Иван Стотысячный

[Восток]

Сообщение от paritratar

Почему Иваном Стотысячным не может быть Американский Джон? Или французский Джэймс? Или немецкий Пауль? Рерих организовывал культурные общества во всех странах мира и не вижу смысла копаться в буквальном понимании Ивана Стотысячного. Конечно, Учение Живой Этики отдает дань уважения и свою достойную долю победе русского народа во Второй Мировой Войне. Тем не менее в этой войне принимали участие все страны мира.

Поддерживаю - если мысли против некой исключительности и велико-национального шовинизма. Действительно - в каждом народе должны будут проявиться подвижники.

Но это лишь часть правды. Или если хотите - та самая малая правда что при неправильном применении станет поперёк правды большой и общей.

Ведь другой стороны - нужно таки вооружиться и Учением и логикой. Надо понимать, что условия рождения в том или ином народе (у неслучайных) связаны с неким отдельным сводом задач. То есть и карма и свойства-качества-направленности отдельной личности обязательно соответствуют, созвучат некой общей народной задаче. Так было например с монголами - и пусть специалисты реконструкторы и историки придумывают сотни недалёких предположений - почему же они могли так хорошо сражаться. НО причина именно здесь. Так и с Россией - если сказано что именно ей предстоит некая важная роль в спасении планеты - то значит именно тут то эти самые спасатели и рождаются.

[Чантор]

Сообщение от Восток

Действительно - в каждом народе должны будут проявиться подвижники.
... Так было например с монголами...

Памятуя о вашем некогда доброжелательном высказывании о Чингисхане, могу заметить, что этого правителя в наше время хотят национализировать разные восточные народности (и казахи в их числе) приписав себе его этническую от рождения принадлежность…
но это так, к слову сказать…

ещё можно заметить балагурства ради:
если учитывать, что самое первое (пока известное нам) упоминание об Иване Стотысячном связано с отдачей в его руки “свет-лезвия” (Тетр. 19. 23.05.1924г.), способного резать недра и всё что угодно, то Иван легко превращается в Гедевана (из Кин-дза-дза), режущего железную стену тюрьмы этой штуковиной, словно масло ножом…

[Migrant]

Сообщение от Odulf

Следовательно, определение “Иван Стотысячный” опускаясь от Учителя к Е.Р., далее к сотрудникам Рерихов, а после к простолюдинам, трансформируется от “нового Ноя” – ману шестой расы, через понимание как - контингента избранных “общинников”, и уже в конце к “русскому народу”. Так эзотерика естественно и намеренно превращается в экзотерику.

Поэтому, апеллируя в своих постах к Ивану Стотысячному, мы должны чётко представлять – к кому мы обращаемся. Использовать для красного словца в полемике политических тем такие Ниспосланные фразы будет легкомысленной болтовней (нам ведь не к лицу…). Именно это я и хотел донести до вас...
(впрочем, такие корректировки по упрощению смысла сакральных слов применялись и ведущими рериховедами, к примеру Л.В.Ш. в своей статье журнала Новая Эпоха за 1996г. писала: “Говоря о русском народе, Елена Ивановна употребляла выражение «Иван Стотысячный», которое олицетворяло и сам народ, и его несломленный дух.”).

Я понимаю, что вы хотите рассмотреть тему Ивана Стотысячного только в рамках "Ману шестой расы", а собирательный образ Ивана Стотысячного, как образ русского народа, вы уже не приемлете. Почему?
На самом деле никто этот образ не трактует так узко, как трактуете вы. Он шире.

PS. К вам у меня вопрос: что символизирует ваша аватарка?

[Чантор]

Сообщение от Migrant

Я понимаю, что вы хотите рассмотреть тему Ивана Стотысячного только в рамках "Ману шестой расы", а собирательный образ Ивана Стотысячного, как образ русского народа, вы уже не приемлете. Почему?
На самом деле никто этот образ не трактует так узко, как трактуете вы. Он шире.

