Ситуация в МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Ну, обсуждали же все это. СФР ничего не передавал в МЦР. МЦР появился когда С.Н.Рерих был еще жив, и поэтому согласно завещания С.Н. Рериха «Архив и наследство Рерихов для Советского Фонда Рерихов в Москве» он являлся собственником всех картин. Поэтому когда был создан МЦР, то появилось Дополнение к завещанию С.Н. Рериха. Таким образом, МЦР получил наследие Рерихов напрямую от СНР, а не от СФР. Сроки ликвидации СФР здесь ни на что не повлияли.

Николай, Вы прекрасно знаете, что "дополнение" вообще ничего не говорит об имуществе или наследии, не передает никому никакие права. И более того, оно не признано в качестве "дополнения" российскими судами и индийской экспертизой.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Николай, Вы прекрасно знаете, что "дополнение" вообще ничего не говорит об имуществе или наследии, не передает никому никакие права. И более того, оно не признано в качестве "дополнения" российскими судами и индийской экспертизой.

Последнее не удивляет в свете происходящего. Первое удивляет, т.к. по ссылке Николая А. воля "доктора Святослава Рериха, проживающего в поместье Татагуни, Канапура Роуд, Бангалор, Карнатака, Южная Индия" изъявлена однозначно и определенно - "подтверждаю, что ... является правоприемником". Разве что подпись не настоящая?

[Absentivus]

Сообщение от Эвиза

Я лично в Москве общаюсь с 27 рериховцами. ни один из них, поверьте, ни один защищать МЦР не пойдёт!

Гордится здесь совсем нечем. Внимательнее присмотритесь к этим т.н. "рериховцам".

Сообщение от Эвиза

Учение читают и ничего не понимают? Все от тьмы?

Не зная этих людей и ДЕЛ их трудно рассуждать о понимании ими Учения. Но чтение чего-либо не является ни достижением ни показателем развития. Провозглашение или отнесение себя к чему-то тоже ничего не обеспечивает.
"От тьмы"? Да сколько угодно! Али неизвестны миллиарды людей провозглашающих свою приверженность светлым учениям Христа или скажем Будды и творящих преступления и жуткое зло столетиями...

А люди в современной Москве - в одном из самых тяжелых городов на планете с поистине чудовищной и мощной тёмной энергетикой (по крайней мере последние три десятка лет). И люди живущие в Москве, знают они об этом или нет, считают или воображают что они "выше" всего этого - тем не менее - в огромной своей массе они подвержены неослабевающему напору и воздействию этой жуткой низкой энергии. Со всеми изменениями в СЕБЕ и последствиями для СЕБЯ. Впрочем, это отдельная тема.

МЦР одно их немногих мест в Москве с неплохой энергетикой, Ашрамом его назвать всё же трудно, но это всё же обитель. Теперь она разрушается.
А все эти детские обиды на руководство МЦР, личная неприязнь к ЛВШ, негодования по поводу промахов и ляпов политики МЦР, всяческих презрительных сентенций относительно их "криминальной связи" с нехорошим Булочником, злорадного потирания рук и хихикания мол, "карма у них такая" -- всё это ниже этики даже и простого порядочного человека, не говоря уж о людях называющих себя рериховцами...

[V]

Сообщение от Absentivus

А люди в современной Москве - в одном из самых тяжелых городов на планете с поистине чудовищной и мощной тёмной энергетикой (по крайней мере последние три десятка лет). И люди живущие в Москве, знают они об этом или нет, считают или воображают что они "выше" всего этого - тем не менее - в огромной своей массе они подвержены неослабевающему напору и воздействию этой жуткой низкой энергии. Со всеми изменениями в СЕБЕ и последствиями для СЕБЯ. Впрочем, это отдельная тема.

Я уже перестал удивлять бреду, какой несут некоторые просвещённые европейцы. И ведь выдают этот бред за истину.

[LuckyStrike]

Сообщение от элис

Все это не из сферы Живой Этики. Просто житейский расклад и обывательские меры.

А вот как будет из сферы Живой Этики

3.014. Чувство отсутствия специальности – Наше чувство, ибо Мы живем для всего комплекса жизни. Каждый специалист, приближающийся к Нам, неминуемо теряет одноцветные очки. Потому старайтесь, чтобы уже теперь специальность была одним из блюд вашей трапезы. Как птицы над землею, как пчелы над всеми цветами, Мы можем впитывать цельность мироздания.
Без специальности легче готовиться к очередной задаче эволюции – к сношению с дальними мирами и к претворению мира темных земных пережитков. Вмещение понятия общины составит Врата к следующим достижениям, и сроки их зависят от самих людей. Потому принимаем всякие поиски общины.

