Агни Йога и Грани Агни Йоги

[vihr]

Сообщение от SVV

Пока из Учения Агни Йога вы не дали ни одной цитаты.
Поймите, что ценность "Граней" под вопросом. Есть масса споров о "Гранях" - по вопросу того, что даны ли были "Грани" из Высшего Источника или от персонификаторов. Есть люди, которые верят в "Грани", а есть аргументы, говорящие о том, что автор "Граней" - персонификатор, который, может быть, и не из тёмных, но скажем так, светло серый. Некоторые люди усматривают один и тот же источник у "Граней" и у Алисы Бейли. Приводятся аргументы в пользу того, что сам Абрамов сомневался в источнике информации, которую он записывал.
"Грани" - это сомнительный источник информации и сколько бы ни приводить цитат оттуда - это не аргумент. Такие цитаты ничего не доказывают. Кроме одного - что само Учение "Агни Йога" вы, похоже, знаете слишком плохо.
Уж если хотите кого-то в чём-то убедить с помощью цитат, то основывайтесь на реальной истине.
Чем дольше вы основываетесь только на "Гранях" тем больше показываете НЕзнание Учения.

Согласен. Источник "Граней" очень сомнителен. А главное, хоть и используются фразы из ЖЭ, слог другой.Многие высказывания противоречат учению АЙ.

[Andualex]

vihr : "А главное, хоть и используются фразы из ЖЭ, слог другой"

Так ведь и приемник другой.

vihr : "Многие высказывания противоречат учению АЙ. "

Поясните , какие именно ?

[vihr]

Сообщение от Andualex

vihr : "А главное, хоть и используются фразы из ЖЭ, слог другой"

Так ведь и приемник другой.

vihr : "Многие высказывания противоречат учению АЙ. "

Поясните , какие именно ?

Думая о других- помни о себе.

[Andualex]

Спасибо , Вы очень доступно разъяснили.

[Иваэмон]

Сообщение от vihr

А главное, хоть и используются фразы из ЖЭ, слог другой.Многие высказывания противоречат учению АЙ.

В таком случае источник "Надземного" однозначно другой, чем источник "Зова". Там вообще все другое - и стиль, и слог, и фразы, и говорится о другом, и противоречий можно много натащить.

Сообщение от vihr

Многие высказывания противоречат учению АЙ.

Можете ли вы сказать, что до конца поняли суть АЙ? Или есть нечто, до чего вы пока не дошли в понимании? Может быть, то, что вам кажется противоречивым - это и дается для расширения понимания?
Хотя я вообще ничего противоречивого там не почувствовал, несмотря на то, что понимание мое АЙ весьма несовершенно...

[Иваэмон]

Сообщение от vihr

vihr : "Многие высказывания противоречат учению АЙ. "

Поясните , какие именно ?

Думая о других- помни о себе.

Это только некоторые выдержки, говорящие прямо обратное:

