Великий Отбор

[irene]

Сообщение от mika_il

выбирающий человек волен бороться за свой выбор и это не будет насилием. Насилием будет лишение права выбирать

Есть области, в которых нельзя так подходить... Если кто-то выберет изнасиловать Вашу жену, растлить Вашего ребёнка, отобрать Вашу зарплату, материться в Вашем присутствии, глумиться над Вашими ценностями и т.д., то не может не происходить столкновение воль, а Космос на стороне Космических Законов. Нарушителям даётся возможность нарушать, пока не истечёт определённый срок. И пока мы не научимся защищать свои ценности.

Также и со свободным выбором Эволюции. Волю тех, кто её выбирает, не вечно будут насиловать нежелающие. Потому и говорится, что будут разведены потоки жизни.

[леся д.]

Сообщение от Michael

да, но только свобода выбора, а вот полная свобода действий не может быть допущена, хотя сейчас и она бывает т.к. время Отбора.

Общество должно защищаться от преступников, например.

Вот предположим случай преступника, звероподобного существа. Никто не держит в квартире тигра и в офисном шкафу крысу. Но тигр о двух ногах именно не хочет драться с другими тиграми в лесу, а именно желает тиранить не хищных сожителей; а офисная крыса не хочет селиться на берегу реки, она для воровства бутербродов и порчи документов желает офис.
По соизмеримости, все живущие вблизи животного не желают своей свободной волей рядом жить, только сама бестия.
Если и дальше оставить в квартире тигра, в офисе крысу, их самость возомнит о себе, и преступления приумножатся; с нашей стороны это будет непротивление злу, да ещё и разбалование бестии.
Ахимса предлагает компромисс: добро пожаловать в зоопарк, то бишь в тюрьму, колонию или в психбольницу; то есть, в изоляцию. И дальнейшие преступления будут предотвращены, и карма бестии не будет столь усугублена, как это было бы в прежних условиях жизни.
Пока человек жив, Бог не отказывает ему в шансе на исправление. Но всё-таки охранных собак по тротуарам водят на поводке - именно потому что их любят, а не из соображений садизма.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Общество должно защищаться от преступников, например.

А в случае социума (общества) вступает в силу принцип всеобщего блага. Или как формулировал известный политический деятель начала 20-го века:

Государство это аппарат насилия, предназначенный для подчинения воли большинства воле меньшинства (в случае капиталистического строя) и воли меньшинства воле большинства (в случае социалистических формаций).

И это действительно машина "насилия" и "подчинения", поэтому и предлагается строго различать между "кесаревым" и "боговом". Известно, что жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя.

[irene]

Сейчас центр борьбы тьмы со Светом переведён в область мыслей. Нам подбрасываются невинные идейки о том, что все мысли имеют право на жизнь и соответственно проявление. В то время как Учение как раз и говорит о том, что сад сознания необходимо постоянно проверять на сорняки и выпалывать. Именно сорные идеи замедляют Эволюцию и привели к тому, что сейчас имеем.

Посмотрите на страны, где процветает либерастическая идея: именно там поднимает голову всякое возможное зло и разложение. Если непонято всё зло, которое несёт какая-то идея, то ей даётся вырасти до абсурда, чтоб потом подавить лучом Света.

Но ведь есть и другой путь: объяснять, создавать более сильную противоположную мысль, которая изменяет атмосферу в обществе и так преодолеть возможный кризис. Именно так и поступает Братство, когда следит за садом сознания человечества и цементирует нужными мыслями. Не потому ли в Учении Братья названы белыми шариками крови?

Какую борьбу выдержал Вл. с иерофантом зла? Думаю, прежде всего в области мысли. Да и Е.И., вопрошающей Его о том, как победить, Он говорит ПОНИМАНИЕМ, пониманием вируса болезни сознания в мысли противника.

[mika_il]

Сообщение от irene

Если кто-то выберет изнасиловать Вашу жену, растлить Вашего ребёнка, отобрать Вашу зарплату, материться в Вашем присутствии, глумиться над Вашими ценностями и т.д., то не может не происходить столкновение воль

Вы смешиваете между волей и желанием жить как ее земным выражением. В данном случае сталкиваются именно эти два разноплановые принципа, а не две равноправные воли. Либо два желания.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от irene

Нам подбрасываются невинные идейки о том, что все мысли имеют право на жизнь и соответственно проявление. В то время как Учение как раз и говорит о том, что сад сознания необходимо постоянно проверять на сорняки и выпалывать.

irene, вот удивительно. Очевидно, что имеется в виду свой собственный сад - тот, который вверен именно нам. Вы же с легкостью присовокупляете к нему все чужие сады и... Где оно - право ближнего следить за садом своего сознания самому?