Почему рериховцы уверены что слово Учителя о специальности не касается их также?
Во что превратилась их активность? Это узкая линия культурного спектра имеющая лишь одну цель – прославление Рерихов. И всё!
Разве это не есть та самая убогая, ущербная специализация которая в любой сфере жизни превращает человека в зацикленного, зашоренного, закостенелого, предвзятого субъекта.
Даже если взять только общую с Минкультом ниву Культуры. Разве идет хоть в какое-то сравнение список забот Минкульта и список забот МЦР?
А ведь есть и другие не менее важные сферы жизни – образование, медицина, наука, экология, политика, и везде последователи Учения Рерихов могли бы иметь свое мнение, опирающееся на Учение. И должны его иметь. И должны его доносить. Потому что у них есть камень основания – Учение Живой Этики, за которым стоят Владыки. Но для этого нужен Рупор Учения. МЦР с такой задачей не справился низведя значение Наследия до приоритета музейной активности лишь. Если МЦР видит свой приоритет лишь в том чтобы быть сторожем при картинах и экскурсоводом, то с этой задачей вполне справятся и государственные музейные работники.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Только выкупил их не Трамп, а Булочник. Теперь выясняется, что 9 из них арестованы по делу выплаченных кредитах. Что остальными картинами? В МЦР их нет. Почему эти вопросы не задаются и не обсуждаются на пресс-конференциях? Это никого не волнует?

А-а. Так вот что искали в МЦР.
А почему именно в МЦР они могут быть? Они же не проходят по музейному учету МЦР. Булочник мог распорядится ими как угодно. И что уже есть основание признать, что все 48 картин были куплены за счет выплаченных кредитов? Или часть из них была куплена на нормальных условиях?

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему эти вопросы не задаются и не обсуждаются на пресс-конференциях? Это никого не волнует?

Насколько я помню выступление Стеценко он несколько раз делал оговорку "я не в курсе уголовного дела по М.Б.", "я не читал дело по М.Б." и т.п.
Я бы, например, если мне задали такой вопрос ответил бы также. Но, повторюсь, способ поиска ответа мог быть другой. Задай СМИ этот же вопрос на какой-нибудь пресс-конференции и не было бы маски шоу. Или это было нужно для еще чего-нибудь?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Последнее не удивляет в свете происходящего. Первое удивляет, т.к. по ссылке Николая А. воля "доктора Святослава Рериха, проживающего в поместье Татагуни, Канапура Роуд, Бангалор, Карнатака, Южная Индия" изъявлена однозначно и определенно - "подтверждаю, что ... является правоприемником". Разве что подпись не настоящая?

Разве, что у этого документа отсутствуют положенные подписи свидетелей и индийской нотариус заверил русский текст без перевода. Более того, С.Н.Рерих всегда пользовался услугами одного и того же нотариуса, а в этот раз - воспользовался посторонним (это для размышления).
А по сути. Признание правопреемства не означает передачу прав на имущество, либо изменения текста завещания.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что остальными картинами? В МЦР их нет. Почему эти вопросы не задаются и не обсуждаются на пресс-конференциях?

А потому, что тема называется "Ситуация в МЦР". Была бы тема "Коллекция Кэтрин Кэмпбелл, которую продал Энтин" - там бы мы и обсудили оставшиеся картины.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве, что у этого документа отсутствуют положенные подписи свидетелей и индийской нотариус заверил русский текст без перевода. Более того, С.Н.Рерих всегда пользовался услугами одного и того же нотариуса, а в этот раз - воспользовался посторонним (это для размышления).
А по сути. Признание правопреемства не означает передачу прав на имущество, либо изменения текста завещания.

По сути определитесь, элемент этики или элемент права для Вас опорный в этом моменте. Вообще этот документ должен быть показан хорошему правоведу, а не юристу. Не обязательно российскому или индийскому, а просто прекрасно разбирающемуся в вопросах возникновения и не возникновения правовых отношений. Потому что, скорее всего, этот документ носит признаки не завещания, а чего-то другого. И возможно тогда признать его ничтожным не получится. Это всего лишь возможно, но даже это лучше, чем ничего.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

А-а. Так вот что искали в МЦР.
А почему именно в МЦР они могут быть? Они же не проходят по музейному учету МЦР. Булочник мог распорядится ими как угодно. И что уже есть основание признать, что все 48 картин были куплены за счет выплаченных кредитов? Или часть из них была куплена на нормальных условиях?

Вся коллекция куплена по одной и той же схеме. Более того, по этой же схеме куплено большинство картин МЦР.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Николай, Вы прекрасно знаете, что "дополнение" вообще ничего не говорит об имуществе или наследии, не передает никому никакие права. И более того, оно не признано в качестве "дополнения" российскими судами и индийской экспертизой.

