Россия и мир

[Ardens]

О России с позитивом >>

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

В капиталистической форме хозяйства ключевую роль играет право собственности на прибавочный продукт, который образуется в результате труда. При капитализме прибавочный продукт(прибыль) присваивается собственником полностью, а работник получает только плату за труд.

Товарищи! Поймите момент, сегодня уже не капитализм правит планетою. Ни деньги, ни капиталы уже не играют решающей роли. Теория Маркса уже в прошлом. Правительства большинства стран принимают решения в убыток собственному государству, в убыток своим капиталистам. Имея деньги можно купить "Челси", но нельзя попасть в клуб где играют в поло. Управляющие мировыми процессами не входят в список Форбс, они над ним. Сколько бы ни присваивал капиталист прибыли, существуют те, кто просто заберут любую часть, назвав это санкциями или штрафом, или банкротством и тогда заберут всё. Они уже давно просчитали все варианты ритмы инфляции -дефляции и создали систему управляемого краха капитализма, раз неизбежно, то лучше этим управлять. Управлять через электронные идентификационные карточки из неизвестного центра. А тут РФ и Китай со своим Бриксом и золотым запасом хотят предложить альтернативу капиталистам. Как это ни странно и ни парадоксально, но сегодня надо спасать крупных капиталистов не входящих в определённые Семьи. Что бы вытянуть экономику планеты из неминуемого коллапса.

[Helene]

Сообщение от Билли

И люди там не все такие-разтакие прогнившие.

Причем здесь это? Вы заговорили о духе, а не деньгах, экономике. Вот мне и интересно стало, на Западе люди будут просто так делать что-то для других?

[Андрей С.]

Сообщение от Билли

Речь шла про отличие, а не про достаточные условия ... как бы ))

Право собственности -- не важно на что -- появилось до капитализма, т.е. оно было и до него: картошка принадлежала феодалу, и выручка с неё тоже отдавалась ему ))

Речь о праве собственности на прибавочный продукт! А выручка - это не прибавочный продукт. Ключевой вопрос именно в том, кому принадлежит прибыль(не выручка - это важно!): труду или капиталу. Если общество соглашается с тем, что капитал первичнее, значит и прибавочный продукт должен принадлежать ему целиком. Значит мы называем такое общество капиталистическим.

[adonis]

Сообщение от Билли

Да, верно эмигрировавшие ехали в европку, канаду и сша за худшей долей -- во дурачьё

Езжайте и убедитесь самостоятельно.

Вы предложение до конца способны прочитать?
За счёт населения других стран. Ресурсы вывозят из других стран, рабочая сила обслуживающая эти страны находятся в Азии. Люксовые страны паразитируют на других странах и их социалка это отнятые социальные деньги у других людей.
У меня знакомая, тоже последователь АЙ, так у неё в Латвии шведский банк забрал квартиру, плюс её стоимость, такая ипотека. При этом её дочь живёт в Швеции и внук ходит в бесплатный шведский детсад. Так откуда у шведов деньги на эту социалку?

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

Товарищи! Поймите момент, сегодня уже не капитализм правит планетою. Ни деньги, ни капиталы уже не играют решающей роли. Теория Маркса уже в прошлом. Правительства большинства стран принимают решения в убыток собственному государству, в убыток своим капиталистам.

Я не соглашусь с Вами. По-моему, мы как раз наблюдаем обратную картину, когда мировые транснациональные компании (капиталистические по своей сути, т.к. основаны на праве собственности) ведут дело к упразднению национальных государств.

Т.е. они(ТНК) либо ставят государство на службу своих частных интересов, а у них один интерес, - поиметь как можно больше прибыли. Либо, если какое-то государство отказывается подчиняться частным интересам ТНК, это государство начинаю расшатывать. Примеры, у нас перед глазами: Ливия, Иран, Украина...

То же самое хотят сделать и с нами. И может быть в первую очередь с нами, поскольку мы не просто не подчиняемся, но и активно противодействуем планам глобализации под эгидой ТНК. И благодаря сегодняшнему руководству России, наше сопротивление довольно успешно. Отсюда, такая ненависть к Путину со стороны Запада еще с 2003-2004 гг, когда он переломил хребет планам ТНК, осуществляемым через Ходорковского.

[Билли Бонс]

Сообщение от Helene

Причем здесь это? Вы заговорили о духе, а не деньгах, экономике. Вот мне и интересно стало, на Западе люди будут просто так делать что-то для других?

