О сексе в Новой Эпохе

[Ку Аль]

Сообщение от Lery

Учение Храма. Наставление 86

Зачем загромождать тему повторением той цитаты , которую уже приводил ранее Ку Аль и в более полном виде ?Думаю модераторы могли бы убрать ее .

[Ку Аль]

Сообщение от Сотрудник

Мы говорим об одном и том же - о Любви. Процесс с вовлечением в действо всех тонких составляющих, всех центров и духовности. Это точно не СЭКС. Это Любовь.

С уважением,
Сотрудник.

Вы упорно игнорируете составляющую сэксуальных отношений , связанную с физическим телом ! А она относится именно к сэксу , а не к любви . И тоже значима . И может быть использована НЕПРАВИЛЬНО . А значит имеет смысл научить детей и молодежь тому , что такое ПРАВИЛЬНО .

[Ку Аль]

Татьяна Белан писала : Истиной Любви не страшны расстояния, а у нас в обществе сейчас есть секс по телефону, своего рода любовь на расстоянии, ну как можно говорить о чистых отношениях если это допущено как совершенно обычное, конечно все это суррогат... и в сексе мы пытаемся поймать то суррогатное счастье...

-- Татья , напоминаю вам , что тема расматривает сэксуальные отношения с точки зрения духовно устремленных людей . Какой сэкс по телефону , о чем вы ?
Еще раз предлагаю сосредоточить свои мысли на том , как правильно , а не на том , отрицательном , что требуется изменить !

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ку Аль

-- Да , мне действительно трудно общаться с людьми , о которых ничего не известно , кроме того , что их голова наполнена большим количеством цитат их рериховских Первоисточников . Искренне не понимаю , почему некоторые участники форума так боятся , чтобы собеседники , с которыми они общаются порою уже несколько лет , ничего не узнали об их личностях . Как можно заслужить доверие и подружиться , не делясь собственным опытом ?

Вот, видите, Вы уже утверждаете, что я чего-то боюсь Неужели Вы считаете, что с Вашими суждениями и оценками собеседников можно добится хоть какого-то уровня доверия? По моим наблюдениям, Вы начинаете допускать в адрес собеседника нелесные оценочные суждения в том случае, когда мысли собеседника не совпадают с Вашими. Так, что вполне возможно, что в том, что Вам не доверяю повинны Вы сами.

Сообщение от Ку Аль

Они могут хотеть изменить свою жизнь , но не имеют сил для того , чтобы применить к себе слишком высокие требования продвинутого ученика Света . Таков их эволюционный уровень . Им еще очень далеко до ПРАКТИЧЕСКОГО ОККУЛЬТИЗМА .

Ели они хотят двигаться и меняться, делать свою жизнь лучше, то как я говорил - у Агни Йоги есть универсальный рецепт - развитие Культуры. Со временем они смогут отрыть для себя другие, не менее захватывающие радости жизни.

Сообщение от Ку Аль

С моей точки зрения , наоборот молодая семья , отказавшаяся от сэксуальных отношений , является БОЛЬНОЙ . Это противоестественно для двадцатилетних супругов .

Это противоестественно для определенного уровня сознания. Духовно зрелыми могут быть и двадцатилетние супруги в то время, когда и семидясилетний страрик может "бегать за юбками".
другой стороны, статистика показывает, что в большистве случаев молодые браки распадаются и чаще всего именно потому, что основным "клеем" брака было половое влечение.

[Татьяна Белан]

Ку Аль писал(а):

что тема расматривает сэксуальные отношения с точки зрения духовно устремленных людей .

Вот именно, духовно устремленных. Ну а Cердцу есть место в этих сексуальных отношениях или нет?

[Lery]

Сообщение от Ку Аль

Зачем загромождать тему повторением той цитаты , которую уже приводил ранее Ку Аль и в более полном виде ?Думаю модераторы могли бы убрать ее .

Прошу прощения, не просматривал внимательно всю тему, просто как раз читал это Наставление из УХ и наткнулся на это обсуждение.

Сомневаюсь, впрочем, что Вы осознали смысл указанного наставления, даже приведя его полностью ранее, иначе бы не продолжали этот бесполезный спор ни о чем...

Adonis вам еще на первой странице обсуждения ответил:

Сообщение от adonis

Секс должен быть заменён созданием пространства любви и сотворением ребёнка.