1951 г. 5 А. И неужели не найдем силы забыть и потушить себя, когда касаемся Великого Служения.
1956 г. 020. (Фев. 5). Даже малое познание требует самоотрешения, хотя бы и было оно невелико. Даже простое сосредоточение заставляет временно забывать о себе. И это в самых обычных вещах. Что же сказать о необычном? Можно считать, что глубина достижений измеряется способностью от себя отрешаться. Так самоотвержение остается непременнейшим условием преуспеяния духа.
1956 г. 662. (Сент. 25). (Матерь Мира). Устремляясь к Отцу Света, надо о себе позабыть. Тем более в Сферах Матери Мира. Не приближайся туда, не могущий от себя оторваться. Там нечего делать тому, кто отягощен самостью своею. Чистым и свободным идет туда дух. И первое условие подхода – самоотвержение от личного "я".
1956 г. 720. (М.А.Й.). Указ Спасителя "Отвергнись от себя" включал в себя идею отречения от прошлого. Значит, следовать за Владыкой можно лишь при этом условии.
1957 г. 225. (Июнь 1). Завет "Отойди от себя" будет заветом мудрости. Борьба с самостью имеет очень глубокое значение, ибо самость – камень преткновения на Пути. Космическое Знание при наличии самости невозможно. Не может самость отойти от себя, ибо все заполняет собою, все сознание и все мысли. Кто самый ярый враг человека? Самость его. Каждое ее умаление, подавление и поражение будет успехом. Неважно, что уменьшает и обуздывает ее – хорошо все, что ее убивает.
1957 г. 015. (Гуру). Формула жизни остается нерушимой: "Отвергнись от себя и следуй за Мною". Так Сказал Владыка.
1957 г. 346. (Матерь Мира). Пусть Общение со Мной даст новый импульс утверждать все качества духа с новою силой. Возьмем качества: самоотрешение, самоотречение или самоотверженность. Разве можно достигнуть Меня, от себя не отвергшись? Это качество углубляйте. Самости нет места в Мирах. Ее, как продукт условий земных, приходится оставлять на Земле и от нее отрешаться. Освобождение от самости и явлений астрала будет первым условием сближения со Сферами Звезды Матери Мира.
1958 г. 206. (Апр. 15).Для ученика высшая радость в полном забвении себя, в отдаче себя Делу Владыки. Только отвергнувшись от себя, можно следовать за Владыкой. Невозможно Общение при думании о себе.
1959 г. 004. Кто руку свою прилагает к строительству Сужденного Будущего, тому Наша Помощь. Самоотверженность Ценим особо и понимание того, ради чего прилагаются силы. Каждый отмерит себе долю своими трудами, приложенными на построение Будущего. Возможности прилагаются к устремлению. У кого о себе забота и о личном благополучии, тот тощую долю избрал. Но кто позабыл о себе, путь избирается Мною и ему возможности будут Даны до предела вместимости сознания. Свет впереди.
1959 г. 041. (Фев. 1). Сознание, наполненное мыслями о себе, лишено способности непосредственного познавания людей и явлений, ибо самость слепит. Ослепленные самостью люди лишены чувствознания. В конце концов себеслужение – самое невыгодное занятие. В самоотверженном труде забывает о себе человек. Потому труд – очиститель.
1960 г. Июль 2. Как же Мое будет звучать, если его заглушает свое. Или Мое или свое – что изберете. Избравший Мое в степени полной – Мое получает сполна. Избравший свое – Моего не имеет. К Моему прикасаясь, надо забыть о себе и помнить, что только полноотдача или полноустремление ручательством будет успеха.
1961 г. 404. (М. А. Й.). Хотящего прими и просящему дай, но в пределах просимого им. Это и будет даянием по созвучию, по вместимости, по сознанию. И надо при этом забыть о себе. Это есть снисхождение. Оно невозможно, когда вмешивается самость, выдвигая себя впереди. Даже возможность высказаться является благодеянием, ибо даже и это невозможно, если не отрешиться от себя, то есть не явить самоотвержение.
1961 г. 513. (М. А. Й.). Да! Да! Да! Потушить костер личных чувствований для того, чтобы восприятие было чистым и не окрашенным ими, совершенно необходимо. Надо на время совершенно забыть о себе. Самозабвение, самоотрешение, самоотвержение – неизбежное условие чистого, незапятнанного восприятия пространственных посылок.
1966 г. 032. (М. А. Й.). Воздадим должное каждому акту самоотверженности. Длительность следствий его во времени приносит свои огненные плоды. Пространство не забывает таких действий. Люди могут забыть и даже вовсе не знать многих неизвестных героев. Но героические деяния запечатлеваются в свитках Акаши, и следствия их сопровождают героя во всех его жизнях. Жертвенность и героизм близки по духу, ибо подвиг являют собой. Подвигом отличается потолок взлета духа. Подвиг духа крылья дает. Подвиг не умирает в пространстве. Героические деяния в пространстве живут, вдохновляя людей на свершение новых.
1967 г. 326. (Июнь 10) … деятели Общего Блага, забывавшие о себе и следовавшие Завету «Отвергнись от себя», были маяками спасения, указующими человечеству путь к Свету. Не может быть достигнуто состояния гармонии без отрешения от себя. Выражение «душу свою потерявший» означает просто человека, отвергшего свою самость, свой эгоцентризм, свою временную малую личность и перенесший сознание свое в Сферу Бессмертной Триады. Кажется малому духу, что это будет потерей всего, в то время как это является приобретением и расширением сознания. Как же расширить его, если оно сосредоточено исключительно на себе? Чтобы кому-то помочь, надо подумать о нем. Чтобы вникнуть и понять чужое страдание, о своем придется забыть.

[Musiqum]

Сообщение от SVV

Поймите, что ценность "Граней" под вопросом..

Для Вас может быть и под вопросом. Но за всех вещать не нужно.

[vihr]

Сообщение от Иваэмон

В таком случае источник "Надземного" однозначно другой, чем источник "Зова". Там вообще все другое - и стиль, и слог, и фразы, и говорится о другом, и противоречий можно много натащить.

Можете ли вы сказать, что до конца поняли суть АЙ? Или есть нечто, до чего вы пока не дошли в понимании? Может быть, то, что вам кажется противоречивым - это и дается для расширения понимания?
Хотя я вообще ничего противоречивого там не почувствовал, несмотря на то, что понимание мое АЙ весьма несовершенно...

Наверное, я неправильно выразился,т.к. не могу подобрать слово которое отражало отличительную суть "Граней" и АЙ.Библия, Коран,Эзотерическое Христианство,Разоблаченная Изида, ТД, книги Л.Н.Толстого,АЙ- не смотря на разнообразие в них используется одинаковый код, чего нет в "Гранях".
Суть понятна -самосовершенствование и расширение сознания (если нет земного учителя).АЙ написана таким образом,что читая и размышляя-происходит расширение сознания.Отказывающиеся от чтения АЙ в поисках последних сообщений Учителей- значительно замедляют свою эволюцию.Тёмные, публикуя породии на АЙ, стремяться отвлечь от чтения АЙ или направить силы последователей учения на реализацию сомнительных физических проектов,тем самымзамедлить эволюцию их.Сказать "до конца" - не могу.

