Конспирология - пугало или методология?

[Лимонад]

ninniky, всегда поражался вашим уверенным умозаключениям, основанным лишь на фантазиях и голом энтузиазме. Сами-то верите себе когда излагаете мысль? Скажем, с чего вы взяли, что американцы недовольны властью, что ихние патриоты спят и видят как бы получше переустроить страну? Откуда вы черпаете информацию, из статеек желтого чтива, из мыслей родимого Гумилева? Помнится, несколько лет назад также уверенно предрекали крах ЮСА из-за госдолга, черного президента, стухшей тамошней кармы и проч. Что-то, хотя б на грамм, сбылось или "процесс идет и гибель их не за горами"?)
Всегда считал вас здравомыслящим человеком, но то что здесь постите, внушает серьезные опасения.

[Лимонад]

"Вот есть американская политическая система, которая, как мы хорошо понимаем, переживет любого президента — умного, глупого, доброго, жестокого, апатичного, эксцентричного. Есть баланс сил в законодательной власти, есть в судебной. Конечно, президентство того или иного кандидата наложит долгосрочный отпечаток (например, важнейшим является вопрос о том, кто будет назначать кандидата на вакантное место в Верховном суде) и все равно останется в истории — но в целом больших отклонений ждать не стоит; система сдержек и противовесов все переварит", - пишет политик на своей странице в Facebook.

"Так вот: за результатами этих выборов в суперстабильной политической системе больше всего следят, больше всего на них ставят, больше всего из-за них переживают люди, которые умудрились построить самую нестабильную политическую систему, сделать огромную страну заложником настроения, самочувствия или придури одного человека; на практике, в общем-то, реализовав принцип "Нет Путина — нет России" (потому что когда не станет Путина — той России, которая есть сейчас, точно не станет тоже).

Страна, которая не может себе позволить конкурентные президентские выборы даже с 0,0001% шансов непредсказуемости, потому что из-за нее все пойдет наперекосяк — пытается как-то повлиять на конкурентные президентские выборы в системе, в которой даже если будут жаба и гадюка соревноваться, ничего медным тазом не накроется, и государственные институты продолжат свою работу.

Тоже смешно, глупо, странно, символично".

Леонид Волков

[ninniku]

Сообщение от Лимонад

ninniky, всегда поражался вашим уверенным умозаключениям, основанным лишь на фантазиях и голом энтузиазме. Сами-то верите себе когда излагаете мысль? Скажем, с чего вы взяли, что американцы недовольны властью, что ихние патриоты спят и видят как бы получше переустроить страну? Откуда вы черпаете информацию, из статеек желтого чтива, из мыслей родимого Гумилева? Помнится, несколько лет назад также уверенно предрекали крах ЮСА из-за госдолга, черного президента, стухшей тамошней кармы и проч. Что-то, хотя б на грамм, сбылось или "процесс идет и гибель их не за горами"?)
Всегда считал вас здравомыслящим человеком, но то что здесь постите, внушает серьезные опасения.

Ну, американцы на выборах доказали, что они не довольны властью.
Про кирдык США говорю не я. Я как раз полагаю, что его не будет. Будет медленная деградация, но после финансового обвала. Т.е. кирдык таки будет, но в специфической форме. И дело не в карме только, а потому что таков план тех, кто имеет реальную власть.
И опять же не мои мысли, а одна из конспирологических теорий, которая начинает оправдываться. Ниже напишу.

[ninniku]

Сообщение от Лимонад

"Вот есть американская политическая система, которая, как мы хорошо понимаем, переживет любого президента — умного, глупого, доброго, жестокого, апатичного, эксцентричного. Есть баланс сил в законодательной власти, есть в судебной. Конечно, президентство того или иного кандидата наложит долгосрочный отпечаток (например, важнейшим является вопрос о том, кто будет назначать кандидата на вакантное место в Верховном суде) и все равно останется в истории — но в целом больших отклонений ждать не стоит; система сдержек и противовесов все переварит", - пишет политик на своей странице в Facebook.

"Так вот: за результатами этих выборов в суперстабильной политической системе больше всего следят, больше всего на них ставят, больше всего из-за них переживают люди, которые умудрились построить самую нестабильную политическую систему, сделать огромную страну заложником настроения, самочувствия или придури одного человека; на практике, в общем-то, реализовав принцип "Нет Путина — нет России" (потому что когда не станет Путина — той России, которая есть сейчас, точно не станет тоже).

