ЛИВИЯ

[Восток]

Сообщение от ecolog

А может быть это и было целью? Не конечный результат в виде установления чего-то там, а этакая полновесная заварушка, в которой и "чужие" бояться начинают, и собственные грешки - не так уж видны, (или взгляд от чего-то важного уводится)
Опять же вполне возможно что сама организация страны, сам уровень жизни - был откровенным упрёком для кровососов - ведь во многих головах мог возникнуть вопрос - если так может маленькая бедная Ливия - то почему у нас так все по зверски?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юрий Ананьев

... На мой взгляд, нужно успокоиться горячим головам здесь на форуме, - думать, что говорить, каждое слово вошьют в строку. Мало ли здесь "наблюдателей" со своими задачами...

Совершенно верно. Стоит всем участникам "дискуссии" об этом подумать и не забывать об ответственности.

[ecolog]

Сообщение от Восток

А может быть это и было целью? Не конечный результат в виде установления чего-то там, а этакая полновесная заварушка...
Опять же вполне возможно что сама организация страны, сам уровень жизни - был откровенным упрёком...

Явная причина всего этого в кризисе капиталистический системы, которая уже не раз оттягивает свой крах с помощью войны. Если взглянуть шире, то причина в приходе Новых Энергий, при которых старое не может существовать и поэтому сейчас максимально проявляет себя. Идет сброс, не соответствующего дальнейшей эволюции, кармического потенциала.
У тех кто стоит за НАТО была необходимость войны и Ливия оказалась удачным кандидатом для них во многих отношениях.
В Ливии сейчас столкновении многих интересов. Но эти интересы не означают, что они являлись причиной. Думаю нефть, это не основная причина, а дополнительные бонусы и стимулирующие факторы для некоторых ролей в этом историческом акте.
Для одних целью является нефть, для других сам процесс - убивать, для третьих создается еще одна точка нестабильности (вдали от Америки и вблизи у Европы) для поставок оружия и т.д.
Сейчас, по-любому, время максимального проявления всего того, что накопило человечество. А накопило оно в том числе много грязи. Для очищения эта грязь должна проявиться. Кадафи, кем бы он не был (героем или тираном) выполнил роль локализатора заразы в человечестве и проявления её действия.
Пока гнойник не вскрыт, он ноет и нарывает, но когда он вскрыт то это первый шаг к выздоровлению, главное, чтобы зараза не распространилась на еще здоровые органы. Но заражение все-таки пойдет, чтобы вскрыть другие больные точки.

Карма многих народов сворачивается. По моему глубокому убеждению, народам Европы был дан замечательный случай остановить захватчика и нанести мощный удар его широким планам. Но возможность эта была упущена благодаря малодушию лиц, стоящих во главе некоторых правительств. Угрозы захватчика становятся сейчас уже гораздо опаснее, и малодушные в час трудный останутся без поддержки. Достигнутый лжемир не принесет ли худшее бедствие? Нарыв пошел внутрь, и разложение неминуемо. Так думается нам.

ПЕИР

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Вы призываете к убийству и находите для этого оправдание.
В чем же отличие этого призыва от других призывов?..
Ну скажем тех же фашистов или террористов?
Ведь и они находят для себя оправдание. За Родину, семью, детей, защита и т.д.

А Сергия, Благословлявшего русских на Защиту Родины перед Куликовской Битвой тоже фашистом назовете? Или думаете они татар там не убивали?
***

Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей.
Насильникам, грабителям,
Мучителям людей
Пусть ярость благородная
Вскипает как волна

***
Ребят, вы хоть все скопом можете обвинять меня. Но у борьбы свои законы. Война это вам не форум в тепличных условиях.

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Ананьев

Помрачение сознания это когда постят весёлые смайлики на кровавую информацию с фронта ливийской войны. -- "Распни его!..."

Когда говорят о терактах как о единственном средстве спасения - это отчаяние, это ситуация древнеарамейского одинокого ученика, хватающегося за меч против толпы римлян.

...В данной политической обстановке мученичество Каддафи это его победа.

А теракт он терактом и останется. Только дополнительный козырь и повод будет у противников. Неприемлемо. На мой взгляд, нужно успокоиться горячим головам здесь на форуме, - думать, что говорить, каждое слово вошьют в строку. Мало ли здесь "наблюдателей" со своими задачами...