Ну, так рассматривать его надо не отдельно от основного завещания. И вы прекрасно знаете, что российские суды его рассматривают на предмет требований отечественного законодательства. А его подписал гражданин Индии, а значит должно соответствовать международному законодательству. Там было две разные экспертизы с разным исходом. Но при негативном исходе экспертиза это еще не решение индийского суда, и она не отменяет документ в котором ясно выражена воля человека как именно распорядится наследием после его смерти. По жизни во многих случаях в документах есть ошибки оформления, но только суд решит насколько они критичны для исполнения. Если бы сумма наследия не была бы такой значительной, то даже российский суд давно бы все решил. Воля С.Рериха ясно выражена, что не хватает будет уточнено в судебном решении. Решитесь отдать все документы на рассмотрение в Индию? Подсказать чем Россия в итоге рискует, и что может потерять в случае если Индия (и индийские наследники) начнут отстаивать интересы государства (или интересы частных наследников) так же напролом как наш Минкульт?

[Арьяна]

Сообщение от Николай А.

А Индия к этим картинам какое имеет отношение? Булочник их в основном из частных европейских или американских коллекций(из NY музея) покупал. Индия может претендовать только на ту часть коллекции, которые переданы С.Н. Рерих по завещанию в СФР, а затем в МЦР. И это будет только в том случае если у судей и чиновников не хватит ума и они "обоснуют" что завещание уже не завещание. Но надеюсь, что ума все-таки хватит.

Так я и пишу, что будут претендовать на ту самую часть коллекции, потому что государство РФ считает эту часть коллекции своей, как в таких спорных обстоятельствах заграничный миллионер или еще кто-то будет покупать, если в один прекрасный день к нему нагрянет интерпол по решению международного суда, а у нас в России к миллионеру могут нагрянуть братки и спросить, не потерял ли владелец картины нюх на неправедно нажитое имущество.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вся коллекция куплена по одной и той же схеме. Более того, по этой же схеме куплено большинство картин МЦР.

Минуточку. МЦР картины не покупал. Они были принесены ему в дар. Сколько организаций в стране принимают что-то в дар. И что теперь в стране начнется охота за всеми дарителями? Теперь каждый приобретатель культурных ценностей от меценатов должен проводить свое расследование в той части как устроен бизнес дарителя и нет ли там сомнительных проводок? Это не реально. А в каждой церкви сколь много проходит прихожан. Как их всех проверять на чистоплотность. Это как раз способ загубить меценатство.

[irene]

Сообщение от Michael

Ну да, обзывают уважаемых людей, которых даже не знают. Думают, что прилежание к организации или поддержка её лидеров даёт особый статус и право "забыть" этические принципы Учения.
После этого не приходится удивляться, когда приходит ОМОН. Ведь обзывают не только своих, но, позабывшись, в "праведном" запале кидаются и на государственных людей, а за ними стоит государство, которое такого "юмора" ну совсем не понимает.

Уже попривыкла, что Вы просто играете в пинг-понг и искать в ответах особого смысла бесполезно.

Слова, касавшиеся Вашего выбора между "предметами" Наследия и людьми:
"Может, для Вас наследие в пузиковых и чеглаковых, в августатах и агешиных, в тоотс и бондаренках и прочих мкртычевых",
Вы назвали обзыванием уважаемых людей, а то, что они смертно боролись и борются против МЦР, назвав (Пузиков) уважаемых другими людей "раковой опухолью", - это в порядке "этических принципов Учения". Как и многое другое, что кажется бесполезно "обсуждать". Типа (по смыслу, не по буквам) "наше дело вбрасывать духовную инфекцию, а другие пусть разбираются, что им глотать".

Сформировался знатный портрет противника МЦР.

[seee]

Сообщение от mika_il

По сути определитесь, элемент этики или элемент права для Вас опорный в этом моменте. Вообще этот документ должен быть показан хорошему правоведу, а не юристу. Не обязательно российскому или индийскому, а просто прекрасно разбирающемуся в вопросах возникновения и не возникновения правовых отношений. Потому что, скорее всего, этот документ носит признаки не завещания, а чего-то другого. И возможно тогда признать его ничтожным не получится. Это всего лишь возможно, но даже это лучше, чем ничего.

Давно уже там определились - ни о какой этики речи не идёт. Этику там в данном случае назвали "эмоциями" и в расчёт не берут. Элемент права в отсутствие этики тоже отсутствует. Остаётся всё остальное вместо этого.

Когда приговорили Жанну к костру, элемент этики тоже отсутствовал, как и элемент права.оставалось всё вместо этого .Вот этим " вместо этого" и воспользовалась "святая" инквизиция в своём суде над Жанной.