[irene]

Мучительно ищу ответы на вопросы, которые ставит сама жизнь. Вот напр., не так уж мало женщин тащат собственного мужа, сложившего ручки и ещё погоняющего.

Если послушать "умников" от церкви, то надо "любить" и дальше, "умников" от Учения - терпеть, т.к. сама могла допустить такое в прошлых жизнях. Но если читать внимательно, то найдёшь подтверждения собственным ответам и на эти сложные вопросы. Напр., говорится, что есть и карма неразумно дающего. А женщинам в новой эпохе вообще предлагается оставить такое несоизмеримое со вкладом даяние.

В области мысли находится сейчас центр борьбы, потому там, где Свет привлекаются тёмненькие, чтобы пытаться сбить с толку. То же и на форумах

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от mika_il

Где оно - право ближнего следить за садом своего сознания самому?

А во всех Учениях и написано, что мы несём коллективную ответственность.
Вы не можете насильно менять другого, но защищать Свет имеете полное право цементированием или объяснением. А какое право имеет тьма влиять на сознания насильственно? Про это не говорите. Пока есть насилие с одной стороны, другая должна защищаться.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от mika_il

Вы смешиваете между волей и желанием жить как ее земным выражением.

да не смешиваю я, прекрасно знаю про волю и желание низшего я. Просто надо определиться со всеми случаями.

[irene]

Кстати, вот нашла новые хорошие строчки для тех, кто считает, что на всех этапах развития возможна гармония со внешним:

12.530. Боль есть признак пораженности органа, иначе говоря, – вестник болезни. Но может быть боль и другая, она может происходить от совершенства одного органа над другим. Особенно это заметно при сердечных болях. Сердце может быть здоровым, но настолько утонченным, что ему как бы тесно между прочими органами.
Обычно считают здоровым организм, который не чувствует болей, но такое определение примитивно. Самое здоровое сердце может болеть, ибо слишком многое на нем отражается.

[irene]

Надо научиться бороться не только на физ плане:

1971 г. 715. Очень много люди болеют от отравления атмосферы, от убийственных мыслей, превалирующих в людских сборищах, от недоброжелательства соседей. От всего этого необходимо обороняться.

Обороняться надо от вампиризма, от всех и всяческих влияний на вашу Волю...

[irene]

Ещё немного Учения:

14.828. Мы осуждали воинствующее зло и призывали к обороне добра, но свободная воля должна подсказать, где оборона и где нападение? Люди, познавшие оборону, поймут, где она противоречит благожелательству.

14.845. Если даже врагу послать взгляд дружелюбия, это не будет знаком слабости, наоборот, признаком преимущества.

14.887. Урусвати знает сущность самосохранения. Даже узкая, материальная наука допускает рассуждения об инстинкте самосохранения. Наблюдения над животными могут дать убедительные примеры. Чутье собак может дать наблюдения о близости Невидимого Мира. Но человек, к сожалению, утерял это качество. Особенно многолюдство городов выедает самые ценные стороны человеческого сознания. К тому же, наука, отрицающая Духовный Мир, способствует отупению человечества. Люди готовы насмехаться над Миром Надземным, и невозможно им рассказать насколько инстинкт самосохранения пригодится им при хождении по путям пространственным. Лишь немногие могут почуять насколько должен быть развиваем инстинкт самосохранения не только для земных, телесных явлений, но особенно для возвышения психической чуткости. Каждое явление должно быть пристально изучаемо, но для этого оно должно быть допущено в сознании, иначе собака может опередить человека. Не будем удивляться, если молодое поколение может оказаться в худшем положении, нежели предыдущие. Оно будет подавлено технократией, и никто не скажет им об искусстве мышления. Необходимо дать развитие лучшим инстинктам. Среди них восстанет целительное самосохранение. Мыслитель иногда возлагал руки на голову ученика со словами: «Не дремлет ли твой дозор?»

[леся д.]