Опять же с легкой руки Иваэмона все стали мне приписывать призыв к террактам, хотя я этого не делал. Террактом был взрыв жилых домов и троллейбусов чеченцами, когда они находились в схожем ливийцам положении. Я никогда не стал бы даже призывать к этому злу.
Из всех участников темы, только один видимо понимает разницу между террактом, направленным против мирных жителей, и военными операциями на территории противника.
Если вы не понимаете таких банальных вещей ведения боевых действий, разговор дальше просто ни к чему не приведет.
Можете и дальше продолжать считать меня суперкровожадным фашистом или помутившимся, пусть и оккультно рассудком. Мне честно говоря пофиг до таких ваших мыслей. Я свое мнение выразил и с военной точки зрения считаю его единственно приемлемым. Меч поднимают чтобы драться, а не козявки ковырять.
***
P.S. Юрий, от вас, как от человека подкованного в военной истории ну никак не ожидал таких выводов. Напомнить вам, как Рузвельт переломил психологический ход войны с Японией после Перл-Харбора, отправив бомбандировщики на саму Японию? Есть даже очень хороший голивудский фильм на эту тему.

Сообщение от Альдебаран

Если вы не понимаете таких банальных вещей ведения боевых действий, разговор дальше просто ни к чему не приведет.

В данном случае играет немалую роль лживая обывательская установка: "Лишь бы не было войны." Большинство подобных критикантов живёт в относительном комфортном благополучии и весьма не желает идти через горнило испытаний. Гораздо приятнее почитывать в кресле эзотерику и клеймить позором всякую мысль о противлению злу насилием, упиваясь собственной значимостью. Это один из путей в погибель.

"Праведная война лучше мира, уводящего нас от Бога и ведущего к смерти."
Иоанн Златоуст.

[Georgy]

Сообщение от Альдебаран

А Сергия, Благословлявшего русских на Защиту Родины перед Куликовской Битвой

Сообщение от Альдебаран

Напомнить вам, как Рузвельт переломил психологический ход войны с Японией п

Сообщение от Альдебаран

Если вы не понимаете таких банальных вещей ведения боевых действий

Банальность, причём трагическая, состоит в том, что Ливия не находится в состоянии войны ни с какой другой страной. Она также не оккупирована никакой другой страной в результате войны между этими странами.

Все приведённые примеры некорректны. А потому Ваши призывы тоже некорректны.
На практике они не дадут никакого реального военного результата

а) в силу несопоставимости ресурсов Ливии и "других стран", не говоря уж о том, что для такой "диверсионной войны в тылу врага" необходима серьёзная предварительная подготовка, которая явно не была проведена,
и именно потому, - никто не может поверить! - что Каддафи не террорист и никогда не поддерживал террор, который ему приписывают западные СМИ, в "правдивости" которых теперь уже практически ни у кого нет сомнений.

Он написал "Зелёную книгу", также недавно распространено его последнее пространное обращение к последователям по всему миру. Если его читать внимательно, оно в том же "зелёном" духе.

и он прав, потому что
б) в таких условиях несопоставимости ресурсов маленькой страны против всего НАТО и особенно учитывая реалии войн нового типа, информационных,

подобные теракты, а это именно трактовалось бы, как теракты и юридически,
да и практически не бывает диверсий без жертв мирного населения,

- это было бы огромным подарком НАТО и прямым обоснованием для теперь уже открытого вторжения в Ливию для подавления "очага терроризма".
Они таких "подарков" ждут не дождутся,
а если не дожидаются, устраивают их сами против своего же населения, если им позарез нужна мотивация для их агрессии - примеры приводит не буду, сами догадаетесь.

Так что легко быть "стратегом со стороны". Но в данном случае в Ваших призывах, извините, и стратегии никакой не видно оправданной, ни с военной точки зрения, ни с какой иной. Только корм для троллей.
Остыньте, лучший дружеский совет, не только мой, кстати.

[Georgy]

Сообщение от наблюдатель

В данном случае играет немалую роль лживая обывательская установка: "Лишь бы не было войны." Большинство подобных критикантов живёт в относительном комфортном благополучии и весьма не желает идти через горнило испытаний. Гораздо приятнее почитывать в кресле эзотерику и клеймить позором всякую мысль о противлению злу насилием, упиваясь собственной значимостью. Это один из путей в погибель.

Ещё один "из путей в погибель" - деятельность Квачкова со-товарищи, сайт которого Вы здесь рекламируете. У меня такое впечатление, что Вы пришли сюда не только наблюдать, но и рекрутировать сторонников в "русские боевики".