Страна, которая не может себе позволить конкурентные президентские выборы даже с 0,0001% шансов непредсказуемости, потому что из-за нее все пойдет наперекосяк — пытается как-то повлиять на конкурентные президентские выборы в системе, в которой даже если будут жаба и гадюка соревноваться, ничего медным тазом не накроется, и государственные институты продолжат свою работу.

Тоже смешно, глупо, странно, символично".

Леонид Волков

Вообще в этой теме такие пропагандисткие мемы не уместны. Только очень наивный кретин или злобный лжец может полагать, что в Америке существуют выборы.
"Если бы выборы что-то решали, нам бы не позволили выбирать" Марк Твен об американской избирательной системе.

[ninniku]

Сторонники теории раскола наднациональных элит уже много лет продвигали идеи, которые позволили им спрогнозировать и brexit Британии и победу Трампа.
Ключевым событием стал именно brexit. Точкой отсчета.
Многие сомневались в нем, но не эта группа конспирологов. Они с самого начала писали, что сама постановка вопроса и вынесение его на референдум лишь оформление принятого закулисой решения. Это означало, что никаких выборов не будет, нарисуют нужный результат. А шумиха нужна была, что в него поверили.
Когда это случилось, мне стало понятно, что за этой теорией стоят веские основания - она отражает реальность.
Когда эти же люди писали о неизбежной победе Трампа, потому что он тоже продукт принятого решения, я уже не сомневался, что так и будет. Но все равно, интрига была. А вдруг ....
Уходящая группа элит без боя не сдастся.
Кстати, перед выборами американская пресса вбросила иныормацию о том, что в штабе Клинтон собрались сатанисты: педофилы, людоеды, участники сатанинских ритуалов. Были фото главы избирштаба Подесты, мужа советницы Клинтон Хума Абедин. Их переписка, опубликованная Викиликс это подтверждала.
ИМХО просто отодвинули совсем свихнувшихся. А вот изменится ли суть......

[ninniku]

Ключевые позиции грядущего следующие: ряд стран отходит в сферу экономического влияния России. Список странный.
Это Польша, Прибалтика, Украина, Турция (???), Иран (????), Япония и Южная Корея(????????). А также все страны СНГ. Возможно, Румыния, Болгария, Сербия, Греция.
Они должны войти в условную рублевую зону.
Будем наблюдать. Кое-кто из элит этих стран знает о принятом решении. И готовится вскочить в стремительно разгоняющийся поезд. Впереди глобальный финансовый катаклизм. Экономики этих стран сильно пострадают, но в едином кластере с Россией, обладающей всеми необходимыми ресурсами, они смогут выжить.
Встраивание будет тяжелым, но давление на эти страны будет оказано жесточайшее.
Таков один из сценариев нового мирового порядка. Последние события в Британии и США показывают, что возможно такой сценарий совсем не плод воображения некоторых конспирологов. Возможно он существует на самом деле.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Экономики этих стран сильно пострадают, но в едином кластере с Россией, обладающей всеми необходимыми ресурсами, они смогут выжить.
Встраивание будет тяжелым, но давление на эти страны будет оказано жесточайшее.

А смысл на них давить, если им самим выгодно быть с Россией?

Опять Россия будет всем раздавать ништяки, а потом опять назовут оккупантом.
А русские так и будут нищими. Здорово.

[ninniku]

Особенность деятельности закулисы в том, что Россию и другие страны никто не спрашивает. Они решили, а вы либо вписываетесь, либо к сроку окажитесь за бортом процесса и деградируете. И угроза реальна. Все понимают, что никто никого спасать не намерен. Европа избавляется от своего баласта. Им может и лучше там, но их списали под крыло России. Поэтому ломки элит и населения неизбежны.
И России без рынка емкостью в 500 млн человек не выжить в конкурентной борьбе.

[ninniku]

В самой России, как и в большинстве развитых стран, новый мировой порядок, по прогнозу этой группы конспирологов, установит странный порядок. Там возникнут зоны Доменов. Некие территории относительной цивилизации, остальные территории этих стран будут предоставлены сами себе.
Описано у О.Маркеева в Неучтенном факторе.

[Лимонад]

Сообщение от ninniku

Ну, американцы на выборах доказали, что они не довольны властью.