Анастасия в последних книгах указывает этот путь как истинный путь развития человечества.

ПРизнаюсь, что меня в последней книге Мегре (8.2) очень смутили идеи о том, что секс - вреден и нужно именно готовиться и сотворять детей, причем создав сначала любви Пространство и подходящие условия для зачатия и развития ребенка.
Наставление 86 УХ как раз подводит "теоретическую" основу под эту идею, давая понятие о Цели такого подхода к половым отношениям.

Истинная Цель любящих мужчины и женщины - сотворение "проводника, или тела, в котором ожидающая воплощения более совершенная душа могла бы исполнить свою божественную миссию".

Говоря человеческим языком, каждый, ведь, желает чтобы его ребенок был умнее, здоровее, счастливее родителей, принес пользу Человечеству, сделал его хоть немного лучше, правда?
Вот для этого родителям и нужно строить свои отношения так, как указывалось выше...

[Ку Аль]

Сообщение от Татьяна Белан

Ку Аль писал(а):

Вот именно, духовно устремленных. Ну а Cердцу есть место в этих сексуальных отношениях или нет?

-- Конечно ! Даже станно , что вы об этом спрашиваете . Неужели вы в серьез предполагаете , что все семейные рериховцы практикуют полное воздержание ? Таких меньшинство . (Если они вообще есть) .
Не понимаю , почему вы считаете , что сэкс -- это только для бездуховных людей ? Чистый , духовно устремленный человек стремится к чистоте во всем , во всех сферах жизни . В том числе и в сэксуальных отношениях .

[Ку Аль]

Lery писал : Сомневаюсь, впрочем, что Вы осознали смысл указанного наставления, даже приведя его полностью ранее, иначе бы не продолжали этот бесполезный спор ни о чем...

-- Что вас заставило сомневаться ? Помоему все мои сообщения гораздо точнее соответствуют ОСНОВАМ , которые я процитировал . Собственно они и послужили причиной , по которой была начата тема . Ибо некоторые рериховцы составили извращенные представления о сэксуальных отношениях . А это напрямую ТОРМОЗИТ наступление Новой Эпохи .

[Алекс1]

КА >>> Но тема касается Новой Эпохи . А в ней будут жить не только продвинутые ученики Света , но и просто хорошие люди , стоящие на гораздо более низких ступенях эволюции . Это простые труженики городов и сел , ментально не развитые и не научившиеся еще справляться со своими низшими желаниями , идущими от центров под диафрагмой . Для них ведь тоже необходимо выработать приемлемую для их развития систему взглядов на данную область. Или рериховцы не захотят иметь с такими ничего общего?

- Думаю, не следует путать или смешивать рассмотрение данной проблемы с точки зрения духовного Учения (например, А.Й.) и с позиции большинства человечества, находящегося еще достаточно далеко от достижения тех идеалов, на которые нацеливает Учение. Призывать обычных людей к воздержанию будет не самым правильным подходом. По-настоящему успешным духовный рост будет при более полном высвобождение духовных и творческих сил человека, полностью осознанном личном выборе и утверждении позитивного, нежели в условиях бесконечных запретов и ограничений. Обычного человека лучше устремить в творчеству и самосовершенствованию и не акцентироваться на каких-либо запретах в личной жизни – ведь это далеко не главный фактор духовного роста. К решению таких вопросов человек должен прийти самостоятельно и осознанно. Развитие должно происходить постепенно без каких-либо резких движений и шарахания в крайности.

Что касается данной проблемы с точки зрения духовных Учений, т.е., по сути, того, к чему следует стремиться и что должно стать для нас неким высшим идеалом для нынешней стадии эволюции человечества, то это уже совершенно другой вопрос. В идеале физические отношения между полами (как низшая форма Любви, т.е. магнетического притяжения между парами противоположностей) полностью преображается и трансмутируется в ее высшую форму – Любовь, основанную полностью на духовных началах. В данном случае ничто физическое не отбрасывается, просто меньшее поглощается большим. Если хотите, физический секс становится сексом духовным. При этом речь вовсе не идет о каких-либо ограничениях или запретах. Если оба партнера смогли подняться до определенной степени духовного развития, то физическое воздержание становится не отказом, но жизненной необходимостью. Оно желаемо взаимно обоими партнерами, поскольку они более не хотят низводить достигнутую столькими усилиями истинную Любовь между мужчиной и женщиной – до уровня, который они давно уже преодолели и поднялись значительно выше. Отсутствие физического влечения трудно представить лишь тем, кто не соприкасался в жизни с любовью духовной, но для тех, кому приходилось испытывать таковую, все это представляется настолько легким, очевидным и естественным, что иначе и представить себе трудно.


