Передача картин Рериха музею при МЦР

[Iris]

К доводам заинтересованного лица о наличии спора о праве на наследство суд относится критически, поскольку указанный довод не нашел своего подтверждения в судебном заседании. Доказательств наличия какого-либо иного завещания или правопритязаний от иных лиц на наследство Рериха С.Н суду представлено не было и в материалах дела нет.

Что и требовалось доказать (давным давно).

Сообщение от Андрей Пузиков

От инициативной группы в официальные инстанции направлено следующее заявление:

Впору создавать инициативную группу по защите Наследия от "инициативной группы"

[Арьяна]

Сообщение от Андрей Пузиков

От инициативной группы в официальные инстанции направлено следующее заявление: ...

На чьём сайте опубликовывать собираетесь?

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Арьяна

На чьём сайте опубликовывать собираетесь?

На своем. Плюс на форумах.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Iris

Что и требовалось доказать (давным давно).

Так давным-давно и доказано! Вот только Ваши коллеги из МЦР все никак понять этого не могут и толкают везде мифы о якобы существующих дополнительных завещаниях в пользу МЦР-а.
А это завещание в пользу Советского Фонда Рерихов. Отсутствие правопреемства от СФР к МЦР многократно подтверждалось в судебных заседаниях и решениями Минюста. Вот только на данном суде то ли судья сделал вид, что всего этого не было, то ли МЦР ввел его в заблуждение. По любому налицо откровенный подлог.

[Andualex]

Сообщение от Андрей Пузиков

Отсутствие правопреемства от СФР к МЦР многократно подтверждалось в судебных заседаниях и решениями Минюста. Вот только на данном суде то ли судья сделал вид, что всего этого не было, то ли МЦР ввел его в заблуждение. По любому налицо откровенный подлог.

Решение Хамовнического районного суда г. Москвы от 24.11.2011 г.

"Согласно письма заместителя министра юстиции РФ Черемных Г.Г. от 23.03.93 г. учредительные документы по регистрации Международного Центра Рерихов подтверждают факт создания указанного Центра на основе Советского Фонда Рерихов путем преобразования последнего по инициативе дарителя С.Н. Рериха в Международный Центр, что является определяющим при установлении правопреемства (т. 1 л.д. 160) .
Кроме того, Рерих С.Н. в письме от 22.10.92 г. подтвердил, что Международный Центр Рерихов. созданный по его инициативе, является правопреемником Советского Фонда Рерихов (т. 1 л.д. 162)."

Вас консультирует профессиональный правовед ?

[Gradimir]

Всё время идут споры, что мол Музей Востока только хранит картины у себя в хранилищах и практически не вывозит их на различные выставки.

Вы понимаете, что подавляющее большинство картин Н.К. и С.Н. Рерихов написаны темперой, а у темперы очень хрупки красочный слой и любой человек, который хоть раз сталкивался с темперой знает, что частые перевозки, даже в супер-упаковках наносят непоправимый вред картине, а реставрация по-темпере является крайне сложным делом и еще нужно умудриться найти хороших специалистов в этой области. Срок жизни у темперы намного меньше чем у масла.

И еще в МЦР используют светодиодную подсветку картин написанных темперой в "Зале Учителей", а это очень вредно для темперы она будет выцветать и картины станут тусклыми. Значит картины меняют свой первоначальный вид, а это уже явное вредительство!

И плюс перевозка по разным местам не гарантирует, что там будут созданы такие же условия для демонстрации как в музее, а это температурный режим, из-за не соблюдения которого у картин может появиться плесень и такие вещи происходят довольно часто во всем мире.

Картины - это не музыкальная группа, которая постоянно гастролирует по городам. Выезд экспозиции - это всегда является грандиозным событием и должно проводиться не часто.

А теперь подумайте:
- Нужна ли частая перевозка картин с хрупким красочным слоем?
- Нужно ли использовать светодиодную подсветку картин, от которой они меняют свой первоначальный вид, а значит задумку автора?
- Будет ли гарантирован на новом месте температурный режим?

[АлексУ]

Анализ решения суда, на мой взгляд, безграмотен.