Сообщение от mika_il

irene, вот удивительно. Очевидно, что имеется в виду свой собственный сад - тот, который вверен именно нам. Вы же с легкостью присовокупляете к нему все чужие сады и... Где оно - право ближнего следить за садом своего сознания самому?

Что побеждено в своём сознании, может быть побеждено извне.
В Бхагавад Гите многократно сказано:
*Сражайся, о Арджуна!*
В этом сражении
кшэтра - поле - сознание,
кшатрий - воин - Арджуна,
Кшатраджня - Знаток Поля - Кришна [в качестве Праджня-Принципа].
Таким образом, Вы обое правы.

[irene]

Небольшая подборка из писем Н.К.:

26.05.1936. Николай Рерих. Рихарду Рудзитису. Все Вы знаете, какое бережное отношение должно быть проявлено и ко всем сотрудникам, и ко всем гостям наших просветительных дел. Все Вы знаете, как нужно любовно открывать входы всем истинно стучащимся. Все Вы знаете, насколько нужно различать этих светлых стучащихся от тёмных, скребущихся в дверь. Все Вы знаете, что неустанный священный дозор нужен всюду, где дело идёт о добре, о сотрудничестве, об устремлении к высшим светлым Началам.

28.12.1937. Николай Рерих. Рихарду Рудзитису. ...священный дозор по-прежнему должен быть неослабным, ибо тёмные чрезвычайно увёртливы и яры.

21.03.1938. Николай Рерих. Рихарду Рудзитису. ...будьте на неустанном священном дозоре, ибо силы тьмы уж очень лукавы и изворотливы. Зоркостью и находчивостью их отразите.

03.08.1938. Николай Рерих. Рихарду Рудзитису и Гаральду Лукину. ...будьте на самом зорком дозоре и прилагайте ко всему, начиная от частной жизни до общественных проявлений, величайшую осмотрительность.

12.10.1938. Николай Рерих. Рихарду Рудзитису и Гаральду Лукину. ...Будьте на дозоре, отбивайтесь всеми силами во имя истины.

21.06.1938. Николай Рерих. Рихарду Рудзитису. Ведь иногда одно слово, одна капля меняет весь состав. Недаром в книгах Учения столько говорится о вольном и невольном предательстве. Недаром мы всё время зовём к священному дозору.

[irene]

1958 г. 530. Когда наступает тьма, старается она зацепиться за свое, что еще не изжито в сознании. В этом ее сила. Если же не имеет своего, бессильна наносить вред. Но во время разгула тьмы трудно держаться даже очищенному от ее элементов сознанию, ибо стремится она окружить его плотной стеною и выход закрыть. Эта безысходность есть самый верный признак присутствия активной тьмы. В утешение Скажу: сочтены ее дни, и периоды разгула ее, усиливаясь по напряжению, становятся короче и сменяются энергиями, идущими уходящим на смену». Мужественно надо переждать час нагнетения непомерного. Ведь это уже перед самым концом. И конец этот близок.

АЙ.4.165. ... кто решит для себя легкую задачу непотревожимого существования? Кто может принять на себя назначение зрителя битвы? Отныне нет зрителей, нет спящих, ибо пламя у порога.

АЙ.4.179. Перед самой большой битвой будем делать распоряжения по обычному плану. Не следует, чтоб битвы нарушили течение жизни. Битва есть наше назначение. Нужно перенести ее в план каждого дня.

[Luchador]

Сообщение от aurora

Знаете, Лучадор, я не "вменяю" никому, ничего.
Ответы мои обычно адекватны тому, что я вижу.
Потрудитесь почитать сами, и сами попытайтесь вынести свой вердикт написанному в этой теме.
В прошлый раз ответ Ваш был эмоционален, на мой взгляд. Не рационален.

Глаза заболели искать. Может я ищу то, чего нет?

Ответьте за свои слова, приведите место "откровений" на которое намекаете, иначе я буду Вас считать лгуньей и клеветницей.

[aurora]

Сообщение от леся д.

Quote aurora:
*Прежде чем ум одухотворять, надо оформить как тело, а затем уже контролировать.*
Вспомнила, где это звучало.
На курсах экстрасенсов в мае 1992 года в г.Николаеве, автор перла - Людмила Завируха, которая хотела там открыть т.н. *астральную клинику*, да так у неё и не вышло А нечего было магнитофонные записи в МЦР тырить и на своих меркантильных курсах народу включать; эти курсы оказались первыми и последними я туды специально записалась и не скрывалась, а так с подаренным мне значком Знака Триединства Н.К. и ходила. И тирады свои по этому поводу повторять не буду. Это они думали, что таким образом создают безобидные астральные фантомы живых людей.
Вы, глубокоуважаемая Аврора, малость ошиблись адресом; я не по этому делу.

