Что будет с форумом через 40 лет?

[Радослав]

Сообщение от Electric

Уже знаете: доброта и ум ещё не приводят
к Нам — явление духовности необходимо.
Но это качество приходит в минуту готовности
духа.
Зов

Очень хочется что бы на форуме было меньше фарисейства и не перекручивались мысли Учения, применяясь в неподходящем контексте.
Минута готовности духа прийдет при практиковании умной доброты, а не при утверждении я глупый и злой потому, что я духовный...

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если бы хотя бы костяк участников форума следовали бы этике и культуре общения, то любые проблемы решались бы спокойным разъяснением позиции Агни Йоги на тот или иной вопрос и сам тон общения был бы лучшим показателем того, что такое Живая Этика в действии.

Почему Учение нас не изменяет? Хороший вопрос для названия темы.
Не могу оценивать участников, т.к. не знаком с ними лично, но есть наблюдения из личного общения с теми, кто подошел к Учению в первой половине 90-х.
Странные наблюдение - из тех, кто остался (многие ушли в христианство, буддизм, еще куда-то) и по-прежнему считает себя рериховцем - люди стали не лучше. Стали грубее, нетерпимее, "встречный ветер" (так я называю сопротивление материи) так же сделал свое дело - большинство разговоров так или иначе сводится к материальной стороне жизни - доходам, деньгам, экономике, следом тянется политика с противостоящими взглядами на нее. Никуда не делась зависть, люди скоры на злые "диагнозы", нередко злорадство чужим бедам, отказ от сотрудничества, махровым цветом цветет деление на"темных" и "светлых","наших" и "не наших". А самомнение и демонстрация своего "просвещенного превосходства" - горько и смешно видеть и слышать. Искренняя приветливая улыбка - невероятная редкость, намного чаще - вынужденная гримаса доброжелательности, а в голове у них такие мысли, что лучше не говорить об этом. Если бы не было просвета - тех очень немногих, кто действительно стал лучше, то можно было бы сделать совсем неутешительные выводы. Стал ли я умнее и добрее? Судя по этому посту - нет. Об этом я не задумываюсь, всегда найдутся желающие "поставить диагноз", я и сам такой. Стал чувствительнее - могу объяснить в себе то, чему с детства не находилось объяснений. Да, ощущения мои субъективны. Но ощущения эти настолько угнетают, что я не хочу встречаться с теми, кого раньше считал соратниками. И те, кто близок - чувствуют то же, и думают так же.
Что с нами происходит?

[adonis]

Сообщение от beam

... махровым цветом цветет деление на"темных" и "светлых","наших" и "не наших".....

От того, что вы заменили осуждающие слова "наших" на своё ниже приведённое "те, кто близок " суть не меняется, вы описали свой портрет.

Сообщение от beam

Но ощущения эти настолько угнетают, что я не хочу встречаться с теми, кого раньше считал соратниками. И те, кто близок - чувствуют то же, и думают так же. Что с нами происходит?

Странное качество - угнетение. Это от того, что смотрите на других и пытаетесь отследить духовный рост других. Придётся повторить притчу:

Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?»

Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?»

«Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда»

«Здесь ты встретишь точно таких же», ответил ему старик.

Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?»

Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?»

«О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться».

«Ты найдешь таких же и здесь», – ответил старик.

Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?»

«Сын мой, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.»

[Радослав]

Сообщение от beam

Почему Учение нас не изменяет? Хороший вопрос для названия темы.
Не могу оценивать участников, т.к. не знаком с ними лично, но есть наблюдения из личного общения с теми, кто подошел к Учению в первой половине 90-х.
Странные наблюдение - из тех, кто остался (многие ушли в христианство, буддизм, еще куда-то) и по-прежнему считает себя рериховцем - люди стали не лучше. Стали грубее, нетерпимее, "встречный ветер" (так я называю сопротивление материи) так же сделал свое дело - большинство разговоров так или иначе сводится к материальной стороне жизни - доходам, деньгам, экономике, следом тянется политика с противостоящими взглядами на нее. Никуда не делась зависть, люди скоры на злые "диагнозы", нередко злорадство чужим бедам, отказ от сотрудничества, махровым цветом цветет деление на"темных" и "светлых","наших" и "не наших". А самомнение и демонстрация своего "просвещенного превосходства" - горько и смешно видеть и слышать. Искренняя приветливая улыбка - невероятная редкость, намного чаще - вынужденная гримаса доброжелательности, а в голове у них такие мысли, что лучше не говорить об этом. Если бы не было просвета - тех очень немногих, кто действительно стал лучше, то можно было бы сделать совсем неутешительные выводы. Стал ли я умнее и добрее? Судя по этому посту - нет. Об этом я не задумываюсь, всегда найдутся желающие "поставить диагноз", я и сам такой. Стал чувствительнее - могу объяснить в себе то, чему с детства не находилось объяснений. Да, ощущения мои субъективны. Но ощущения эти настолько угнетают, что я не хочу встречаться с теми, кого раньше считал соратниками. И те, кто близок - чувствуют то же, и думают так же.
Что с нами происходит?