Сообщение от Андрей Пузиков

Анализ решения суда.
...
3. В заявлении о принятии наследства указывалось только наследуемое имущество, переданное, цитата: «на основании письменного распоряжения Рериха С.Н. и акта приема-передачи от 23 апреля 1991 года». Это прямо следует из мотивировочной части решения суда и по смыслу применяемых судом норм материального права, касающихся только того имущества, которое было передано С.Н. Рерихом непосредственно в СФР, хранилось там и обслуживалось.

4. Но при этом Судом принято решение:
///Установить факт принятия Международной общественной организацией «Международный Центр Рерихов», согласно завещательного Распоряжения Светослава Николаевича Рериха «Архив и наследство Рерихов для Советского фонда Рерихов в Москве» от 19 марта 1990г., наследственного имущества, указанного в приложениях №№ 1-6 к данному документу.///

То есть согласно данного завещания от 19 марта 1990г.
Но в этом завещании говорится о 288 картинах, находящихся на попечении Минкульта СССР!

Два указанных документа - "письменное распоряжение Рериха С.Н." и "завещательное Распоряжение Светослава Николаевича Рериха «Архив и наследство Рерихов для Советского фонда Рерихов в Москве» от 19 марта 1990г." - на самом деле являются одним и тем же документом. Это ясно, если взять более полную цитату из мотивировочной части решения суда:

Данное имущество было передано на основании письменного распоряжения Рериха С.Н. и акта приема-передачи от 23 апреля 1991 года. В распоряжении было указано, что все части имущества, перечисленные в приложениях, останутся у советского Фонда Рерихов, и после его жизни будут принадлежать исключительно Советскому Фонду Рерихов. По мнению заявителя данный пункт распоряжения является завещанием Рериха С.Н. в соответствии с законодательством Индии, где было сделано вышеуказанное распоряжение.

Поэтому никакого подлога и обмана суда не было - Святослав Николаевич передал СФР-МЦР среди прочего имущества и 288 картин, находившихся "на попечении Минкульта СССР". Это законное право С.Н.Рериха. И эта передача, я уверен, отражена в "акте приема-передачи от 23 апреля 1991 года".
Тем более, что Минкульт при жизни Святослава Николаевича эту передачу не оспаривал, и в ряде писем своих чиновников признавал юридические права МЦР на эти 288 картин. Но физически их МЦР не отдал, мотивируя это отсутствием у МЦР депозитария для хранения картин. Т.е. фактически Минкульт взял на себя - добровольно и безвозмездно - обязанности по хранению этих 288 картин, признавая при этом МЦР их законным юридическим владельцем.

Поэтому Хамовнический суд вполне правомерно утверждает в описательной части:

///Факт приема Фондом перечисленного в приложениях №№ 1-6 к Распоряжению имущества семьи Рерихов подтверждается материалами дела и не оспаривался в судебном заседании 1т . 1 л 205-276, т.2 л.д. 2-237).///

И Хамовнический суд вполне правомерно отметил отсутствие иных завещательных распоряжений С.Н.Рериха по имуществу, переданному им в СФР-МЦР, а потому любые другие притязания на части этого имущества не являются правомочными.

А вообще, за этим юридическим крючкотворством Вы, Андрей Пузиков, пытаетесь скрыть простой и человечески понятный факт - Святослав Николаевич Рерих передал МЦР наследие своеё семьи, в том числе 288 картин, ранее хранившихся на попечении Минкульта СССР; а крючкотворы минкульта и других государственных структур многие годы делали всё, чтобы эти 288 картин в МЦР не попали. Наконец-то справедливость восторжествовала и завещание С.Н.Рериха будет выполнено в полном объёме. Этому надо только радоваться, поскольку в МЦР эти картины найдут лучшее применение, чем пыление в запасниках ГМВ. Может быть помните, как в Учении рекомендовано относится к праву собственности? "Владеет тот, кто может лучше распорядиться". А свои способности распоряжаться наследием Рерихов в пользу всего российского народа МЦР доказал своей многолетней культурно-просветительской деятельностью, которую заметили и высоко оценили на самом высоком правительственном уровне.

[АлексУ]

Сообщение от Gradimir

Вы понимаете, что подавляющее большинство картин Н.К. и С.Н. Рерихов написаны темперой, а у темперы очень хрупки красочный слой и любой человек, который хоть раз сталкивался с темперой знает, что частые перевозки, даже в супер-упаковках наносят непоправимый вред картине, а реставрация по-темпере является крайне сложным делом и еще нужно умудриться найти хороших специалистов в этой области. Срок жизни у темперы намного меньше чем у масла. ...