Вы иногда читаете то, что Вы пишите, Леся д?
Вот - почитайте, предоставляю Вам такую возможность.
С таким набором выражений Вы должны знать кто пишет, как «врач», и в каком состоянии пребывает этот "писец."..
Не посещайте, Леся д. подобных сборищ, ещё не так заговорите, если причина не лежит глубже, и значок триединства Вас не спасёт.

О необходимости развития ментала Вам привели цитату из ПЕИР.
Она не могла вырасти в той тёплой компании, в которой Вы бываете.

С удовольствием почитала, не то слово.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Luchador

Глаза заболели искать. Может я ищу то, чего нет? Ответьте за свои слова,

Ну, если как ещё один образчик эпистолярного жанра, Почему бы не развлечься.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=367

Скажите спасибо Адонису, без него бы не обратила внимания.

[Etsi]

"Во время отбора перед Нами стоит огромная задача — пересмотреть осколки Наших разрозненных общин, чтобы заполнить пустые места и заново построить расстроенные ряды; и Мы были бы очень опечалены, если бы не отдельные ученики, преданность, смирение, послушание и мужество которых сверкают, как драгоценные камни в короне.

Большинству человечества трудно понять, что лишь немногие его представители достигли такой ступени развития, что могут определять сущность явлений Природы и человеческих поступков.

Современные земные расы еще не завершили свою человеческую эволюцию. Они все еще сохраняют многие животные признаки и качества. Когда их эволюция завершится, они изменятся и будут отличаться от любой расы, когда-либо населявшей эту планету, и мерзкие пороки, порожденные неблагодарностью и несправедливостью, исчезнут с лица земли".

Учение Храма

[paritratar]

На какую планету попадут те, кто знал Учение, но не применял Его?

[леся д.]

И впредь тоже не советую Авроре отрывать часть фразы от контекста. Относительно обвинений, в первую очередь не стоит хвастать неведением и непониманием. А насчёт моей КОМПАНИИ, лучше бы посмотрели род занятий у меня в профиле. По служебной необходимости человек может быть в не предсказуемых Авторами местах

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Что побеждено в своём сознании, может быть побеждено извне.

Но вмешательство извне без согласия изнутри есть насилие. И как же быть с принципом ахимсы?

[mika_il]

Сообщение от irene

А во всех Учениях и написано, что мы несём коллективную ответственность.

Разделяемую пропорционально. Это значит, что мы либо коллективная сущность, либо мы настаиваем на отборе и тогда о духе коллективизма даже упоминать не стоит.

Сообщение от irene

Вы не можете насильно менять другого, но защищать Свет имеете полное право цементированием или объяснением. А какое право имеет тьма влиять на сознания насильственно?

А Вы возьметесь отделить свет от тьмы? И когда они будут раздельно, что будет свет и что будет тьма?

Сообщение от irene

да не смешиваю я, прекрасно знаю про волю и желание низшего я. Просто надо определиться со всеми случаями.

Хорошо бы определиться. Может быть это поможет (?):

Это не может быть вполне понято, если только сам изучающий не ознакомится с тайной эволюции, происходящей по трем линиям – Духовной, Психической и Физической./ТД, т.2/

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от manihara

На какую планету попадут те, кто знал Учение, но не применял Его?

Несправедливая постановка вопроса. Невозможно знать, не научившись применять.

[irene]

Сообщение от mika_il

мы либо коллективная сущность, либо мы настаиваем на отборе и тогда о духе коллективизма даже упоминать не стоит.

На Отборе настаивает Эволюция. Сколько раз можно одно и то же обвинение?
Относительно коллективной сущности - это организм. Болезнь (опухоль, как говорила) принадлежит организму? Да, эта самая опухоль, которая, напр., живёт спекуляцией, или неравноценным обменом, который и есть возвращение к хаосу?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от mika_il

Вы возьметесь отделить свет от тьмы?

Когда ДАНЫ, а не выдуманы критерии, для этого момента Эволюции, то можно разделять идеи, мысли Света и тьмы. А уж люди сами за себя решают, куда им. Я ещё никого никуда не посылала.