Учение позволяет подходящему выявить все мешающее дальнейшему продвижению и как мощнейший трансмутатор поднимает шлаки сознания на поверхность. Только нужно освобождаться от них, но предпочитаем чистить не себя, а в основном кого-то.
Плюс развивается интуиция и кто-то чувствует в ком то бывшего мужа, который выел все печенки. Возможно на форуме встретились и Сократ с Ксантиппой

[beam]

Сообщение от adonis

вы заменили осуждающие слова "наших" на своё ниже приведённое "те, кто близок " суть не меняется, вы описали свой портрет.

У меня не было осуждения - это описание ощущений. Людей на "наших" и "не наших", светлых и темных , толпу и избранных, "рериховцев" - я не делю. А близкие - это лично близкие, друзья, говорил о них.
Что же касается портрета - если Вы будете пытаться увидеть его по постам на форуме, то Ваше представление будет искаженным, т.к. кроме постов Вы ничего обо мне не знаете.

[Electric]

Сообщение от Радослав

Очень хочется что бы на форуме было меньше фарисейства и не перекручивались мысли Учения, применяясь в неподходящем контексте.

Вот именно об этом и было моё сообщение... Кстати, хотелось бы, также, что бы критические высказывания пользователей в адрес других, сопровождались, хотябы каким-либо маломальским вразумительным пояснением ....а не прсто голословным объявлением их неприемлемыми на форуме...

Сообщение от Радослав

Минута готовности духа прийдет при практиковании умной доброты, а не при утверждении я глупый и злой потому, что я духовный...

... а вот это как раз есть фарисейство... так как слова из учения переплетены с собственной додумкой....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от beam

Почему Учение нас не изменяет? Хороший вопрос для названия темы.

Ответ прост. Изменяемся мы САМИ. Никто за нас не приложит волю, старание, усердие и сердечное горение.
Постоять рядом с Учением может каждый, но не нужно забывать, что Агни Йога, 98 ...Главное предательство - знать Учение и не применять его.

[beam]

Да, спасибо. Но это ничего не объясняет, т.к. в таком случае последователи ничем не отличаются от других людей, которые так же изменяются - САМИ, как Вы выделили, просто последователи больше знают. В любом человеке, наблюдая его в течение жизни, можно отметить изменения, разные - кто-то становится лучше, в общем смысле, кто-то - хуже, в том-же смысле. И маловероятно, что причина всех изменений в самом человеке, жизнь невероятно сложна.

Сообщение от Владимир Чернявский

не нужно забывать, что ...

У меня устойчивость к лингвистическим методам воздействия на психику.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ответ прост. Изменяемся мы САМИ. Никто за нас не приложит волю, старание, усердие и сердечное горение.
Постоять рядом с Учением может каждый, но не нужно забывать, что Агни Йога, 98 ...Главное предательство - знать Учение и не применять его.

Золотые слова...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от beam

Да, спасибо. Но это ничего не объясняет, т.к. в таком случае последователи ничем не отличаются от других людей, которые так же изменяются - САМИ...

Возможно, для кого-то это будет откровением, но все обстоит именно так. "Последователь" ты или нет, но измениться ты должен сам. Путем собственных усилий.
Другое дело, что у "последователей" есть инструмент, при помощи которого можно ускоренно меняться. Но вопрос применения этого инструмента - опять же, вопрос личного выбора и личных усилий.