Моё мнение: все эти провинциальные игры с оружием - чистой воды гапоновщина.
В лучшем случае, недалёкость затеи.

В своё время хорошо было сказано по вашему поводу: "Мы пойдём другим путём".
Трудным, кропотливым путём изменения сознаний, подготовки сознаний, преображения сознаний в преддверии своего Часа.

И уж поверьте, своего Часа мы дождёмся, не упустим, ибо имеем руководство Высшее.
Не пыжьтесь тут, жатва Ваша будет невелика.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

А Сергия, Благословлявшего русских на Защиту Родины перед Куликовской Битвой тоже фашистом назовете?.

У вас такой же уровень прозрения как у него?
Вы видите план Владык? Увидели все хитросплетения кармы личностей и страны? И уверены что сейчас именно такой момент когда пора и нужно убивать? Уверены что ваша мысль, возможно уже послужившая толчком кому-то кидающему гранату в толпу, принесет пользу?
Мне кажется вам еще рано ставить себя рядом с Сергием, что-бы бросать такой клич в пространство.

К тому же обратите внимание.. "Сергия благославляющего на Защиту",
и ваше

Взрывайте казармы, взрывайте военные аэродромы, взрывайте военные корабли и поезда...
..Араб, если ты хочешь победить в этой войне - беспощадно убивай ...
..убивай, защищая свою семью, свою Родину..

А если бы вы сказали "арабы, защищайте свою родину"?
Смотрится уже как-то по другому, верно?
Ведь защищать можно по разному.

[Восток]

Сообщение от Юрий Ананьев

Банальность, причём трагическая, состоит в том, что Ливия не находится в состоянии войны ни с какой другой страной. Она также не оккупирована никакой другой страной в результате войны между этими странами.

Все приведённые примеры некорректны. А потому Ваши призывы тоже некорректны.
На практике они не дадут никакого реального военного результата

Согласен.

И кстати - давно над этим размышляю - но сами реалии подсказывают и новую стратегию войны. Уже невозможно стало "забаррикадироваться" в отдельной стране, отдельной общине... Всё равно либо достанут, либо будешь прозябать - так как никому не нужен.

На тот грабёж, террор и обман - уже сейчас видится единственно возможная стратегия ответа - ясный путь духовной консолидации со всем Миром.

Система воюющая сейчас с Каддафи - дошла уже до крайних форм извращения и хитростей - не только по причине всех этих подлых приёмов - но относительно самой системности - когда подставляются все остальные. Подставляются и бросаются в горнило ненависти и войны - страны, союзники, противники - граждане своих и чужих стран... Всё используется - ни в чём ни благородства ни культуры ни даже формальной законности.

И отклик таких же одержимых - как Квачков - не заставляет себя ждать. Подпали костёр с одной стороны а дураки масло сами натаскают.

Ответь террором на террор, начни убивать простых граждан - пусть и военных - на территории противника - истинный враг - будет лишь довольно потирать грязные ркуи. ОН то подставивший всех - снова остался в тени. Просчитаны даже эти вполне предсказуемые человеческие реакции.

Даже идеологический удар - внешне нанести некому - так как сама система сформированная истинным врагом воспитывает - или равнодушных ублюдков, либо ханжески играющих на "культуре" лицемеров, либо потерянных и без царя в голове и сердце...

Вместо ясных и простых истин - тысячи всевозможных псевдодуховных направлений... Болото не возможно вызвать на бой - и даже если начнёшь его бомбить - погибнут лишь невинные рыбы и лягушки которые в нём живут - гнилью и разложению на радость. Система "хаос" вошла в стадию полной реализации.

И повторюсь - именно здесь виден и общепланетарный Адверз... И пути новой стратегии войны.

[Dar]

Сообщение от Восток

А может быть это и было целью? Не конечный результат в виде установления чего-то там, а этакая полновесная заварушка, в которой и "чужие" бояться начинают, и собственные грешки - не так уж видны, (или взгляд от чего-то важного уводится)

А может цель хаос?
"Маскировка" своих грешков это частность..

Увеличение хаоса как истиная цель.. масштабная и конечная..

Провокаторы с обоих сторон.
Важно вызвать озлобление и главное взаимное.
Приплюсуем к этому еще мировую реакцию, подпитываемому через СМИ.
По большому счету совершенно неважно что позже ложь раскрывается,
ведь дров уже наломали. Сколько в пространстве переломленных токов, разрушенных построений и пр.
А сколько еще продолжают рвать эту ткань крики "убей.. отомсти.. за что?.. сволочи..гады.." и т.д.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Альдебаран

как предлагаете Родину защищать? Улыбками? Клавиатурой?..