При том, что есть. Вон РД в США ))

[Билли Бонс]

Сообщение от Андрей С.

Речь о праве собственности на прибавочный продукт!

не, я об этом не писал, это вы захотели перевести разговор ))

Сообщение от Андрей С.

Значит мы называем такое общество капиталистическим.

мы -- это кто? (не я точно)))))

[Билли Бонс]

Сообщение от adonis

Вы предложение до конца способны прочитать?

а вы? я согласен с вами: уехали в страну, в которой население построило "социализм" за счёт колоний -- во дураки, утяжелили себе карму.

И беженцы, беженцы прут, прут в европу за СОЦИАЛЬНЫМИ ПОСОБИЯМИ в *капиталистическом* Евросоюзе. Как же так: вроде нет социальной ориентированности в капитализме, а они прут -- дурачьё.

Сообщение от adonis

За счёт населения других стран

а я с этим спорил?

[Билли Бонс]

Сообщение от Андрей С.

И может быть в первую очередь с нами, поскольку мы не просто не подчиняемся, но и активно противодействуем планам глобализации под эгидой ТНК. И благодаря сегодняшнему руководству России, наше сопротивление довольно успешно

да? чего-то я не заметил за последние надцать лет ОТЧАЯННОГО и УСПЕШНОГО сопротивления

Если б сопротивлялись, не было бы тут топика "О России с +++" и не добавлял бы я в игнор инакомыслящих ))

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Т.е. они(ТНК) либо ставят государство на службу своих частных интересов, а у них один интерес, - поиметь как можно больше прибыли

Представьте, что Ваши личные расписки имеют функцию денег. Хотите напишите столько или больше, или сколько хотите. Вам будет интересно получать свои расписки в виде прибыли, если вы и так их можете сами себе написать? ТНК это всего лишь менеджеры определённых семей. Нафиг им собственные расписки или деньги, которые они и так печатают? Денег у них столько, что тратя по лимону в день они их не потратят никогда. При определённом количестве теряется смысл денег. Так нужна ли им прибыль? Или нужна абсолютная власть? Власть. Власть это возможность решать, кто будет получать прибыль, а кто нет. Хочу дам, захочу заберу. Хочу и внесу кого угодно в список санкций и всё, человек, даже супер мега корпорация может засунуть свою прибыль в приятные воспоминания.

[Ллес]

Сообщение от Helene

Причем здесь это? Вы заговорили о духе, а не деньгах, экономике. Вот мне и интересно стало, на Западе люди будут просто так делать что-то для других?

Уже многое делали и делают.

В частности, один парень добился, чтобы интернет был бесплатным для всех.
(То ли от права прибыли отказался от патента то ли что).
Так платят люди только провайдерам.
А ему нет.

[Michael]

Сообщение от Билли

И беженцы, беженцы прут, прут в европу за СОЦИАЛЬНЫМИ ПОСОБИЯМИ в *капиталистическом* Евросоюзе. Как же так: вроде нет социальной ориентированности в капитализме, а они прут -- дурачьё.

Украина ведь тоже скакала на Майдане в ожидании зарплат в "тыщи Евро" и пенсий вдвое меньше, а получила ноль.
Так и беженцы. То, что они прут, вовсе не значит, что они там все получат то, зачем прут. Скорее их скоро попрут оттуда.
Ведь благ на всех не хватит.

[Michael]

Сообщение от Helene

Интересно, есть ли подобное на Западе? Или там окультуривают только то, что принадлежит лично окультуривателям?

В Нью-Йорке жители высаживают цветы у домов (у высоких многоэтажек не видел, но у многоквартирных - да), есть и общие клумбы на улицах.

[Ллес]

Сообщение от Helene

Вот мне и интересно стало, на Западе люди будут просто так делать что-то для других?

Там много волонтёров.
Подробностей не знаю к сожалению.

[adonis]

Сообщение от Билли

И беженцы, беженцы прут, прут в европу за СОЦИАЛЬНЫМИ ПОСОБИЯМИ в *капиталистическом* Евросоюзе. Как же так: вроде нет социальной ориентированности в капитализме, а они прут -- дурачьё.

Когда смотрите на иллюзионистов, то нет смысла следить за той рукою, которую фокусник показывает. Повторять за СМИ, что беженцы прут, это слишком просто. Ошибка неизбежна. Вы повторяете то, что определённые силы хотят внедрить в сознание для зомбирования. Не прут сами. А есть организованный процесс переселения народов. Пока непонятно кем и не понятно зачем, не буду придумывать, но этих теневых организаторов публично представляет Меркель.
Хаос неизбежен.