Не один народ без фокуса – вождя сам не поднимался, потому что это противоречит самому принципу Иерархии; даже книгу такую Учителя Выпустили, “Напутствие Вождю” называется…
мне ли вам говорить…,
или вы придерживаетесь мнения Л.В.Ш., писавшей: “Говоря о русском народе, Елена Ивановна употребляла выражение «Иван Стотысячный», которое олицетворяло и сам народ, и его несломленный дух. Она была убеждена, что Россию из ее бедственного положения выведет именно Иван Стотысячный, а не очередной вождь или невесть откуда взявшийся народный радетель.”.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Не один народ без фокуса – вождя сам не поднимался, потому что это противоречит самому принципу Иерархии; даже книгу такую Учителя Выпустили, “Напутствие Вождю” называется…
мне ли вам говорить…,
или вы придерживаетесь мнения Л.В.Ш., писавшей: “Говоря о русском народе, Елена Ивановна употребляла выражение «Иван Стотысячный», которое олицетворяло и сам народ, и его несломленный дух. Она была убеждена, что Россию из ее бедственного положения выведет именно Иван Стотысячный, а не очередной вождь или невесть откуда взявшийся народный радетель.”.

Народ без Вождя не поднимется, но и Вождь без наличия воплощённых ста тысячи Иванов ничего не сделает. Можно объявить ГОЭЛРО, но киркою махать придётся именно народу. Нельзя разделить.

[paritratar]

Сообщение от Iris

А потому

Иван Стотысячный - символ русского народа-подвижника.

В основном вижу, что об ссылки на Ивана Стотысячного взяты из Писем Е.И.Рерих и трудов Н.К.Рериха. И это неудивительно, ведь они русские люди.
Если ли в Учении Живой Этики упоминание об Иване Стотысячном?

[Iris]

Сообщение от paritratar

В основном вижу, что об ссылки на Ивана Стотысячного взяты из Писем Е.И.Рерих и трудов Н.К.Рериха. И это неудивительно, ведь они русские люди.

А что, это плохо, что они русские? Или это чистая случайность, что они воплотились именно в России?

Сообщение от paritratar

Если ли в Учении Живой Этики упоминание об Иване Стотысячном?

Иван Стотысячный, возьми свою долю! Озарение, 3-VI-15
Уже указывалось, что кто-то стотысячный принесет полезные камни для строения, но несущего тяжесть нельзя толкнуть на трудном пути его. Не следует заподозрить и укорить его. Цемент постройки не должен застыть раньше срока. Так же и путники не могут поспеть быстрее сил человеческих. Особая радость видеть, как совершается строение. Многие не верили, что местные камни достаточно прочны — они самостью судили. Но рассвет покажет, где было суждение правильное.
Так не только в хранилищах великих, но и в сокровищницах малых находимы драгоценности. Братство, 349
У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма Йоги часто они не могут себя так назвать, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не ведает такого слова, но он знает труд.Надземное, 558

[Selen]

Сообщение от paritratar

Иван Стотысячный - символ русского народа-подвижника.

я бы сказал так... Иван Стотысячный - символ народа ведомого в трудах своих БЕСКОРЫСТИЕМ и АНОНИМНОСТЬЮ

кстати... русскоязычный интернет в этом плане имеет интересные примеры... например, мой любимый http://www.lostfilm.tv/ это самое то

[Чантор]

Сообщение от adonis

Народ без Вождя не поднимется, но и Вождь без наличия воплощённых ста тысячи Иванов ничего не сделает. Можно объявить ГОЭЛРО, но киркою махать придётся именно народу. Нельзя разделить.

бывало, что и в самим построенный Ковчег кроме свой семьи и зверей посадить то некого было...
бывал и работник на троне, - всё сам своими руками делал, понуждая всех трудится также следуя...

[Восток]

Сообщение от Odulf

Памятуя о вашем некогда доброжелательном высказывании о Чингисхане, могу заметить, что этого правителя в наше время хотят национализировать разные восточные народности

И это - в полном соответствии с тем, что дано в Учении: "Передают, что к Чингиз-Хану прибыли послы от Старца Горы. В ларце лежала золотая чаша и многие разноцветные покрывала. Надпись гласила: «Пей из одной чаши, но покрывайся платами всех народов».

Сообщение от Odulf

ещё можно заметить балагурства ради:
если учитывать, что самое первое (пока известное нам) упоминание об Иване Стотысячном связано с отдачей в его руки “свет-лезвия” (Тетр. 19. 23.05.1924г.), способного резать недра и всё что угодно, то Иван легко превращается в Гедевана (из Кин-дза-дза), режущего железную стену тюрьмы этой штуковиной, словно масло ножом…

Ну, балагурить - это грех. Но представляющим Ивана Стотысячного этаким милым няшкой с угодливыми "манерами" придётся в скором времени весьма разочароваться и возможно горько..

