Испытание в браке

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vitalsrvf

А почему Вы считаете, что это недуг, с которым непременно надо бороться? Чайковский творил музыку, Нуриев - блестяще танцевал...

Я неоднократно уже писал в теме об этом, но вы "как бы" не замечаете аргументов собеседников, пытаясь проталкивать одну и ту же мысль под разной словесной вуалью и подменой понятий.
Люди творят еще и не при таких болезнях. Даже при шизофрении и при синдроме Дауна, при алкоголизме, но никто не пытается назвать их болезни нормой и естественным состоянием организма. Люди преодолевают свой недуг, а не лелеют и рекламируют его. Вопрос сексуальных аномалий, будь-то гомосексуализм или педофилия - это вопрос морального выбора и отношения к собственной страстной природе.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Vitalsrvf

. Ну тогда, спрашивается, о каком вымирании можно говорить, о ненужности природе и прочем, если "все как шелуха будет сметено, и Земля предет, и Солнце, но дух, не от мира сего, останется"?

Если на дереве засохнет одна ветвь, то есть другие и растут новые.

[irene]

Сообщение от Vitalsrvf

Кстати, вопрос. А как бы поступили последователи агни-йоги, если бы у них в семье единственный ребенок оказался геем или лесбиянкой? Что-бы они предприняли по отношении к "отрыжке человечества", "вырожденцу", как тут принято говорить?

Во-1-х, придётся начать с того, что по словам Вл., Земля (её человечество) могла бы быть в фазе Венеры. И то, что мы не в этой фазе, говорит о том, что идёт не просто отставание, а вырождение "по всему фронту".

Представьте 3-хлетнего дитя с его шалостями и 33-хлетнего "ребёнка" с такими же "шалостями", которому родители до сих пор памперсы меняют. Сразу видно на приведённом примере и Владыки об этом говорят, что задержка в развитии - это уже что-то намного серьёзнее, чем потеря времени. Это уже извращение нормального пути, болезнь. Потому больны не только геи и не понимают этого, но всё человечество, т.к. сжилось со своими болезням и принимаетих за норму.

Теперь о том, какое должно быть отношение в обществе и в семье к указанным случаям. Библия говорит, что только тот перестаёт грешить, кто живёт по духу. Вот в этом заключено всё выздоровление и общества, и отдельных людей. Если у кого-то проблема, так надо объяснять причины её возникновения и вдохновлять на борьбу, напоминая, что если это не будет сделано в данном воплощении, то падение продолжится.

Совсем по-другому решают вопрос "деятели" либерастического толка. Они призывают принять за данность гниение, холить и лелеять его. Потому в странах, где "либералистизм" цветёт наблюдается вспышка всех и всяческих извращений.

Множество людей остаются одинокими и не восстают против этого, а пытаются извлечь положительное из этого явления. Почему бы и людям, имеющим странную ориентацию, не попытаться устремлением к Свету ослабить её и победить? Нет, надо разжигать страсти-мордасти!

[irene]

Сообщение от Vitalsrvf

Т.е. не помешаем исполнению огненных желаний геев?

Вообще-то сильно это всё стало напоминать времена ап. Павла. Когда ломанулись в христиане люди недостаточного сознания. И бедняга Павел вынужден был элементарные правила вводить: Женщинам запрещаю говорить во время собрания! (видно болтали кумушки) Не плетением кос надо украшать себя! и т.д. И это вынужден был сказать тот же самый, который говорил, что в Иисусе Христе нет ни иудея, ни эллина, ни раба, ни хозяина, ни женщины, ни мужчины!

В одной из церквей какой-то её лидер имел супружеские отношения со своей мачехой, а остальные приседали от благоговения: Надо же, какого "продвинутого" человека имеем! Бедный Павел не знал, что и делать: Некоторые грехи даже называть среди вас не надо!!

Он говорил, что мы не можем совсем избежать общения с миром, но не должы называться христианами, если имеем те же грехи, что мир, и Свет Христа нас не поменял!