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

Ключевой вопрос именно в том, кому принадлежит прибыль(не выручка - это важно!): труду или капиталу. Если общество соглашается с тем, что капитал первичнее, значит и прибавочный продукт должен принадлежать ему целиком. Значит мы называем такое общество капиталистическим.

А можно сделать так, чтобы прибавочный продукт (прибыль?) не принадлежат никому?
Чтобы и капиталист, и рабочие получили свои зарплаты, а остальное потратили на общество?
Например, вложили бы в науку. Или в фонд поддержки литературы и т.д.

[Ллес]

Сообщение от adonis

За счёт населения других стран. Ресурсы вывозят из других стран, рабочая сила обслуживающая эти страны находятся в Азии. Люксовые страны паразитируют на других странах и их социалка это отнятые социальные деньги у других людей.

Интересно, как Вы представляете более справедливый вариант.
При котором население никаких стран никем не обирается.

В варианте, когда страна ничего не импортирует и ничего не экспортирует, эксплуатации страны страной не было бы?
Каждый имеет своё и не берёт чужого.

Кстати, Россию тогда не обвинят, что она себе хапнула несправедливо много территории и ресурсов?

[Ллес]

Сообщение от adonis

Имея деньги можно купить "Челси", но нельзя попасть в клуб где играют в поло.

А оно надо?
Зачем?

Сообщение от adonis

Товарищи! Поймите момент, сегодня уже не капитализм правит планетою. Ни деньги, ни капиталы уже не играют решающей роли. Теория Маркса уже в прошлом. Правительства большинства стран принимают решения в убыток собственному государству, в убыток своим капиталистам. Имея деньги можно купить "Челси", но нельзя попасть в клуб где играют в поло. Управляющие мировыми процессами не входят в список Форбс, они над ним.

А власть управляющих на чём держится?
Не на деньгах?

Сообщение от adonis

Сколько бы ни присваивал капиталист прибыли, существуют те, кто просто заберут любую часть, назвав это санкциями или штрафом, или банкротством и тогда заберут всё.

Допустим. Но какими силами? Кто им позволит?
Что даёт им такую возможность?

Сообщение от adonis

Как это ни странно и ни парадоксально, но сегодня надо спасать крупных капиталистов не входящих в определённые Семьи.

А как узнать, кто куда входит или нет?

Сообщение от adonis

Управлять через электронные идентификационные карточки из неизвестного центра.

А кто разрешает-то карточки?
Не сами ли люди?

[Ллес]

Сообщение от adonis

Капитализм может быть социально ориентированным только к определённой части своего населения, за счёт ограбления и уничтожения социальной устроенности населения других стран.

А если никто никого не будет грабить - все страны смогут добиться социальной устроенности своими средствами?

[Ллес]

Сообщение от adonis

Когда у групп людей возникнет необходимость просто выживать, то помимо своих прежних желаний им придётся кооперироваться друг с другом. Кооперация и будет базой для последующих Общин.

Интересно.
Можно об этом подробнее?

Что может дать людям кооперация?

От кооперации станет больше еды?

Или проще оборониться? От кого?
От тех, кто пришёл забрать еду?
А разве не надо им отдать последнее?

("сам погибай а друга выручай"
"последнюю рубашку отдаст")

Или от тех, кто хочет поработить?

Не поздно ли тогда будет кооперироваться?
Всё равно это разве что временно продлит существование.

Да и где людям укрываться?
В лесах? На болотах?
Всё равно с самолётов засекут.
Дымы от костров и т.д.
Не говоря уж о чипах и прочих штуках электронного слежения.

В городах и поселениях разве есть центры сосредоточения населения при ЧП?
Нет же замков или бункеров, где можно укрыться не на сутки, а на годы.

Даже метро - и то так себе вариант. На неделю может быть, а на годы хило. -
Рахит будет у всех. Кривые ноги. И прочие прелести рахита.

Так что или спасутся все, или никто.
А все - только если смогут выработать стратегию, дающую реальный шанс выжить, сохранить свободу и ресурсы для жизни.

Хотя может этого не все хотят?
Некоторые считают, что не надо стремится выжить - надо закончить цикла воплощений или карму отработать и т.п.

И они думают что чем хуже тем лучше, так как это их закалит, духовно разовьёт
(ага, всеобщие лишения и гибели их разовьют).