[Чантор]

Сообщение от Восток

Но представляющим Ивана Стотысячного этаким милым няшкой с угодливыми "манерами" придётся в скором времени весьма разочароваться и возможно горько..

можно поконкретнее?..

[paritratar]

Сообщение от Iris

А что, это плохо, что они русские? Или это чистая случайность, что они воплотились именно в России?

Рерихи - русские и этим многое сказано!

[Арьяна]

Сообщение от Odulf

“Говоря о русском народе, Елена Ивановна употребляла выражение «Иван Стотысячный», которое олицетворяло и сам народ, и его несломленный дух. Она была убеждена, что Россию из ее бедственного положения выведет именно Иван Стотысячный, а не очередной вождь или невесть откуда взявшийся народный радетель.”

Опять не дописали: 16. Найдете людей, которые скажут — долой Вождей, долой Учителей, долой Руководителей. Знайте, что они паразиты, которые питаются смутою и разложением. Ложь и ущемление лежат в природе паразитов, они тайно собирают богатства и не прочь пожинать роскошь. Так нужно отличать всех, кто строители в природе своей и кто разрушители. Так справедливо побыть с теми, кто знает радость труда. Они знают и Руководителей и почитают Учителя, ибо природа их устремлена к кооперации. НАПУТСТВИЕ ВОЖДЮ

1933

Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.

Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество как звено огненной машины.

Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

[Swark]

Сообщение от Odulf

По-своему, на пальцах, чтоб понятно, попробую кратко об одном аспекте – о принятых Абрамовым записях от Матери Мира.

Матерь Мира – это много мегаватная Электростанция, а Абрамов – двухвольтовая лампочка.
Одна мимолётная мысль Матери Мира в адрес земной личности Абрамова, и последний испепелён мгновенно. Мегаватная Элетростанция не может общаться с той лампочкой напрямую (причём не только из-за огромнейшей разности вибраций, но и по причине строгой субординации Космического Закона).
Если вдруг Матерь Мира Захочет мысленно пообщаться на равных уровнях сознаний с одним из учеников Рериха(!?!), то Она просто не сможет этого сделать. Для передачи Её Мыслей нужна будет система понижающих трансформаторов в каждом из множества нижестоящих от Неё миров вплоть до земного плана. Её мысли будут трудно понятны даже для ближайшего нижнего от Неё мира, и, принявший их Ангел того мира (подготовленный приёмник) записывает и передаёт по цепи Ангелов в следующий нижний от себя мир, где следующий Ангел-приёмник их тоже трансформирует в соответствии со своим уровнем сознания и опускает ниже…, и так до Абрамова, через множества трансформаций (с естественной потерей изначальной чистоты Мысли Матери Мира). Только таким процессом и возможна связь для передачи записей от Матери Мира. Для примера – попробуйте сами пообщаться на равных с каким-нибудь насекомым.
Но(!), кто такой Абрамов, чтобы для него организовывалась такая Иерархическая цепь из Ангелов-Медиаторов (где среди звеньев - планетные Владыки)?!.. – один из группы среди прочих учеников Н.К.Р., и всего-то (и сам он несерьёзно относился к своим записям - Граням).

Понимаю так: произошла лёгкая, вроде как безвинная фальсификация по возвеличиванию Граней, и на этом попались очень многие рериховцы(и я тоже в своё время). Можно начать разбор стилистики, повествований Граней, с целью выявления подлога с заявленными Источниками…, но нет желания, пусть будет как есть – кому нравятся, пусть читают, не самые плохие астральные записи.
Были на этом форуме (и на других подобных) темы, посвящённые разбору Граней, там больше объяснений, можно поискать и найти при необходимости.

