Ещё раз о И.В. Сталине

[irene]

Сообщение от mirer

Заслуга Сталина в том что он выиграл войну и создал мощную державу,но только не в области нравственности.

Сравните:
на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности.

Сказано о Моисее и еврейском народе. Но ведь и нашему народу нужны были основы порядка, строительства и государственности. Все последующие после Сталина руководители вообще ничего не могли заложить из перечисленного. Только разваливали. Так что кое что можно и признать...

Хорошо бы помечтать о лучших временах, но Армагеддон, т.е. битва Света и тьмы, сказывался и на советских людях и даже больше на них, чем на ком-нибудь другом. Не знаю, как сказать ещё, чтоб было понятно, что тот этап без Ленина и принятия помощи Братства и не мог быть другим. Всё остальное - благие пожелания.

На счёт лучших представителей народа: они разве не гонимы всегда и всеми, кого перегнали в развитии?

[Алекс3]

Сообщение от irene

Уравнивать не хочу. Просто задачи, которые решал бы Ленин, перешли к Сталину и он их решал по-своему, но решал. "Сталин, сам не зная, помогает строению"... Другого-то не было! Представьте на его месте Хрущёва, Брежнева, Ельцина, Явлинского и пр. Страны бы не было.

Давайте уточним. Если «Сталин, сам не зная, помогает строению», значит его решения тут не причем и его заслуги (личной) тут нет. Я уже говорил, что Сталин пришел к власти ради своих амбиций, а Светлые Силы использовали его на благо России.
Посмотрим, что после Путина останется.

[irene]

Сообщение от Алекс3

Правильно сказал Д.Андреев...

А как же быть с цитатой, напр., из Черчиля?

Не хочу ни обелять, ни слишком-то перечёркивать, но посмотреть объективно на те времена.

[irene]

Сообщение от Алекс3

его заслуги (личной) тут нет. ...Светлые Силы использовали его на благо России.

Хорошо, что так. С Ельциным и такого не получилось. При нём об Россию ноги вытирали, при нём страна в депрессии гибла (70 % по статистике). А сколько умерло без Гулагов?

[Алекс3]

Сообщение от irene

Сказано о Моисее и еврейском народе. Но ведь и нашему народу нужны были основы порядка, строительства и государственности. Все последующие после Сталина руководители вообще ничего не могли заложить из перечисленного. Только разваливали. Так что кое что можно и признать...

Вы правильно сказали «Другого-то не было», но это была на тот момент вынужденная мера. Вы что хотите чтобы все последующие руководители придерживались такого жесткого курса диктатуры? Тогда бы вы сейчас изучали не Агни Йогу, а правила поведения в строю. Хотя кому что нравится.

[irene]

Сообщение от Алекс3

Что он действительно сделал, из диктатуры пролетариата создал диктатуру личности. Это история давно признала.

Мы были идеальными гражданами и нам послан был...
Не то... Не так... Не те выводы... Что-то другое надо сказать...

[irene]

Сообщение от Алекс3

это была на тот момент вынужденная мера. Вы что хотите чтобы все последующие руководители придерживались такого жесткого курса диктатуры? Тогда бы вы сейчас изучали не Агни Йогу, а правила поведения в строю. Хотя кому что нравится.

Опять не то... Вот были более мягкие, почему же страна развалилась? Может, в себе будем искать? Может, признаем, что фактически имеем людей, движущихся в разных направлениях? Да много чего можно сказать...

[mirer]

Сообщение от irene

На счёт лучших представителей народа: они разве не гонимы всегда и всеми, кого перегнали в развитии?

Царская Россия не преследовала П.Флоренского.Буржуазные прибалтийские страны позволяли работать обществам Рериха,даже гитлеровцы не трогали их членов.В Китае тоже не было репрессий по отношению к Уранову ,Хейдоку и другим членам общества Рериха.

[Алекс3]

Сообщение от irene

А как же быть с цитатой, напр., из Черчиля?