[irene]

Очень опасно, думаю, противопоставлять свои нормы Космическим Законам, ведь это и есть путь богоборчества.

Выписала когда-то на эту тему некоторые высказывания из разных источников:


БГ.16.20. Многократно рождаясь среди демонических форм жизни, такие люди никогда не могут приблизиться ко Мне. Они постепенно опускаются к самым отвратительным формам существования.

ЕИР.3.12.37. ...неимоверно труден подъём после длительного падения.

ЕПБ. Инструкции для учеников внутренней группы- Заметки по поводу статей I. II. III. Неправда, что человек, сильный во зле, может быть вдруг обращен и стать таким же сильным в добре. Его носитель слишком загрязнен... Вы не можете пользоваться бочкой селедки в качестве сосуда для розового масла, так как дерево слишком пропитано селедочным рассолом.

АЙ.7.899. ...своеволие плохой советчик, и гибель ведет оно за собою.

[Vitalsrvf]

Сообщение от абрикос

Мое отношение к представителям нетрадиционных отношений можно сформулировать вкратце так: - Я понимаю что человек болен, и его надо лечить, оказывать психологическую помощь, вступлением к которой могут быть следующие слова:"Да ты такой, но тебе прийдется учится жить в нормальном мире где существуют двое, мужчина и женщина. Этот мир принадлежит нам."

Полностью с Вами согласен. Проблема только состоит в том, что это по природе своей не лечится. А вот то, что нужна психологическая помощь или, по крайней мере то, что Вы написали "этот мир принадлежин нам", доступность не ко всем благам и возможностям иметь все как у всех, семья, дети, этому надо учить, образовывать, а не выстраивать стену отчуждения, тогда может и не будет всех этих потуг с парадами, с требованиями о браках, усыновлениями.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос сексуальных аномалий, будь-то гомосексуализм или педофилия - это вопрос морального выбора и отношения к собственной страстной природе.

тема выбора в подобных вопросах не так уж и проста... вот к примеру, человек традициооный... по Вашей идее выбора перед ним есть выбор либо жить получая удовольствие от гетеро, либо жить получая удовольствие от гомо.......... но ведь фишка в том что он не сделает выбор в сторону гомо ни под каким рекламным давлением ибо он защищен от сего выбора для себя самой мощной защитой - силой отталкивания=отвращение от движения в том потоке........ спрашивается в чем ваша заслуга?

с другой стороны... всё то же самое... только гомосексуалист имеет отвращение к гетеро контактам (ну это вроде так говорят, а как там на самом деле..??)... а Вы предлагаете ему сделать выбор на который сами не способны в принципе

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

тема выбора в подобных вопросах не так уж и проста...

Она на столько же сложна как сложно мужу быть верным только своей супруге или соблюдать пост в религиозные праздники. Вопрос отношения к своей страстной природе.

Сообщение от Selen

с другой стороны... всё то же самое... только гомосексуалист имеет отвращение к гетеро контактам (ну это вроде так говорят, а как там на самом деле..??)... а Вы предлагаете ему сделать выбор на который сами не способны в принципе

Выбор такой же как, если хочется кого-то ударить, а надо сдержаться или имеешь тягу к сладкому, а нельзя есть. По сути вопрос в том - следовать своей низшей природе или противостоять ей. Что Вы к примеру в подобном случае посоветуете педофилу или зоофилу?

[абрикос]

Сообщение от Vitalsrvf

Полностью с Вами согласен. Проблема только состоит в том, что это по природе своей не лечится. А вот то, что нужна психологическая помощь или, по крайней мере то, что Вы написали "этот мир принадлежин нам", доступность не ко всем благам и возможностям иметь все как у всех, семья, дети, этому надо учить, образовывать, а не выстраивать стену отчуждения, тогда может и не будет всех этих потуг с парадами, с требованиями о браках, усыновлениями.

Ну это подразумевается само собой. Что общество не должно их считать неприкасаемыми.

Думаю лечится. У тех кто таковыми на самом деле не являются - точно.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что Вы к примеру в подобном случае посоветуете педофилу или зоофилу?