[beam]

Насколько я знаю, основные этические нормы едины для всех. И основы самоанализа и самосовершенствования ребенок получает с детства, от родителей, воспитателей, учителей. Меня всегда удивляло, что проявления лучших человеческих качеств чаще можно встретить среди обычных людей, вне зависимости от их религиозно-мистического мировоззрения, чем среди последователей - среди них чаще встречается прямо противоположное, то, о чем говорил выше.
Получатся, что "инструментом" последователи пользуются не по прямому назначению. Так же весьма сомнительна "ускоренность" положительных изменений, скорее наоборот - и в смысле ускоренности, и в смысле положительности, но это личное наблюдение, без претензий.
Вопрос - почему?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от beam

...Получатся, что "инструментом" последователи пользуются не по прямому назначению. Так же весьма сомнительна "ускоренность" положительных изменений, скорее наоборот - и в смысле ускоренности, и в смысле положительности, но это личное наблюдение, без претензий.
Вопрос - почему?

Вы сами дали ответ в первом предложении.

[Лотос]

Сообщение от beam

Насколько я знаю, основные этические нормы едины для всех. И основы самоанализа и самосовершенствования ребенок получает с детства, от родителей, воспитателей, учителей. Меня всегда удивляло, что проявления лучших человеческих качеств чаще можно встретить среди обычных людей, вне зависимости от их религиозно-мистического мировоззрения, чем среди последователей - среди них чаще встречается прямо противоположное, то, о чем говорил выше.
Получатся, что "инструментом" последователи пользуются не по прямому назначению. Так же весьма сомнительна "ускоренность" положительных изменений, скорее наоборот - и в смысле ускоренности, и в смысле положительности, но это личное наблюдение, без претензий.
Вопрос - почему?

На эту тему есть хорошая книга мастера Чогьям Трунгпа - "Духовный материализм", где описывается как люди накапливают духовные знания только с целью раздувать своё эго, причем сами думают что духовно растут. И потом рассказывается как избежать этой ловушки и начать духовно расти на самом деле.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лотос

...На эту тему есть хорошая книга мастера Чогьям Трунгпа - "Духовный материализм", где описывается как люди накапливают духовные знания только с целью раздувать своё эго, причем сами думают что духовно растут. И потом рассказывается как избежать этой ловушки и начать духовно расти на самом деле.

Не так давно на форуме давали ссылку на поучительную в этом смысле статью.

У Чогьяма Трунгпа есть и еще книги на эту же тему.

[Радослав]

Сообщение от Electric

Цитата: Сообщение от Радослав Посмотреть сообщение Минута готовности духа прийдет при практиковании умной доброты, а не при утверждении я глупый и злой потому, что я духовный... ... а вот это как раз есть фарисейство... так как слова из учения переплетены с собственной додумкой....

Если додумка разворачивает спираль Учения в естественном и логичном направлении, то вряд ли это фарисейство.

[Electric]

Сообщение от Радослав

Если додумка разворачивает спираль Учения в естественном и логичном направлении, то вряд ли это фарисейство.

Это когда "если"... но то был не тот случай...то была личная ошибочная позиция... потому как никто на самом деле не утверждал что духовный человек это тот, кто "глупый и злой"... так что повторю - это была лишь личная ошибочная додумка...

[Electric]

Сообщение от beam

Насколько я знаю, основные этические нормы едины для всех. И основы самоанализа и самосовершенствования ребенок получает с детства, от родителей, воспитателей, учителей. Меня всегда удивляло, что проявления лучших человеческих качеств чаще можно встретить среди обычных людей, вне зависимости от их религиозно-мистического мировоззрения, чем среди последователей - среди них чаще встречается прямо противоположное, то, о чем говорил выше.
Получатся, что "инструментом" последователи пользуются не по прямому назначению. Так же весьма сомнительна "ускоренность" положительных изменений, скорее наоборот - и в смысле ускоренности, и в смысле положительности, но это личное наблюдение, без претензий.
Вопрос - почему?

О чём речь вообще...?? о развитии детей...??

[beam]

О форуме через 40 лет.

[Electric]

Сообщение от beam

О форуме через 40 лет.

"О форуме через 40 лет." - название темы... а вот вы о чём пишете в сообщении #651 ..

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Electric

Уже знаете: доброта и ум ещё не приводят
к Нам — явление духовности необходимо.
Но это качество приходит в минуту готовности
духа.
Зов

Многим из нас далеко до духовности, еще дальше - до Них.
Надо научиться ценить хотя бы более простые и очевидные вещи - например, ум и добро. Не видящий этих качеств - слепец, куда ему увидеть - духовность?

Цитату Паскаля привел по совсем другому поводу, догадайтесь, по какому.