То есть если бы , ваш выбор (меж брюнеткой и шатенкой) пал на последнюю, то это б означало, что первой вы "недовольны"? Хм, звучит забавно...

Сообщение от ninniku

Будет медленная деградация, но после финансового обвала.

Деградация по какой причине? Американское общество напоминает вам этакое болото, состоящее из равнодушных безвольных туповатых раздолбаев и пофигистов вкупе с бестолковыми демагогами и мечтателями? Полагаете, в силу собственной никчемности, им плевать на родину - сидят, бедолаги, на кухнях за вискарем, лелеют и холят свою духовность? Расскажите об ихней деградации поподробнее, чтоб не осталось сомнений в вашей правоте?

Сообщение от ninniku

Вообще в этой теме такие пропагандисткие мемы не уместны. Только очень наивный кретин или злобный лжец может полагать, что в Америке существуют выборы.

То есть вы полагаете, что ложь - она повсюду, что планета сотрясается от заговоров, что грядет повсеместный геноцид, что все-все куплены и перепроданы, что за границей непрестанно замышляют нечто злобное и вредное? И вы глубоко убеждены, что в Юса выборы подтасованы или что в СМИ завелся 25 кадр, который гипнотизировал американцев голосовать за Трампа, что Обама (как представитель власти) на людях его клеймил, но в тайне перед ним благоговел? Что тамошняя власть разыгрывала спектакль, а наивные американцы на него купилсь? Именно так вы представляете себе заграницу? Если - да, то какие задействуете шаблоны, какими мерками пользуетесь? Неужели есть в этой области некий опыт, наработки или ....глууубочайшая убежденность основанная на непокобелимой ВЕРЕ?

[ninniku]

Сообщение от Лимонад

То есть если бы , ваш выбор (меж брюнеткой и шатенкой) пал на последнюю, то это б означало, что первой вы "недовольны"? Хм, звучит забавно...

Деградация по какой причине? Американское общество напоминает вам этакое болото, состоящее из равнодушных безвольных туповатых раздолбаев и пофигистов вкупе с бестолковыми демагогами и мечтателями? Полагаете, в силу собственной никчемности, им плевать на родину - сидят, бедолаги, на кухнях за вискарем, лелеют и холят свою духовность? Расскажите об ихней деградации поподробнее, чтоб не осталось сомнений в вашей правоте?

То есть вы полагаете, что ложь - она повсюду, что планета сотрясается от заговоров, что грядет повсеместный геноцид, что все-все куплены и перепроданы, что за границей непрестанно замышляют нечто злобное и вредное? И вы глубоко убеждены, что в Юса выборы подтасованы или что в СМИ завелся 25 кадр, который гипнотизировал американцев голосовать за Трампа, что Обама (как представитель власти) на людях его клеймил, но в тайне перед ним благоговел? Что тамошняя власть разыгрывала спектакль, а наивные американцы на него купилсь? Именно так вы представляете себе заграницу? Если - да, то какие задействуете шаблоны, какими мерками пользуетесь? Неужели есть в этой области некий опыт, наработки или ....глууубочайшая убежденность основанная на непокобелимой ВЕРЕ?

Не будет дискуссии. Я сказал то, что сказал. В ключе демагогической полемики мне говорить не интересно.
Про деградацию уточню. Космическая держава не может больше производить ракетные двигатели. Утрачены технологии. Она не может обогащать уран до оружейного плутония. Она не может переработать плутоний в топливо. Она не может больше производить танки. Утрачены и люди и технологии.
Это только то, о чем широко известно. Более того, без России она не может делать даже самолеты.
Этот процесс деградации идет давно. Но я не о нем писал. Я имел ввиду деградацию государственной системы. После финансового обвала придется резко урезать расходы. Разделение труда просто начнет обваливаться, многие институты государства исчезнут, многие ослабнут.
Но я уверен, что как страна США еще немного просуществует. В силу иннерции. А дальше...Mad Max. Как в этом фильме. Недаром, именно американцы придумали такие картины своего будущего.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

И России без рынка емкостью в 500 млн человек не выжить в конкурентной борьбе.

Китай стал крупнейшим покупателем российских продуктов

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Китай стал крупнейшим покупателем российских продуктов

Под рынком понимается разделение труда. Т.е. значительное разнообразие современных производств. И, соответственно, потребителей этой продукции. Во многих сферах Россия и Китай будут конкурентами. Так задумано.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Под рынком понимается разделение труда. Т.е. значительное разнообразие современных производств. И, соответственно, потребителей этой продукции. Во многих сферах Россия и Китай будут конкурентами. Так задумано.