ну если уж говорить откровенно а не просто сотрясать воздух, то я бы им посоветовал всем собраться у одной каменной стены и дождаться часа когда Селен явится с огнеметом... здесь всё просто

с гомо несколько сложнее

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос сексуальных аномалий, будь-то гомосексуализм или педофилия - это вопрос морального выбора и отношения к собственной страстной природе.

вот опять же... выбор с ярлыком "моральный"... если моральный это понимается как в угоду морали бытующей в обществе большинства, то это правда одна... если моральный это в угоду чистому голосу чистого сердца как это понимается живущими здесь на эзотерическом Олимпе, то это правда другая... но опять же... многие ли из последних в самом деле слышут это голос?.. и о мнении большинства=традиции тоже достаточно ясно сказано как должно понимать=относиться живущими на Олимпе

другой момент

выбор как отношение к страстной природе... этот выбор по сути дела есть возможность выбирать как себя вести внутри этого силового потока - не сопротивляться или пытаться управлять=контролировать... и здесь всё сложнее в разы ибо любая сила=энергия=сексуальность понимает только один язык - язык силы... а это значит нужна либо сила воли, либо сила любви... и это либо в связи с собой, либо в связи с кем-то извне помогающим...

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от Selen
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Вопрос сексуальных аномалий, будь-то гомосексуализм или педофилия - это вопрос морального выбора и отношения к собственной страстной природе.

тема выбора в подобных вопросах не так уж и проста...

Она на столько же сложна как сложно мужу быть верным только своей супруге

это из другой темы и кстати, именно в этой теме верности традиционные и не очень имеют общий знаменатель... у гомо даже эти моменты более обострены

Сообщение от Владимир Чернявский

соблюдать пост в религиозные праздники.

ну это наверное где-то в другом месте котируется но только не здесь (форум сей)

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от Selen
с другой стороны... всё то же самое... только гомосексуалист имеет отвращение к гетеро контактам (ну это вроде так говорят, а как там на самом деле..??)... а Вы предлагаете ему сделать выбор на который сами не способны в принципе

Выбор такой же как, если хочется кого-то ударить, а надо сдержаться или имеешь тягу к сладкому, а нельзя есть. По сути вопрос в том - следовать своей низшей природе или противостоять ей.

здесь Вы меня не услышали... ну да ладно

[Vitalsrvf]

Сообщение от Selen

здесь Вы меня не услышали... ну да ладно

А здесь, скорее всего, услышать и невозможно. Существует две противоположные точки зрения на проблему даже среди профессионалов. Одна часть врачей считает, что это ненормальное отклонение является психическим расстройством, и на равне с другими болезнями и психическими отклонениями можно и должно лечить. Другая сторона - что это отклонение как таковой болезнью не является, поскольку кроме одной единственной инверсии в вопросах предпочтения пола, никаких других психических или иных расстройств, присущих именной этой категории людей, не наблюдается. Соответственно, приняв ту или иную точку зрения, общих точек соприкосновения быть не может. Просто выбор.
Если это болезнь, то Владимир правильно пишет, и вполне логично причисляет ее к целому ряду других расстройств, недуг, который нужно преодолевать и лечить. Другая точка зрения не предполагает столь радикальных мер и требований, предоставляя человеку самому решать свою судьбу. И здесь пересечения впринципе невозможно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

вот опять же... выбор с ярлыком "моральный"... если моральный это понимается как в угоду морали бытующей в обществе...

Моральный - в Кантовском смысле, как противостояние высшей природы природе низшей, природе инкстинов.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Владимир Чернявский

Моральный - в Кантовском смысле, как противостояние высшей природы природе низшей, природе инкстинов.