и т.д. и т.п.
Утверждения весьма спорные, если не сказать - невежественные. Будьте добры, подтвердить свои слова письменными источниками экспертов в области условий хранения и экспонирования темперной живописи.
А я пока поделюсь богатым опытом передвижнической деятельности МЦР. За прошедшие более чем 20 лет проведения передвижных выставок (а их проведено уже около 500 по всей стране и за рубежом) ухудшения состояния картин зафиксировано не было. А состояние сохранности каждой картины в МЦР фиксируется профессиональными реставраторами очень тщательно - описывается каждый деффект, размером от 0,1 сантиметра.
За прошедшие годы эти передвижные выставки подарили радость соприкосновения с Прекрасным уже около 3 миллионов человек, многие из которых иначе бы картины Рерихов никогда бы не увидили.
Кстати, сами Рерихи очень положительно отзывались о передвижных выставках картин. Н.К. называл их "неутомимыми вестниками красоты". А Ю.Н. и С.Н. сами выступали инициаторами длительных выставочных маршрутов картин Н.К.Рериха в СССР.
А условия для хранения картин в МЦР на сегодняшний день - одни из лучших в мире. В новом депозитарии МЦР использованы самые передовые мировые наработки в деле хранения живописи. На сайте МЦР не так давно был видеосюжет по этой теме.

[Арьяна]

Сообщение от Gradimir

Всё время идут споры, что мол Музей Востока только хранит картины у себя в хранилищах и практически не вывозит их на различные выставки.

Вы понимаете, что подавляющее большинство картин Н.К. и С.Н. Рерихов написаны темперой, а у темперы очень хрупки красочный слой и любой человек, который хоть раз сталкивался с темперой знает, что частые перевозки, даже в супер-упаковках наносят непоправимый вред картине, а реставрация по-темпере является крайне сложным делом и еще нужно умудриться найти хороших специалистов в этой области. Срок жизни у темперы намного меньше чем у масла.

И еще в МЦР используют светодиодную подсветку картин написанных темперой в "Зале Учителей", а это очень вредно для темперы она будет выцветать и картины станут тусклыми. Значит картины меняют свой первоначальный вид, а это уже явное вредительство!

И плюс перевозка по разным местам не гарантирует, что там будут созданы такие же условия для демонстрации как в музее, а это температурный режим, из-за не соблюдения которого у картин может появиться плесень и такие вещи происходят довольно часто во всем мире.

Картины - это не музыкальная группа, которая постоянно гастролирует по городам. Выезд экспозиции - это всегда является грандиозным событием и должно проводиться не часто.

А теперь подумайте:
- Нужна ли частая перевозка картин с хрупким красочным слоем?
- Нужно ли использовать светодиодную подсветку картин, от которой они меняют свой первоначальный вид, а значит задумку автора?
- Будет ли гарантирован на новом месте температурный режим?

Возможно,для защитного слоя подойдет парафин,полученыый из пчелинного воска,наверняка в МЦР есть люди,которые могут выбрать пчелинный воск. Что касается светодиодов,то они могут быть во много раз безобидней солнецного света. А выезд экспозиции должен проводиться в соответствии с необходимостью ее демонстрации для народа.

[Iris]

Сообщение от Арьяна

Возможно,для защитного слоя подойдет парафин,полученыый из пчелинного воска,наверняка в МЦР есть люди,которые могут выбрать пчелинный воск.

Какой воск?
НК возил свои картины на верблюдах, лошадях, автомобилях в экспедиции. Картины из передвижного фонда МЦР транспортируются в специальных контейнерах со всеми предосторожностями - сама была свидетельницей.
А про выцветание темперы - это вообще жесть.

[леся д.]

Сообщение от Iris

Какой воск?
НК возил свои картины на верблюдах, лошадях, автомобилях в экспедиции. Картины из передвижного фонда МЦР транспортируются в специальных контейнерах со всеми предосторожностями - сама была свидетельницей.
А про выцветание темперы - это вообще жесть.