Что касается «естественности» потребности в сексуальных отношениях наряду с питанием, сном и т.д., то это не совсем так. В большинстве духовных Учений естественной считается потребность к физическим отношениям лишь как природный инстинкт к продолжению потомства. Но то, что секс для удовольствия является естественной для человека потребностью, этого не встретишь ни в какой серьезной духовной литературе. Все как раз наоборот: превращение двуногими естественной природной потребности в механизм извлечения удовольствия считается полностью противоестественным и антиэволюционным. По аналогии с питанием: естественной данная потребность является лишь до тех пор, пока она направлена на поддержания жизнедеятельности организма, но когда поедание пищи превращается в способ удовлетворения желания (отсюда и всевозможные излишества), оно становится пороком. И так же во всем остальном. Верно ведь?

[Lery]

Сообщение от Ку Аль

Lery писал : Сомневаюсь, впрочем, что Вы осознали смысл указанного наставления, даже приведя его полностью ранее, иначе бы не продолжали этот бесполезный спор ни о чем...

-- Что вас заставило сомневаться ? Помоему все мои сообщения гораздо точнее соответствуют ОСНОВАМ , которые я процитировал . Собственно они и послужили причиной , по которой была начата тема . Ибо некоторые рериховцы составили извращенные представления о сэксуальных отношениях . А это напрямую ТОРМОЗИТ наступление Новой Эпохи .

Ку Аль, извините, если неправильно Вас понял.
По-моему, мое предыдущее сообщение отвечает на Ваш изначальный вопрос:

Сообщение от Ку Аль

Что предлагается духовно устремленным людям Живой Этикой и другими светлыми Учениями в этой сфере ?

С мнением Алекс1 согласен полностью. +1

[Ку Аль]

Владимир Чернявский писал : Давайте будем избегать обсуждение собеседников (что Вы, к сожалению, так любите), а лучше сосредоточимся на сути обсуждения.
Вот, видите, Вы уже утверждаете, что я чего-то боюсь.

-- Почему вы считаете , что Ку Аль обсуждает именно вашу персону ? С чего вы взяли , что говоря о некоторых речь шла о вас ? Нет конкретно ваша личность не имелась в виду . Ну может быть лишь отчасти . Но не конкретно вы .

ххххххххххх

Владимир Чернявский писал : Неужели Вы считаете, что с Вашими суждениями и оценками собеседников можно добится хоть какого-то уровня доверия? По моим наблюдениям, Вы начинаете допускать в адрес собеседника нелесные оценочные суждения в том случае, когда мысли собеседника не совпадают с Вашими.

-- Но ведь никаких оценок я вам не давал . Зачем вы переходите на личности , когда речь шла о любом рериховце , которому около 50 лет , и который многие годы двигается по духовному пути , а не о вас . Да , я сделал предположение о том , что вы уже не молоды . Но не более !

[Ку Аль]

-- Позицию Але 1 считаю позицией теоретика . Если бы он был женат на красивой молодой женщине и сам был молод , он бы подтвердил , что полное воздержание не возможно .
Таков например мой личный опыт . Мне совершенно не трудно было обходиться несколько лет без сэкса до брака . Тоже самое могу сказать про несколько лет после развода . Но 8 лет , которые мы прожили с женой вместе показали , что полное воздержание для молодых людей в браке практически невозможны .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ку Аль

-- Позицию Але 1 считаю позицией теоретика . Если бы он был женат на красивой молодой женщине и сам был молод , он бы подтвердил , что полное воздержание не возможно .
Таков например мой личный опыт ...

Иными словами, теперь Вы пытаетесь теоретически обосновать свой собственный опыт и более - показать, что он единственно правильный.

[Ку Аль]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, теперь Вы пытаетесь теоретически обосновать свой собственный опыт и более - показать, что он единственно правильный.