Черчилль был умный человек, но он был политик и руководитель враждебной нам страны, хоть и союзной.

Сообщение от irene

Не хочу ни обелять, ни слишком-то перечёркивать, но посмотреть объективно на те времена.

Давайте, но смотреть не только со стороны истории, но и метаистории.
Владыка сказал, что Сталин умер. Что значит – живой мертвец или еще проще –зомби. Теперь скажите разве мы можем восхищаться деятельностью «зомби», или брать с него пример для будущих поколений?

[irene]

Склоняюсь к тому, что Россия имела такой трудный путь потому что выбрала Эволюцию. Вот и все препятствия на её голову. Плюс отказалась от помощи Братства.

Неужели после серьёзной мысли кто-то ожидал бы, что в конце Кали Юги, в разгар Армагеддона произойдёт мирное строительство сразу в идеальные формы? Которые к тому же никто и не знал толком. Ни как к ним идти.

1.241. Начался новый день над землею.
Сейчас не течение, но водоворот.
Всякий личный мир освещен заревом Костра, пожирающего ветхие формы.

Вот и пожирались ветхие формы...

[irene]

Сообщение от Алекс3

Теперь скажите разве мы можем восхищаться деятельностью «зомби», или брать с него пример для будущих поколений?

Как для меня, так Вы не о том... не о том...

[irene]

Сообщение от mirer

Царская Россия не преследовала П.Флоренского.Буржуазные прибалтийские страны позволяли работать обществам Рериха,даже гитлеровцы не трогали их членов.В Китае тоже не было репрессий по отношению к Уранову ,Хейдоку и другим членам общества Рериха.

Не было этого, было другое.

[Алекс3]

Сообщение от irene

Опять не то... Вот были более мягкие, почему же страна развалилась? Может, в себе будем искать? Может, признаем, что фактически имеем людей, движущихся в разных направлениях? Да много чего можно сказать...

Почему страна развалилась? – это вопрос для другой обширной темы. В двух словах можно так сказать. Когда плод созревает, он разваливается на куски и при этом освобождает семена. Семена разлетаясь дают всходы новой жизни. Как по вашему Россия должна подняться и расправить богатырские плечи, если не освободится от скорлупы старого союза?

[Руслан Коломиец]

Сообщение от mirer

Сталинский режим уничтожал и мучал в лагерях лучших представителей советского народа. П.Флоренский,Л.Гумилев,О.Берггольц,А.Клизов ский,Н.Уранов,А.Хейдок,Р.Рудзитис,Г.Лукин и список можно продолжать и продолжать.Заслуга Сталина в том что он выиграл войну и создал мощную державу,но только не в области нравственности.

Давайте вспомним: Платон продал себя в рабство, чтобы сжечь остатки своей кармы.
Перечисленные Вами достойные люди - возможно - тоже нашли способ облегчить груз старой кармы, и пришли для этого в нужное время в нужную страну. Помог ли им Сталин, или утяжелил их задачу - нет, отсюда не видать. Мы видим Сталина за скобками, а что в скобках - догадываемся.

Давайте вспомним величайшего завоевателя Азии, уничтожившего десятки городов и казнившего сотни тысяч мирных людей. Караваны верблюдов с корзинами, полными вырванных глаз, шли через его столицу. И через четыреста лет этот завоеватель рождается как величайший знаток восточной философии и восточных языков, воспитанник Лондонского, Гарвардского, Парижского университетов, участник многих экспедиций, профессор Московского университета. Куда ушла энергия и карма завоевателя? В интеллектуальные и духовные миры.

Сталин - завоеватель сравнимого исторического масштаба и энергии, и его нравственность соответствует эпохе, как соответствовала эпохе нравственность Тамерлана. И Сталин, и Тамерлан ценили и берегли великих мастеров, приближали к себе. Интересно, что оба воплотились на Землю в дни Армагеддона - как восстановители и охранители твердынь - земной и духовной. И Тамерлан, вопреки своим завоеваниям и жестокости, - не осужден. Вопросы нравственности завоевателя почему-то оказались не первостепенными.