Но эта проблема стоит вообще перед всем обществом, а не только перед ...
В раннем средневековье аморальным, содомским грехом, считалось любое сношение, не приводящее к деторождению, благодаря стараниям церкви. Если исходить из таких позиций, секс только ради детей, и ввести такое ограничение в современную жизнь, последствия будут скорее печальными. Преодолеть свои инстинкты в этой сфере вряд ли возможно для большинства. Вы предлагаете определенной части людей сделать выбор в пользу отказа от секса вообще, соблюдая нормы этики и морали, но как? Сила этого инстинкта велика, особенно когда человек молод и кровь бурлит вовсю. Гипноз, таблетки, или рудники работа молитва?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vitalsrvf

Но эта проблема стоит вообще перед всем обществом, а не только перед ...

Верно. В той или иной степени - перед всеми. Только в Вашем решении Вы предлагаете решать эту проблему в пользу разнузданности низшей природы и инстинкта. Потому, что "людям трудно" тянуться к высшему.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Владимир Чернявский

Только в Вашем решении Вы предлагаете решать эту проблему в пользу разнузданности низшей природы и инстинкта. Потому, что "людям трудно" тянуться к высшему

У меня то как раз решения и нет, я его и не предлагаю. Просто пришел для себя ко вполне определенным выводам, которые не совпадают с мнением большинства здесь на форуме, вот и спрашивал, пытаясь рассуждать или делать вид, что рассуждаю. Что касается общества, так мне кажется не совсем верным призывать к морали и нравственности вполне определенную категорию людей в то время, как остальная, большая, беснуется у них на глазах. Безусловно, будут зреть внутренний протест и неприятие каких-либо нравоучений, усиливая отторжения от общества, особенно у молодых.
И не хотелось бы сваливаться в средневековье, ведь многие ниточки тянутся и оттуда.

[pavel]

Сообщение от Vitalsrvf

Но эта проблема стоит вообще перед всем обществом, а не только перед ...
В раннем средневековье аморальным, содомским грехом, считалось любое сношение, не приводящее к деторождению, благодаря стараниям церкви. Если исходить из таких позиций, секс только ради детей, и ввести такое ограничение в современную жизнь, последствия будут скорее печальными. Преодолеть свои инстинкты в этой сфере вряд ли возможно для большинства. Вы предлагаете определенной части людей сделать выбор в пользу отказа от секса вообще, соблюдая нормы этики и морали, но как? Сила этого инстинкта велика, особенно когда человек молод и кровь бурлит вовсю. Гипноз, таблетки, или рудники работа молитва?

Сила этого инстинкта – не просто велика, она – Величественна, сила НОРМАЛЬНОГО инстинкта!
Благодаря этому инстинкту и разделению целого на две половинки и был создан импульс к развитию, к неустанному поиску жизненных решений и к успешной эволюции человека!
Обратимся к Первоисточникам:

««Все символы Андрогина имеют целью указать на необходимость двух Начал в Космосе во всех его проявлениях для жизни и равновесия.
Но все легенды о сродстве душ основаны на великой истине, ибо единство, слияние двух Начал, заложены в первичном законе...
Огонь двуероден в своем естестве, отсюда все чаши мистерий древности с двуеродным пламенем над ними... Все боги древности имеют своих супруг, олицетворяющих космическую энергию, и писания и священные изображения всех народов указывают на этот основной космический закон. При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщенные Начала увлекаются в отдаленные сферы.
Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщенные Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса»

Конечно, все это было до сих пор затемнено намеренно, ибо человечество не было готово принять во всей чистоте красоту этого космического закона.
Но теперь человечество подошло к поворотному пункту, когда духовность должна восторжествовать, в противном случае планете грозит гибель. Потому и этот сокровеннейший космический закон должен начать постепенно входить в сознание людей и тем обуздать и очистить нашу ужасную половую разнузданность.
…Этому улучшению форм и росту духовности очень помогут правильные сочетания или браки.
Для этого сокровенного знания и действа и придет на помощь человечеству Великое Братство» (05.05.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1)

«Вы говорите «об освобождении от рабства личности, пола и плоти», но до чего различно понимается большинством это освобождение, и, я сказала бы, даже превратно, в отвлеченности, в нежизненности своей. Запросите окружающих и встречающихся и много неожиданного узнаете. Возьмем, к примеру, освобождение от рабства пола. Многие видят освобождение от этого рабства в достижении человечеством «венца творения» – в безобразном гермафродите! Причем в доказательство приводят участившиеся случаи такого явления, тогда как в действительности они доказывают дегенерацию» (10.10.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1)

