Как бороться со злом?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Реальность не очевидность.

Конечно...а карма реальность?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Конечно...а карма реальность?

А пытались рассматривать?

Говорить то можно вечность. Важно когда нибудь начать рассматривать то о чём говоришь))))

[яБорис]

Сообщение от Восток

А пытались рассматривать?

Говорить то можно вечность. Важно когда нибудь начать рассматривать то о чём говоришь))))

Так я открыт. Рассматривать с опорой на что?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Падение чего? Очевидно нашей совести...

То есть совесть так может? Сначала быть на высоте, а потом пасть? Так бывает?

Сообщение от яБорис

Великие часто писали о смерти...которой нет.

"...В морге млечный свет лежит

Это не о смерти. Это сожаление о потере, вине, памяти...
И...
Совести которая пала - не было бы больно. Но так не бывает.

[яБорис]

Сообщение от Восток

То есть совесть так может? Сначала быть на высоте, а потом пасть? Так бывает?

Это не о смерти. Это сожаление о потере, вине, памяти...
И...
Совести которая пала - не было бы больно. Но так не бывает.

Так бывает? Нет...так и есть. Просто очень медленно и незаметно...черствеет сердце.
Человек оправдывает себя...ищет оправдания...и, конечно, раз ищет, то и находит.
Зло возрастает...и мы отворачиваемся...чтобы не видеть. Разве нет?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Это не о смерти

Это о смерти...о чужой смерти и своей совести...пост фактум. Стихи того же человека А.Тарковского...только более взрослого.

И, за эту смерть в ответе,
Совесть плачет и дрожит,

[Восток]

Сообщение от яБорис

.о чужой смерти и своей совести

о своей совести по поводу чужой смерти.
Но на деле - смерти нет.
Она появляется вместе с верой в неё.
Разве нет?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Разве нет?

так бывает...
Но стих то о другой ситуации.
Если так болит, что готов разрыдаться - значит таки не смог себя оправдать..
Если бы зачерствел, оравнодушился бы - то и стиха бы не было бы...
А самое страшное тут - неоходимость держать лицо...
От этого пожалуй больнее всего.

[яБорис]

Сообщение от Восток

о своей совести по поводу чужой смерти.
Но на деле - смерти нет.
Она появляется вместе с верой в неё.
Разве нет?

В данном моменте мы возвращаемся к уже ранее обозначенному:

Сообщение от яБорис

В этом и заключается самообман (имхо). Мы можем (и делаем это) легко, спокойно и убежденно рассуждать об экзистенциальных вещах.
Вспоминается очень характерный момент:

http://forum.roerich.info/showthread...044#post448044

[яБорис]

Сообщение от Восток

так бывает...
Но стих то о другой ситуации.
Если так болит, что готов разрыдаться - значит таки не смог себя оправдать..
Если бы зачерствел, оравнодушился бы - то и стиха бы не было бы...
А самое страшное тут - неоходимость держать лицо...
От этого пожалуй больнее всего.

Ну так вы, возможно, уже ознакомились о временной последовательности действий и сожалений.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Кали юга. Начало и окончание периода времени - не принципиально.
График.
Ось абсцисс - время.
Ось ординат - нравственность.
Кривая...или кривоватая линия на графике...отражает изменение общечеловеческой (алгебраической суммы) нравственности во временном промежутке.
Начало высшая точка нравственности на графике.
Дальше - снижение...вплоть до оси абсцисс...до минимума...конца времён, указанного нам символически в Источниках.
Неуклонное падение - очевидность.

А где здесь противоречие? В чем ошибка таких рассуждений?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Ну так вы, возможно, уже ознакомились о временной последовательности действий и сожалений.

а ВЫ когда спорите - осознаёте свою цель?

Сообщение от яБорис

А где здесь противоречие? В чем ошибка таких рассуждений?

в условности модели. В неясности и несоответствии происходящему.
Можно всё перевернуть и тоже будет верно.
Например - нет соблазнов. нет и нарушений - в чём тут высокая нравственность? Именно что высокая проявляется когда они есть..
Как и бесстрашие.

[яБорис]

Сообщение от Восток

а ВЫ когда спорите - осознаёте свою цель?.

Восток, я не спорю...я лишь предлагаю своё видение ситуации. Ещё я за последовательный диалог и всегда внимательно слушаю своего визави.

Сообщение от Восток

в условности модели. В неясности и несоответствии происходящему..

Тогда логично будет сразу обозначить эту условность и несоответствие происходящему.

Сообщение от Восток

Можно всё перевернуть и тоже будет верно.
Например - нет соблазнов. нет и нарушений - в чём тут высокая нравственность? Именно что высокая проявляется когда они есть..
Как и бесстрашие.