Кстати, триптих "Жанна Д*Арк" арестован и вынесен из музейной экспозиции. Символично, не правда ли?

[Арьяна]

Сообщение от Iris

А потому, что тема называется "Ситуация в МЦР". Была бы тема "Коллекция Кэтрин Кэмпбелл, которую продал Энтин" - там бы мы и обсудили оставшиеся картины.

Всем очевидно, что источник дохода может находиться как внутри страны, так и за границей, так же, картина может покупаться, а может и обмениваться, например, на дорогущую копию какого-нибудь известного произведения, поэтому не имеет смысла искать источник для приобретения картины. Тут нет каких-то загадок.

[diant]

Сообщение от Absentivus

А люди в современной Москве - в одном из самых тяжелых городов на планете с поистине чудовищной и мощной тёмной энергетикой (по крайней мере последние три десятка лет). И люди живущие в Москве, знают они об этом или нет, считают или воображают что они "выше" всего этого - тем не менее - в огромной своей массе они подвержены неослабевающему напору и воздействию этой жуткой низкой энергии. Со всеми изменениями в СЕБЕ и последствиями для СЕБЯ. Впрочем, это отдельная тема.

Согласен почти с каждым словом. Только между словами "И люди" я бы поставил слово "многие".

С одной стороны это воздействие очень сильно. С другой - находясь в нем, его трудно вычленить. Это удается обычному человеку лишь тогда, когда он покидает город на более-менее долгий срок. Кстати - если бы не это воздействие, длина этой ветки была раз в 10 меньше. Когда науськивающие расходятся, страсти сами собой утихают.

Сразу стали в памяти слова ЕПБ из ее предсмертного послание теософам Америки.

Сегодня я с болью замечаю тенденцию в ваших рядах, так же как и среди теософов Европы и Индии, – ссориться по пустякам и даже при вашей преданности делу Теософии позволять себе находить поводы для разъединения. Поверьте, даже помимо этой естественной тенденции, обязанной врожденному несовершенству человеческой природы, нашим недремлющим врагам частенько удается использовать ваши самые благородные качества, чтобы обмануть вас и сбить с пути. Скептики поднимут такое утверждение на смех, и даже некоторые из вас с трудом поверят в реальность существования ужасающих полчищ этих ментальных (а значит – субъективных и незримых, и тем не менее живых и очень могущественных) воздействий, которые нас окружают. Но они рядом, и я знаю многих из вас, кто ощутил их влияние на себе и вынужден был признать существование этих внешних ментальных давлений. На тех из вас, кто искренне и бескорыстно предан Делу, они не оказывают большого влияния. На тех же, кто ставит свою личную гордость превыше своего долга перед Теософским Обществом и даже превыше обета, данного своему божественному Я, воздействие этих сил, как правило, бывает катастрофическим. Самоконтроль особенно важен именно тогда, когда личное стремиться взять верх и уязвленное самолюбие облекается в павлиньи перья преданности и альтруистической работы; во всяком случае при нынешнем кризисе Общества недостаток самоконтроля и внутренней честности может оказаться роковым. (Не позднее 15 апреля 1891).

[Absentivus]

Сообщение от V

Я уже перестал удивлять бреду, какой несут некоторые просвещённые европейцы. И ведь выдают этот бред за истину.

Ну грубить вовсе не обязательно. По-любому - пустое и необдуманное восклицание.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Ну, так рассматривать его надо не отдельно от основного завещания. И вы прекрасно знаете, что российские суды его рассматривают на предмет требований отечественного законодательства. А его подписал гражданин Индии, а значит должно соответствовать международному законодательству. Там было две разные экспертизы с разным исходом. Но при негативном исходе экспертиза это еще не решение индийского суда, и она не отменяет документ в котором ясно выражена воля человека как именно распорядится наследием после его смерти. По жизни во многих случаях в документах есть ошибки оформления, но только суд решит насколько они критичны для исполнения. Если бы сумма наследия не была бы такой значительной, то даже российский суд давно бы все решил. Воля С.Рериха ясно выражена...

Если это действительно "Воля Рериха". Собственно, отсутствие в документе очевидных вещей, о которых Рерих безусловно знал, позволяет в этом сомневаться. В купе всей пачки документов, появившихся в этот период с очевидными не свойственными Рериху оборотами и странными подписями.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Минуточку. МЦР картины не покупал. Они были принесены ему в дар. Сколько организаций в стране принимают что-то в дар. И что теперь в стране начнется охота за всеми дарителями?

Если даритель недобросовестен и получил свое имущество недобросовестным путем, то - безусловно. У Вас это вызывает удивление?