[Иваэмон]

Сообщение от vihr

Наверное, я неправильно выразился,т.к. не могу подобрать слово которое отражало отличительную суть "Граней" и АЙ.

Наверное, просто стиль Абрамова, отражающий особенности его мышления, вам не близок.

[vihr]

Сообщение от Иваэмон

Наверное, просто стиль Абрамова, отражающий особенности его мышления, вам не близок.

В "Гранях" упоминается о чуде. В АЙ говорится"Чудо нам не приемлемо"-нарушение гармонии. Кроме того, говоря о любви, Абрамов имет смутное представление по этому вопросу, а Учителя кокретно говорят, что любовь- единение( перевод с санскрита).Подставляя в "Гранях" вместо "любовь", "единение" и сразу становится понятно, что учителя такое не напишут.

[Иваэмон]

Сообщение от vihr

Подставляя в "Гранях" вместо "любовь", "единение" и сразу становится понятно, что учителя такое не напишут.

Непонятно. Приведите пример.

[vihr]

Сообщение от Иваэмон

Непонятно. Приведите пример.

"Любовь(единение)- великий магнит понимания человеческих душ."
"Сурова она(единение) и требовательна, и прежде всего к самому себе"
Бессмыслица.В лучшем случае "масло-масленное".

[Иваэмон]

Сообщение от vihr

"Любовь(единение)- великий магнит понимания человеческих душ."

По-моему, отнюдь не бессмыслица. Все верно.

Сообщение от vihr

"Сурова она(единение) и требовательна, и прежде всего к самому себе" Бессмыслица.

Вы думаете. здесь вполне корректна замена?

А вот здесь:
"Любовь к человечеству есть следствие развития сердца, но оно достигается мышлением. " (из "Надземного")?
Заменяем "единением", получаем:
"Единение к человечеству есть следствие развития сердца, но оно достигается мышлением. "
Бессмысленно или все же некорректно?

А вот еще:
"Любовь мира лучше на чистый мозг."(Зов)
Все-таки сказал именно Владыка, несмотря на то, что "Единение мира лучше на чистый мозг" - как-то тоже не звучит..

[vihr]

Сообщение от Иваэмон

По-моему, отнюдь не бессмыслица. Все верно.

Вы думаете. здесь вполне корректна замена?

А вот здесь:
"Любовь к человечеству есть следствие развития сердца, но оно достигается мышлением. " (из "Надземного")?
Заменяем "единением", получаем:
"Единение к человечеству есть следствие развития сердца, но оно достигается мышлением. "
Бессмысленно или все же некорректно?

А вот еще:
"Любовь мира лучше на чистый мозг."(Зов)
Все-таки сказал именно Владыка, несмотря на то, что "Единение мира лучше на чистый мозг" - как-то тоже не звучит..

Единение с человечеством в следствии развития сердца,но оно достигается развитием мышления-это правилно,т.к. единение исходит через сердце, но первопричиной этого является мышление.
Но единение, как и любовь не являются магнитом. В состоянии единения -суровость к самому к себе, означает суровость к остальным, а значит отсутствие любви, т.к. в состоянии любви это просто не возможно.Кто испытывает это чувство-это знает.В этом состоянии- меня нет, есть мы.

[Иваэмон]

Сообщение от vihr

Но единение, как и любовь не являются магнитом.

Вы уверены, что любовь не является магнитом?

[vihr]

Сообщение от Иваэмон

Вы уверены, что любовь не является магнитом?

Любовь-либо она есть,либо её нет.Магнит для чего, если человеческие души и так испытывают любовь друг к другу.А когда человек любит-это означает его единение со своей душой.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Вы уверены, что любовь не является магнитом?

Человек и есть своего рода магнит, а любовь (+) и ненависть (-), есть два полюса этого магнита.

[Иваэмон]

Сообщение от vihr

Магнит для чего, если человеческие души и так испытывают любовь друг к другу.

Любовь, как и другие огненные качества, как и их вместилище - сердце, сама по себе является магнитом - при том самым мощным. В книгах Агни Йоги неоднократно сказано о "магните любви".

[vihr]

Сообщение от Иваэмон

Любовь, как и другие огненные качества, как и их вместилище - сердце, сама по себе является магнитом - при том самым мощным. В книгах Агни Йоги неоднократно сказано о "магните любви".

В АЙ говорится о силе любви.Если сила и магнит одно и тоже, тогда да.Но как быть с суровостью к самому к себе.

[vihr]

Сообщение от Amarilis

Человек и есть своего рода магнит, а любовь (+) и ненависть (-), есть два полюса этого магнита.

Как же он тогда работает и что притягивает.Добро и зло- не являются "+" и "-".Добро существует без зла, а вот зло без добра не может существовать.Т.к. главный закон Космоса-закон любви,а остальные законы- производные от него(Жертвы,Справедливости и т.д.).