Например такое оружие

Сообщение от Юрий Ананьев

Ещё один "из путей в погибель" - деятельность Квачкова со-товарищи, сайт которого Вы здесь рекламируете. У меня такое впечатление, что Вы пришли сюда не только наблюдать, но и рекрутировать сторонников в "русские боевики".

Согласен, на этом пути можно погибнуть. Также как можно было погибнуть на Куликовом, Бородинском полях и на поле под Прохоровкой. Но воины, погибшие там не рекрутировались, а шли в бой исполнить заповедь: :"Нет выше той любви, как сложить голову за други своя."
Так же и сегодня в Народное ополчение им. Минина и Пожарского ополченцы не рекрутируются. Сюда приходят по велению совести.
На форуме не только наблюдаю (хотя это входит в мои планы - Учение тоже выявляет лики), но и высказываю свою точку зрения, наравне со всеми здесь присутствующими. Если она будет вне затронутой темы форума - модератор мне подскажет.

[Iris]

Анекдот, а скорее - "народная мудрость"

Чем больше смотрю кадры из Ливии, тем больше сомневаюсь, что американцы были на Луне.

Сообщение от Юрий Ананьев

В своё время хорошо было сказано по вашему поводу: "Мы пойдём другим путём". Трудным, кропотливым путём изменения сознаний, подготовки сознаний, преображения сознаний в преддверии своего Часа.

Это сказал Владимир Ильич, чуть позже указавший этот путь - только через вооружённое восстание. После него и сознание начало меняться, что позволило сохранить страну от распада, провести индустриализацию и победить во второй мировой.
Сейчас уже началась третья мировая, не принимающая во внимание "кропотливый путь".

[Восток]

Сообщение от Dar

А может цель хаос?
"Маскировка" своих грешков это частность..

Увеличение хаоса как истиная цель.. масштабная и конечная..

Здесь видимо нужно рассмотреть два слоя реальности.
Естественно, что марионетки - думают что на самом то деле они всего лишь зарабатывают,... Так как понятно что под шумок, да в мутной водичке - можно выловить много разных рыбок...

и может быть они даже обманывают себя благими намерениями...Типа - свержение диктатур, безопасный и предсказуемый мир, благо СВОИХ народов...


И есть второй видимо слой - скажем неких хозяев этих марионеток - которым важен именно хаос на планете. Ослабить влияние Иерархии, возжечь энергии разрушения... И в принципе всё снова сводится к "под шумок" и мутной водичке в которой свои цели достигать легче...

[Georgy]

Сообщение от наблюдатель

Согласен, на этом пути можно погибнуть. Также как можно было погибнуть на Куликовом, Бородинском полях и на поле под Прохоровкой. Но воины, погибшие там не рекрутировались, а шли в бой исполнить заповедь: :"Нет выше той любви, как сложить голову за други своя."

Несоизмеримость историческая. Несоизмеримость эволюционная. Несоизмеримость с действительностью...
Если бы Вы имели отношение к Живой Этике, а не к "Вашим планам", не пришлось бы напоминать об основах .
"Погибнуть" в контексте первоначальном Вашем употреблялось в целом к России.
И Вашим повторным изменением смысла моих уже слов, Вы, по Фрейду, показали подсознательную истинную цель.

Далее я в большом раздумье, приводить ли следующую цитату, ибо модераторы здесь, как я убедился, своеобразные. Тем не менее, с оговоркой, что это прямая цитата и не имеется в виду кто-то лично из присутствующих, приведу:

Фрагмент фильма "Пётр I": сражение, Пётр I с Меньшиковым стоит на пригорке, перед ним навытяжку младший офицер:
-- Умрём, государь! (мол, за Веру, Царя и Отечество).

Пётр ему в ответ:
-- Дурак, не умереть, победить надо!

Сообщение от наблюдатель

Это сказал Владимир Ильич, чуть позже указавший этот путь - только через вооружённое восстание

Вот уж кого не упоминайте всуе. Прежде чем он это сказал, он эту самую кропотливую работу в рамках тогдашних исторических реалий и соответствующего им марксисткого Учения - провёл, и весьма успешно.

И потом чутко держал пульс на складывающейся обстановке, оперативно меняя задачи в полном соответствии с соизмеримостью.