Полагаю, что сокрытие истинного корня болезни «гомосексуализм» и подобных, всевозможными фантастическими оправданиями, напрямую вредит эволюции человека, извращая и умаляя Космический закон двух Начал.
Не преодоление инстинкта «таблетками и гипнозом» тут нужно, а речь об избавление от одержателей, извращающих НОРМАЛЬНЫЙ инстинкт человека в своих вампирических целях.
И первый шаг в этом направлении – неучастие в распространении этой заразы духа, хотя бы – не оправдывая…

«Насколько мы знаем, книги эти исключительно трактовали сексуальные вопросы, избежание деторождения, гомосексуальность и пр. Но не Указано ли нам, что первая обязанность страны следить, чтобы подобная зараза не проникала в сознание подрастающего поколения и уничтожалась бы в первую очередь. Освежите в памяти, что сказано в «Новой Эре» да и в «Напутствии Вождю»* по этому вопросу» (13.12.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1)

[Selen]

Сообщение от pavel

Полагаю, что сокрытие истинного корня болезни «гомосексуализм» и подобных, всевозможными фантастическими оправданиями, напрямую вредит эволюции человека, извращая и умаляя Космический закон двух Начал.

есть вопрос к апологетам Космического закона двух Начал - ужели надо понимать так что в чисто мужской форме=мужчина сосредоточены исключительно лишь энергии Космического Мужского Начала?.. и напротив - если это женщина то в ней лишь обретаются энергии Женского Начала?........................... к чему вопрос? - есть мнение что в каждом мужчине есть процент и М и есть процент Ж... ну и то же самое в женщинах... если это так то как вы здесь разруливаете с Космическими Началами?

[pavel]

Сообщение от Selen

есть вопрос к апологетам Космического закона двух Начал - ужели надо понимать так что в чисто мужской форме=мужчина сосредоточены исключительно лишь энергии Космического Мужского Начала?.. и напротив - если это женщина то в ней лишь руляь энергии Женского Начала?........................... к чему вопрос? - есть мнение что в каждом мужчине есть процент и М и есть процент Ж... ну и то же самое в женщинах... если это так то как вы здесь разруливаете с Космическими Началами?

Selen, я не разруливаю ничего, я, привел цитаты Первоисточника и воззвал к общеизвестным сведениям об Основах, которые, заметьте, во многих Источниках говорят о союзе двух Начал, как об обязательном условии эволюционирования Сознания человека на данной ступени.
А союз двух гомиков, который пусть и узаконен в некторых странах, и умах иных соглашающихся..., но, ведет к дегенерации Человека с точки зрения Живой Этики…
Не думаю, что кто-то из понимающих, хоть немного, законы развития Космоса выскажет тут иную точку зрения...

Я ответил вам Selen, и хочу спросить и вас в свою очередь:
А, в каких действиях вы, лично, видите решение проблемы гомосексуализма, лесби, педофилиии, зоо и.т.п.?? Вы считаете это проблемой?

[Selen]

Сообщение от pavel

Я ответил вам Selen, и хочу спросить и вас в свою очередь:
А, в каких действиях вы, лично, видите решение проблемы гомосексуализма, лесби, педофилиии, зоо и.т.п.?? Вы считаете это проблемой?

ну во-первых... если под Вашим ответом на мой вопрос понимать честное Ваше признание что Вы не знаете есть в мужчине женские энергии или нет их вообще, то да я удовлетворен... но тогда из этого следует определенные выводы касательно Вашей позиции касательно геев

Сообщение от pavel

А, в каких действиях вы, лично, видите решение проблемы гомосексуализма, лесби, педофилиии, зоо и.т.п.?? Вы считаете это проблемой?

ну здесь мой ответ уже явно засветился ранее и возможно мне боком вылезет.......... ну а если всерьез - будь я вашим путиным я бы счастье вам обеспечил