[mirer]

Сообщение от Руслан Коломиец

Сталин - завоеватель сравнимого исторического масштаба и энергии, и его нравственность соответствует эпохе, как соответствовала эпохе нравственность Тамерлана.

В России высокий нравственный уровень был сформирован Пушкиным,Достоевским,Толстым,а Сталин опустил его до уровня средневековья.К тому же России не была суждена большевисткая революция со всеми последующими зверствами,а нечто иное.
Агни Йога, 216 Вот почему важно, именно теперь, обратить внимание на Агни Йогу. Каждое столетие психическая энергия повелительно пробуждается в человечестве, но обычно этот благой указ не бывает принят двуногими. Возьмем пример, — в начале прошлого столетия поднялась волна романтизма, но без понимания сущности его, иначе говоря, без героизма. Посредине столетия земля была окутана отрицательным материализмом, но было упущено изучение истинных свойств материи. Конец столетия наполнился упадочничеством, тогда как была суждена переоценка ценностей. Начало нынешнего столетия ознаменовалось знаками войны и народных потрясений, но психическая энергия направляла к завоеванию иных миров. Так извращались сужденные ценности свободою воли. В средине нашего столетия вспыхнут знаки различных неусвоенных энергий и снова люди будут метаться в ложных направлениях. И потому своевременно дать зрячим знаки истинного пути.
Пусть имеют время освоиться, помня о краткости срока.

[Said]

Сообщение от mirer

Сравнение совершенно некорректное.Сталинский режим уничтожал и мучал в лагерях лучших представителей советского народа.П.Флоренский,Л.Гумилев,О.Берггольц,А.Клизов ский,Н.Уранов,А.Хейдок,Р.Рудзитис,Г.Лукин и список можно продолжать и продолжать.Заслуга Сталина в том что он выиграл войну и создал мощную державу,но только не в области нравственности.

Сталина ли заслуга? в репрессиях на долгий список. Правильно говорит ирен, была психическая эпидемия, процесс проходил большей частью на местах))).

Сообщение от Алекс3

Он выиграл войну, сильно громко сказано. Правильно сказал Д.Андреев
Цитата:
Что касается применения к Сталину термина «полководец», то оно основано на явном недоразумении. История не видела и никогда не увидит полководца, не смеющего за всю четырехлетнюю войну ни разу выехать на передовую, ни разу не вдохновившего солдат примером собственного бесстрашия и мужества, а, напротив, спрятавшегося в самом недоступном углу и там, вызывая к себе настоящих военных специалистов, боевых маршалов и генералов, которые несут на себе всю тяжесть фактического командования, испрашивающего их авторитетного мнения по каждому военному вопросу, чтобы затем присвоить себе эти мнения, эти решения, эти стратегические и тактические концепции. Надо думать, что Жуков, Рокоссовский или Малиновский могли бы многое порассказать о том, как умел этот Верховный Главнокомандующий оказываться мудрым инициатором того, что ему и не снилось до беседы с ними.
Что он действительно сделал, из диктатуры пролетариата создал диктатуру личности. Это история давно признала.

да пора пересмотреть "Чапаева" эпизод с картошками. Алекс рассматривайте вещи иногда в разных ключах, что ориентироваться на мнения обиженных лично, не волокуших в стратегии.
И так на заметку, чем активнее атом , тем менее активны электроны. ( и соответственно наоборот)

Сообщение от Алекс3

Почему страна развалилась?

Сообщение от Руслан Коломиец

Сталин - завоеватель сравнимого исторического масштаба и энергии, и его нравственность соответствует эпохе, как соответствовала эпохе нравственность Тамерлана. И Сталин, и Тамерлан ценили и берегли великих мастеров, приближали к себе. Интересно, что оба воплотились на Землю в дни Армагеддона - как восстановители и охранители твердынь - земной и духовной. И Тамерлан, вопреки своим завоеваниям и жестокости, - не осужден.