Да, профессиональные художники после завершения картины производят [довершение] картины [не знаю, как этот термин по-русски: *викiнчення*]. Такая картина сохраняется столетия. Кроме того, профессиональные реставраторы способны восстановить и [зафиксировать, законсервировать] каждый миллиметр бессмертных картин.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от АлексУ

Поэтому никакого подлога и обмана суда не было - Святослав Николаевич передал СФР-МЦР среди прочего имущества и 288 картин, находившихся "на попечении Минкульта СССР". Это законное право С.Н.Рериха. И эта передача, я уверен, отражена в "акте приема-передачи от 23 апреля 1991 года".

Александр, мне трудно поверить, что Вы не в курсе указанного акта передачи! Когда мы с Вами вместе работали в группе «Соратники», Вы столько времени уделяли изучению истории наследия Рерихов, и вдруг такое наивное утверждение!?
Никогда никаких актов о передаче Светославом чего-либо в СФР или МЦР не существовало.
Данный «акт приема-передачи от 23 апреля 1991 года» составлен по факту передачи Людмилой Васильевной Шапошниковой в СФР той части наследия, которая была вывезена контрабандой спецрейсом самолета из Индии, в обход всех таможенных процедур, и целый год хранилась в квартире этой самой Шапошниковой без какого-либо учета и контроля.
Это беспрецедентный случай, когда при живом наследнике, наследство передавалось от третьего лица, не имеющего никакого права на его хранение и без объяснений, как оно к нему попало!

А по поводу 282 картин из ГМВ, то и козлу понятно, что передавать по акту можно только то имущество, которое осматривается и проверяется при передаче, а если часть имущества хранится у третьего лица (ГМВ), то при обязательном участии этого третьего лица, и при обязательной сверки этого имущества.

Александр Устименко, берегите свою честь и помните, что для защиты своих кумиров ложь – не лучшее средство.

[Musiqum]

Я уже почти закончил свой пост, отвечающий на пузиковские заявления, но, перечетав его, всё-таки решил этот ответ не постить. Уж слишком "боевой" он получился. И так уже некоторые позволяли себе в своих кругах беспрепятственно лить на меня грязь, мол, Музикум, как тюбик с дерьмом, выдавливается на каждого при одном только слове МЦР. Да, Пузиков? Но бог свидетель, когда я читал о себе подобные строки, то меня это нисколько не обидело. Наоборот, услышать подобное из уст этих людей для меня является большим комплиментом. Хотя я его и не заслуживаю. Ибо далеко не самый достойный защитник дел Владыки. Но разговор, конечно, не обо мне... Главное, что я хочу сказать, совсем другое..
Мне очень печально видеть, что из-за своих заблуждений и целенаправленных противоборствующих действий, основанных на этих же заблуждениях, некоторые последователи Рерихов уже могут открыто выступать против воли С.Н.Рериха, который, в свою очередь, исполнял волю Владык. Но нетрудно было предположить, что именно этим всё кончится для ненавистников МЦР.
Сначала у них появилась маленькая обида, рождённая не самыми лучшими качествами их души. Позже она постепенно подросла, подпитываемая самостью. Из неё уже образовалось постоянное умаление своего "обидчика. Причём во всём. Затем, всё это создало "благодатную" почву для всяких сомнений, которые уже проросли враждебным недоверием. Похоже, что вся энергия их мыслительного аппарата затрачивалась только на выстраивание логической картинки, которая убеждала бы себя в своей правоте. А позже, всё это вместе взятое, уже конкретно обозначило вектор всех их действий. И в итоге, незаметно для себя самих, они уже открыто вступают в полное противоборство с волей С.Н.Рериха, исполнявшего волю Владык. Но они, странным образом, ещё продолжают уверенно считать себя идущими по пути Учения и помогающими Плану Владык.
Удивительно, что Хорши, после того, как предали Рерихов, тоже до последнего дня считали, что с ними Владыка и что они "пламенно" служат Его замыслам и справедливости (по земным меркам).

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Впору создавать инициативную группу по защите Наследия от "инициативной группы"

+100.

[Musiqum]

Сообщение от Gradimir

Всё время идут споры, что мол Музей Востока только хранит картины у себя в хранилищах и практически не вывозит их на различные выставки...

