово «познавать» двусмысленно. Когда познаешь что-то, спроси у себя: я хочу этим овладеть, или я хочу к этому приобщиться?

Бородин: Вы сформулировали Ваш совет в предыдущей фразе? Или то, что идёт ниже является частью Вашего совета? (Между прочим, и Александр 5-й, и я – тоже люди немолодые...)

Иник:Существует ли время? Что бы приобщиться этому, надо войти в некий круг. Что значит существует? Нечто существует если оно присутствует, пребывает, длится, остается во времени самим собой. Пребывает ли время, длится ли время? Время длит мир и нас самих. Оно дает «место» быть вещам и сбыться событиям. Время удерживает мир разъятым, не дает спечься в один бессмысленный комок. Это и есть его сущность и его работа. Так оно исполняет себя. Так оно есть.