И что недостаточно условий для проявления высокой (пусть даже средней) нравственности?
Я уже в который раз повторяю...прежде диалога...нужно согласие...некая точка от которой можно двигаться.
Этой точкой я предлагаю определить "движение" нашей действительности ...в минус.
Некое общее развитие ситуации. Если да...тогда имеет смысл, на мой взгляд, в продолжении диалога.

[Восток]

Сообщение от яБорис

И что недостаточно условий для проявления высокой (пусть даже средней) нравственности?

ну вот - ся модель поменялась)

Сообщение от яБорис

Этой точкой я предлагаю определить "движение" нашей действительности ...в минус.

И в минус и в плюс)))))))))))
В этом всё дело.
Часть рассматривать можно и нужно - если понимаешь зачем и что часть. и если видишь целое.
А Вот если строятся обобщённые выводы на основе фрагмента - тут МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ противоречия.

[яБорис]

Сообщение от Восток

ну вот - ся модель поменялась) .

А можно развернуть смысл. Что поменялось и как? Я вас не понимаю.

Сообщение от Восток

И в минус и в плюс)))))))))))
В этом всё дело.
Часть рассматривать можно и нужно - если понимаешь зачем и что часть. и если видишь целое.
А Вот если строятся обобщённые вывод?ы на основе фрагмента - тут МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ противоречия.

А этот фрагмент во времени вами как представляется?
Последние времена...в Источниках...они какой смысл несут для людей? Типа попугать?

[paritratar]

Сообщение от яБорис

А можно развернуть смысл. Что поменялось и как? Я вас не понимаю.

А этот фрагмент во времени вами как представляется?
Последние времена...в Источниках...они какой смысл несут для людей? Типа попугать?

Подготовить. Например, как с календарём Майя в 2012 году. У майя просто другая эпоха наступает после 2012 года, а у дельцов и торгашей конец света. И на этом страхе начинают спекулировать, чтобы заработать больше денег, продав бункеры, подсадив кого-то на какие-нибудь курсы психотерапии или таблетки и тд и тп.

Вот вы говорите в минус ситуация сейчас. А ведь в УЖЭ всегда говорится о тьме перед восходом. То есть сейчас фрагмент эпохи конца, кали юги. Но дальше то эпоха Сатья, Восход. Понимаете ли вы этот фрагмент в плюс? Не пропустили вы этот смысл? Хотя вы правы, без преодоления минуса этой эпохи, не будет плюса той.

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Подготовить. Например, как с календарём Майя в 2012 году. У майя просто другая эпоха наступает после 2012 года, а у дельцов и торгашей конец света. И на этом страхе начинают спекулировать, чтобы заработать больше денег, продав бункеры, подсадив кого-то на какие-нибудь курсы психотерапии или таблетки и тд и тп.

Так и есть.

Сообщение от paritratar

Вот вы говорите в минус ситуация сейчас. А ведь в УЖЭ всегда говорится о тьме перед восходом. То есть сейчас фрагмент эпохи конца, кали юги. Но дальше то эпоха Сатья, Восход. Понимаете ли вы этот фрагмент в плюс? Не пропустили вы этот смысл? Хотя вы правы, без преодоления минуса этой эпохи, не будет плюса той.

Понимаю (имхо). Ещё я понимаю, что очевидно работает Карма...без конца, а где желанное самосознание? Конечно карма не останавливает жизнь.
И когда упоминается алгебраическая сумма минусов и плюсов, то это никак не означает, что кто-либо, или некие временные интервалы не поднимаются в плюс.
Ведь сказано было об общей тенденции во времени. Кривоватая линия предлагаемого графика это и предполагает.
Именно в заслугу (имхо) Ирене ставлю её отношение к вопросу. Она одна из очень немногих.

Сообщение от irene

Не знаю, о чём Вы, но я о том, что когда удаётся расколоть единство, то это значит, что враг внедрился. Враг может делать попытки, но их нужно распознавать.Это значит, что опасности не видели и допустили. Осталось выяснить, ЧТО не увидели и ПОЧЕМУ. Почему и сейчас ничего не поняли. Кто выиграл? Иерархия? А люди опять проиграли? Пока так.

Вот именно, что «грядет сильное очищение». Если оно грядёт, да ещё и сильное, это значит, что есть от чего очищать прежде всего сознание, значит налипло нечто чуждое Свету и много чего к тому же. Тогда в чём было поражение, создавшее необходимость очищения? В чём?
Я об этом. Всё остальное и так понятно. Пришли энергии, будут перемены, ура...

http://forum.roerich.info/showthread...606#post739606

А равнодушие - это когда реакция на действительность не просматривается.

[яБорис]

Нирвана и Рай...вполне могут представляться нам ...одним.
Беда только в том (имхо), что пути туда...абсолютно противоположные.
Нужно разглядеть.

[Восток]

Сообщение от яБорис

.абсолютно противоположные.

чему?

[яБорис]

Сообщение от Восток

чему?

друг другу...по направлению или по смыслу