Ну, правильно! Лучше картины хранить в хранилище, чем их выставлять. Так они целее будут.
Надо вообще спрятать все произведения искусств (а ещё лучше, законсервировать), чтобы сохранить их для потомков. Нечего через них приобщаться к Свету. К тому же, любой художник только будет рад, что его картины так тщательно берегут и охраняют, что даже никому их не показывают...
Но этот МЦР - какая наглость - мало того, что в своих экспозиционных залах так халатно выставляет полотна великого художника, так ещё осмелился эти картины возить по всей стране. Да и по другим странам СНГ тоже.
Правильно, надо срочно создать инициативную группу, чтобы картины из подвалов ГМВ не дай бог не попали на выставки под патронажем МЦР для всеобщего их обозрения. Все воины Света, подключайтесь! Спасём картины от этого МЦР, желающего своими светодиодными лампочками испортить все картины! (Не могу здесь подобрать соответствующий смайлик, выражающего полный абсурд и дикость подобной мысли).

Gradimir, Вы случайно не участник этой инициативной группы?

[Арьяна]

Сообщение от Андрей Пузиков

Это беспрецедентный случай, когда при живом наследнике, наследство передавалось от третьего лица, не имеющего никакого права на его хранение и без объяснений, как оно к нему попало!

Незабудьте этот случай донести не только до форумов,но и до суда,чтобы тот поставил жирную точку. Все просто обязаны знать вашу позицию на этот случай, Я вам конечно в этом помогу,но тут главно официально запротоколировать эти ваши слова ... да и для истории мировой культуры пригодится.

[Iris]

Сообщение от Андрей Пузиков

целый год хранилась в квартире этой самой Шапошниковой без какого-либо учета и контроля.

Слов, разумеется, нет

Представьте себе маленькую двухкомнатную квартиру ученого-путешественника, имеющего большую библиотеку, коллекции и т.п., сопровождающее научную этнографическую работу, в которой ГОД (да хоть 1 день) хранится ЧЕТЫРЕ ТОННЫ - картин, рукописей, коллекций, других предметов (например остатки консервов ЦАЭ).

(удален флейм. dar)

[крайний]

Сообщение от Gradimir

И еще в МЦР используют светодиодную подсветку картин написанных темперой в "Зале Учителей", а это очень вредно для темперы она будет выцветать и картины станут тусклыми. Значит картины меняют свой первоначальный вид, а это уже явное вредительство!

Насколько я знаю именно светодиоды предпочтительнее по причине того что в их спектре отсутствует вредный ультрафиолет. Может быть вы имели в виду особенности цветопередачи в зависимости от типа освещения, но и тут возможности светодиодного освещения значительно шире.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Iris

Слов, разумеется, нет

Представьте себе маленькую двухкомнатную квартиру ученого-путешественника, имеющего большую библиотеку, коллекции и т.п., сопровождающее научную этнографическую работу, в которой ГОД (да хоть 1 день) хранится ЧЕТЫРЕ ТОННЫ - картин, рукописей, коллекций, других предметов (например остатки консервов ЦАЭ).

Где хранились консервы я не в курсе, а вот чемодан с ценнейшими рукописями хранился у ЛВШ в квартире. Но даже дело не в том, где хранилось то , что было привезено спецрейсом самолета за год до того, как был написан акт приема-передачи, а в том, что этим актом имущество Рерихов передавала СФР не имеющая к этому имуществу никакого отношения гражданка Л. В. Шапошникова.

Сообщение от Iris

Боюсь заработать замечание от модераторов - но это уже похоже на неадекватность. Клеветать можно по-разному. Но чтобы ТАК!

Не бойтесь. Замечания здесь раздаются только тем, кто говорит правду.

[beam]

Можно как угодно относится к сотрудникам МЦР - мы многие не без греха, и справедливость - качество не частое даже среди изучающих Живую Этику. Но при всей ее "скандальной" известности организация делает космически, эволюционно важное дело по охране Наследия.
Вредящие эволюции и извращающие справедливость личными амбициями, завистью и черномыслием действуют по наущению известно кого -
Когда читаешь посты и бумагомарание этих деятелей, почему-то начинает тошнить.

Сообщение от Андрей Пузиков

От инициативной группы ... направлено следующее заявление:

Какая может быть Культура, когда в душах Тьма!?