А вот что говорит Учение:

Озарение, 2-II-7 И зов Матери услышан. Не магией, но духом пройдете. Разве магия может утвердить камень? И народ не может на магии утвердиться. Но когда каждый поймет, что путь духа прост и приносит зов Матери Мира, тогда каждый найдет Врата открытыми.
Без причитаний и вызываний каждый может прикоснуться к аппарату жизни не умом, но духом. Руки протянутся не умолять, но подобрать.
Зов Матери покажет Врата, куда пора войти, - именно зов Матери. Когда причуды детства забыты, только Матерь может позвать.
Трапеза готова - час пришел, когда новый стол готов! Идите, пока посуда не слишком горяча!
Не сумеют многие проглотить горящие яства, но самый смелый, как царевич прекрасный, поглотит
огонь мира. И путь огня осветит самую близкую дорогу.

[Чантор]

Сообщение от Swark

А вот что говорит Учение: "Зов Матери покажет Врата, куда пора войти, - именно зов Матери."

Зов Матери через дух(высший принцип) и астральные диктовки не нужно путать.
Так понимаю: "Зов" Матери и указ на "Врата" был адресован Рерихам при переходе экспедицией Гималаев, об этом и повествует приведенная вами цитата.
Ещё Учитель Поясняет Рерихам тогда же:

Уже Говорил вам, что Матерь Мира скрывает Имя Свое. Уже Показал вам, как Матерь Мира закрывает Лик Свой.

Урусвати – пора сказать, что так Зовем звезду, которая неудержимо приближается к Земле. Издавна она была символом Матери Мира, и эпоха Матери Мира должна начаться, когда Ее звезда приблизится к земле небывало.

Вхождение звезды Урусвати в пространство нашей Солнечной системы, с постановкой на орбиту Солнца, ожидают в ближайший год-два, вот тогда эпоха Её начнётся (а раньше Срока никакой ученик Рериха, никто вообще, ничего лично не Получит от М.Мира).
Повторюсь: если Абрамов получал тексты от Матери Мира(Матери всех Владык), то тогда Абрамов – учитель Рерихов по Иерархическому закону, субординация которого неизменяема.
Когда Данилов(по его словам) показал записи Абрамова приехавшему С.Н.Р., с предложением опубликовать их, то С.Н.Р. указал Данилову сначала публиковать ТД и труды Рерихов, и только потом можно издавать Абрамова (не скажите же вы, что С.Н.Р. пренебрег Текстами Матери Мира?!.. – только не говорите, что так была соблюдена последовательность Посланий, - ТД, ЖЭ и Письма к середине 90-х уже давно и не раз были изданы).

[alex61]

ФАНТАЗЕРЫ изучайте УЧЕНИЕ-это наш минимум за миллионы лет эволюции и ведите себя по Закону, изложенному в учении, а остальное будет как будет, а то от себя плетете не понятно что

[Said]

Сообщение от Odulf

(не скажите же вы, что С.Н.Р. пренебрег Текстами Матери Мира?!..

а что С.Н.Р. имел свой провод?

[Андрей С.]

Сообщение от Odulf

Повторюсь: если Абрамов получал тексты от Матери Мира(Матери всех Владык), то тогда Абрамов – учитель Рерихов по Иерархическому закону, субординация которого неизменяема.

Бред какой-то!? Всё таки, фантазию человека предугадать невозможно... Но источник такой фантазии всегда один - невежество. Товарищу можно только посоветовать отложить пока Грани Агни Йоги и лучше изучить Учение ЖЭ и Письма Е.И.Рерих. Только тогда вы поймете значение и место Граней.

[Дамин]

Узнаю любимые методы наших противников: посеять сомнение, недоверие и подпитывать время от времени появившиеся в неутвердившихся сознаниях маленькие темные росточки. И ведь действуют безошибочно! Усилим бдительность и распознование.

[irene]

Сообщение от Odulf

Матерь Мира – это много мегаватная Электростанция, а Абрамов – двухвольтовая лампочка.
Одна мимолётная мысль Матери Мира в адрес земной личности Абрамова, и последний испепелён мгновенно. Мегаватная Элетростанция не может общаться с той лампочкой напрямую (причём не только из-за огромнейшей разности вибраций, но и по причине строгой субординации Космического Закона).

У меня нем было причин сомневаться в Б.Н. Абрамове. Но всё равно замечала всё то, что объясняет явление получения Посланий и пр. Интересно, почему охаивающие не поищут? Почему сначала свои мысли ставят и отрицают не понятое ими? Ведь можно поискать и убедиться?