-- Единственно правильного опыта не бывает . Вы это прекрасно знаете . Зачем же приписывать Ку Алю такие глупости ?
Тем не менее практический опыт должен учитываться теоретиками .

[Djay]

Сообщение от Ку Аль

Но 8 лет , которые мы прожили с женой вместе показали , что полное воздержание для молодых людей в браке практически невозможны .

Никто не заставляет людей насиловать собственную природу. Сказанное о половом воздержании, если не ошибаюсь, касающееся семейных пар, было о максимально возможном для данной пары воздержании. Не более того. Это на современном этапе. Что Ку Аль имеет в виду под "новой эпохой" не очень понятно. В Учении говорится о том, что никаких резких переходов между эпохами нет -
переход осуществляется в течении довольно длительных временных интервалов. Если новая эпоха - переходной период, то отношение к сексу у разных людей будет совершенно различным. Если же новая эпоха - делекое время, когда большинство населения сможет обуздать свою низшую природу, то предполагать сейчас, как будет выглядеть секс в те времена довольно проблематично. Может и не будет его вовсе - не было же в первых расах. И ничего страшного.
Как говорил один мудрец: "все пройдет, и это тоже."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ку Аль

-- Единственно правильного опыта не бывает . Вы это прекрасно знаете . Зачем же приписывать Ку Алю такие глупости ?

Ну, Вы же сами обобщили свой личный опыт на всех и написали, что иного невозможно. Как иначе интерпретировать Ваши слова?

Сообщение от Ку Аль

Тем не менее практический опыт должен учитываться теоретиками .

Т.е., Агни Йога должна быть переписана под Ваш личный опыт?

[Юрий Ганков]

Уважаемый Ку Аль!

Не вижу, как ваш опыт связан с темой. Как автор темы вы сами же и увели обсуждение в дебри личностей. Со стороны это очень некрасиво выглядит. Я за обсуждение возможного будущего, но я против обсуждения вашего или еще чьего-либо опыта. Есть такой чат Свобода на кроватке.ру, там ваша тема всем будет всем по душе.

С уважением,
Сотрудник.

[paritratar]

А может ли Ку Аль сказать пару слов о том, что он думает о приведенных отрывках из "Жемчуга исканий" Н. Уранова?

[Ку Аль]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, Вы же сами обобщили свой личный опыт на всех и написали, что иного невозможно. Как иначе интерпретировать Ваши слова?

Т.е., Агни Йога должна быть переписана под Ваш личный опыт?

-- Складывается такое впечатление , что про окружающих вы думаете , что они гораздо ниже вас по развитию . Это довольно не скромно .
Ку Аль не утверждал , И НЕ МОГ УТВЕРЖДАТЬ , что иного невозможно . Вам почему-то хочется представить Ку Аля недоумком ? Зачем ? Относитесь пожалуйста ко мне , как к человеку который может ошибаться . Но не приписывайте какие-то бредовые идеи , выдуманные вами самим .
Переписывать Агни Йогу под мой опыт -- это еще одна бредовая идея , которую вы мне пытаетесь приписать . И в мыслях ничего подобного никогда не было .
Единственно на чем я настаиваю -- это на том , что теоретики не должны поучать других , не доказав на собственном опыте , что полное воздержание молодых , красивых душой и телом людей , (состоящих в браке и любящих друг друга) , возможно .

[Ку Аль]

Сообщение от Сотрудник

Уважаемый Ку Аль!

Не вижу, как ваш опыт связан с темой. Как автор темы вы сами же и увели обсуждение в дебри личностей. Со стороны это очень некрасиво выглядит. Я за обсуждение возможного будущего, но я против обсуждения вашего или еще чьего-либо опыта. Есть такой чат Свобода на кроватке.ру, там ваша тема всем будет всем по душе.

С уважением,
Сотрудник.

-- Ни в какие дебри Ку Аль никого не уводил . Выбирайте пожалуйста выражения . Они оскорбительны для меня . Не знаю , что за сайт вы посещаете . Это ваше личное дело . Но лично мне интересно общаться с духовно устремленными людьми , а не с сэксуальноозабоченными .
Теоритически обсуждать данную тему не получится . Если человек поучает других , сам не доказав на своем примере , что такое выполнимо , то это будет лишь лозунгом , оторванным от реальной жизни .