Вы же с последователями Квачкова, абсолютно отбрасывая всю теоретическую и практическую работу по встраиванию своих чаяний в оригинальные исторические, эволюционные обстоятельства, --
а они, эти обстоятельства, всегда оригинальны и неповторимы -

берёте последнюю стадию, верхушку эпохальной исторической деятельности Владимира Ильича применительно к той эпохе и

прикладываете её к своей голове...
Это я известную басню Крылова вспомнил, простите.

...Ваши призывы к вооружённому восстанию - неприкрытая провокация со множеством предсказуемым последствий исключительно негативного характера для страны, для тех легкомысленных молодых ребят, которых вам удастся одурачить,

и в том числе и для этого форума. Я не знаю, почему здешние модераторы, такие строгие в определённых случаях, молча это всё оставляют.

[Dar]

Сообщение от Восток

Здесь видимо нужно рассмотреть два слоя реальности....

Три..
Как говорится в АЙ "закон куется в трех мирах"..(не дословно)

Другими словами есть там действия и светлых сил.
Возможно они и незаметы, но.. их можно отследить ударам темных..
Куда и в какую сторону идет натиск и по каким целям наносятся удары?
(я не имею в виду бомбардировки)

И есть второй видимо слой - скажем неких хозяев этих марионеток - которым важен именно хаос на планете. Ослабить влияние Иерархии, возжечь энергии разрушения...

Потому, надо скорее всего искать причины..
где и в какой момент началось зарождение этого события и куда все это приведет.. к чему идет..
Ведь Ливия это всего лишь часть мировых событий.. скажем так.. проявленная часть..

[Восток]

Сообщение от Dar

Потому, надо скорее всего искать причины..
где и в какой момент началось зарождение этого события и куда все это приведет.. к чему идет..
Ведь Ливия это всего лишь часть мировых событий.. скажем так.. проявленная часть..

Согласен. И уменя такое предположение - возможно, что "кукловодов" взбесил сам факт успешного государства апеллирующего к народным общинам... И ведь получалось многое - несмотря на тысячи тяжёлых реалий - и дикость племён, постоянное противостояние, и экстремизм в убеждениях - но всё последовательно приводилось и совершенствовалось.
Ну, а раз проявилось что- то светлое и яркое - ждите "гостей"...

И тут ярко высвечивается некая системная ошибка подхода -
нельзя опираться на выявленную чётко сформированную структуру - именно по причине - проявился - получи... Нынешняя ситуация предполагает, что свет должен проявится и прорасти везде. В каждом доме, в каждом живом сердце, в каждом народе - Без адреса - по которому можно выслать убийц, без города который можно разбомбить, даже наверное без внешней теоретической идеи - которую можно извратить - а именно как неопределяемую, безадресную, Сердечность, Культуру и Духовность человеков.

Можно перефразировать Башлачёва - если закидывают гранатами Колокол - значит пришло время колокольчиков. Пусть их будет много настолько что глаза у врагов разбегутся. Если нельзя сейчас строить большую Пирамиду, то пусть свет как трава пробивается из каждой трещины в асфальте. Всю планету не закатать.

Сообщение от Юрий Ананьев

.Ваши призывы к вооружённому восстанию - неприкрытая провокация со множеством предсказуемым последствий исключительно негативного характера для страны, для тех легкомысленных молодых ребят, которых вам удастся одурачить,

У Вас явно что-то с восприятием действительности. В моих постингах не было и нет таких призывов, иначе бы модераторы меня уже давно забанили. Право народа на восстание против тирании и угнетения есть в Декларации прав человека, принятой в том числе и РФ: "...необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения."

Сообщение от Юрий Ананьев

Пётр ему в ответ: -- Дурак, не умереть, победить надо!

Но это Вы уже о своих словах:

Сообщение от Юрий Ананьев

Ещё один "из путей в погибель" - деятельность Квачкова со-товарищи

Сообщение от Юрий Ананьев

И потом чутко держал пульс на складывающейся обстановке, оперативно меняя задачи в полном соответствии с соизмеримостью.

Именно это и необходимо сегодня.

Сообщение от Юрий Ананьев

берёте последнюю стадию, верхушку эпохальной исторической деятельности Владимира Ильича применительно к той эпохе и прикладываете её к своей голове...

Тогда выходит, что Вы, цитату Ильича :"Мы пойдём другим путём" прикладываете , споря со мной, к прямо противоположному месту.

[Восток]

Сообщение от наблюдатель

чуть позже указавший этот путь - только через вооружённое восстание

Можете привести источники? Где, как и о чём конкретно он говорил?