получается на то , что был заказ, как на развал страны, так и на очернение Сталина.

[Алекс3]

Сообщение от Said

Сталина ли заслуга? в репрессиях на долгий список. Правильно говорит ирен, была психическая эпидемия, процесс проходил большей частью на местах))).

Сообщение от Said

да пора пересмотреть "Чапаева" эпизод с картошками. Алекс рассматривайте вещи иногда в разных ключах, что ориентироваться на мнения обиженных лично, не волокуших в стратегии.
И так на заметку, чем активнее атом , тем менее активны электроны. ( и соответственно наоборот)

Вы уж определитесь, или процесс происходит на местах, или Сталин руководил оркестром. А то получается, если что плохое в стране - значит виноваты на местах, если хорошее – то заслуги управления.
Прямо как сейчас, все погрязли в коррупции, а с президента можно иконы писать.

[Iris]

Сообщение от Руслан Коломиец

Вопросы нравственности завоевателя почему-то оказались не первостепенными.

Ну почему же?
Не надо путать нравственность с "румяной добродетельностью" - и все станет на свои места. Если колесница устремлена ко Благу, возница не несет ответственности за раздавленных червей (как-то так в УЖЭ)

[Iris]

Сообщение от Алекс3

Прямо как сейчас, все погрязли в коррупции, а с президента можно иконы писать.

"Царь хорош - плохи бояре". Это было сформулировано давным-давно. И без всякой иронии.

[ninniku]

Сообщение от Руслан Коломиец

Давайте вспомним: Платон продал себя в рабство, чтобы сжечь остатки своей кармы.
Перечисленные Вами достойные люди - возможно - тоже нашли способ облегчить груз старой кармы, и пришли для этого в нужное время в нужную страну. Помог ли им Сталин, или утяжелил их задачу - нет, отсюда не видать. Мы видим Сталина за скобками, а что в скобках - догадываемся.

Давайте вспомним величайшего завоевателя Азии, уничтожившего десятки городов и казнившего сотни тысяч мирных людей. Караваны верблюдов с корзинами, полными вырванных глаз, шли через его столицу. И через четыреста лет этот завоеватель рождается как величайший знаток восточной философии и восточных языков, воспитанник Лондонского, Гарвардского, Парижского университетов, участник многих экспедиций, профессор Московского университета. Куда ушла энергия и карма завоевателя? В интеллектуальные и духовные миры.

Сталин - завоеватель сравнимого исторического масштаба и энергии, и его нравственность соответствует эпохе, как соответствовала эпохе нравственность Тамерлана. И Сталин, и Тамерлан ценили и берегли великих мастеров, приближали к себе. Интересно, что оба воплотились на Землю в дни Армагеддона - как восстановители и охранители твердынь - земной и духовной. И Тамерлан, вопреки своим завоеваниям и жестокости, - не осужден. Вопросы нравственности завоевателя почему-то оказались не первостепенными.

Вот в связи со сказанным интригует меня один вопрос.
Если, как мы знаем, с 1936 г. Сталин уже не был человеком в полном смысле слова, если тонкое тело было на выходе, значит дух уже не имел провода к мозгу и телу, и тем не менее он являл собой концентрат психической силы, перед которой Черчиль и другие немели (в своих дневниках Черчиль написал, что в Тегеране, непроизвольно встал, когда Сталин вошел в кабинет, хотя не собирался).
У меня нет сомнений, чья это была мощь и сила. Судя по результатам крушения откровенного сатаниста Гитлера.
Теперь сам вопрос... проявление энергии Владыки через полуживое тело, многолетнее... оно намагничивает психическую энергию клеток человеческого тела и его иные оболочки?
Если ДА, то что мы в итоге получим? Близкого сотрудника В.М. или все-таки Врага, как настаивает Д. Андреев?