Вообще-то, когда современные экономисты и политологи пишут о "рынке в 500 млн человек", то речь идет именно о рынке потребления. Т.е. производства становятся рентабельными при потенциальных потребителях в 500 млн человек.
Что касается Китая, то есть и другие теории, которые, напротив, видят будущее в союзе России, Китая и Индии (не развивая тему БРИКС).

[Лимонад]

Сообщение от ninniku

Не будет дискуссии. Я сказал то, что сказал. В ключе демагогической полемики мне говорить не интересно.

Какая жалость...что не получится разобраться каких (вне полемики) вы держитесь корней...(

Сообщение от ninniku

Про деградацию уточню. Космическая держава не может больше производить ракетные двигатели. Утрачены технологии.

Первая в своем роде силовая установка для будущих космических кораблей программы SpaceX прошла стендовые испытания. Идеолог проекта, Элон Маск, написал у себя в Twitter об успехе мероприятия и озвучил следующую цель — достижение показателей удельного импульса 382 секунды и тяги 3 МН (310 тонн на 300 Бар).

Новый Raptor имеет два принципиальных отличия от семейства двигателей Merlin, которые используются сегодня на ракетах Falcon 9. Во-первых, он работает на топливе из жидкого метана и кислорода, вместо привычной комбинации керосина и кислорода. Во-вторых, мощность Raptor минимум втрое выше, чем у Merlin, что сулит закономерный прирост в тяговооруженности будущих ракет и производительности этой транспортной системы. В SpaceX полагают, что успех с новым ракетным двигателем трансформируется в мощный толчок для всей программы межпланетного транспорта. Прежняя цель, доставить колонистов на Марс, никуда не делась, однако весь проект был переименован и получил новые горизонты. Успех с тестированием Raptor стал своеобразной компенсацией за неудачу с недавним взрывом грузовой ракеты Falcon. Ожидается, что на ближайшей конференции Маск анонсирует детали будущих запусков. По слухам, беспилотный грузовик отправится к красной планете уже в 2018, а первые люди полетят на Марс спустя максимум 6 лет.

Руководитель европейской компании Arianespace (производит ракеты Ариан) заявил, что из-за давления SpaceX реструктуризируется вся европейская космическая индустрия[96]. Для сохранения своей позиции на рынке компания была вынуждена снизить цены[97] и запросить субсидии у государства[98]. К концу 2014 года SpaceX начала вытеснять компанию с лидирующей позиции на рынке коммерческих запусков[99].

Дмитрий Рогозин, курирующий ракетно-космическую промышленность России, заявил, что с уважением относится к работе Илона Маска, и призвал сделать запуски российских космических кораблей намного более дешёвыми — так как «конкуренты нам на пятки наступают»[100].

По мнению главы Роскосмоса Игоря Комарова, SpaceX несёт определенную угрозу Роскосмосу. Как заявил Комаров, Роскосмос сосредоточится на снижении себестоимости пусков ракет-носителей для того, чтобы конкурировать со SpaceX и другими частными компаниями[101][102][103].

Упс, войнушку с интернетом вы на седни проиграли - 1:0 Уверен, с самолетами , которые "без России", будет тоже самое (на клаву уронил слезу) Стоит ли интернет копать?

Сообщение от ninniku

Утрачены и люди и технологии.

Кто их и куда тратил - NASA что ль расформировали и понизили до ЖКХа?

Сообщение от ninniku

Я имел ввиду деградацию государственной системы.

Видимо, задавать вопрос "Вы в это верите? верите через силу? по доброй воле? или знает что-то чего не знает никто?" было бы бессмысленно... Потому что ныне любой легко может убедиться в обратном - насколько (до мелочей) она, система продумана - в виде разделения полномочий, в виде противовеса друг другу, в виде способности к самообновлению и самоконтролю. Чтоб не быть голословным, почитайте http://www.echoru.com/Home/%D0%92%D0...5/Default.aspx здесь (в максимально упрощенном виде) об этой структуре и не только о ней. Главное , что оно работает, как часы, потому что тамошние гос.институты свято блюдут букву Закона! Чего и нам желают))

Сообщение от ninniku

После финансового обвала придется резко урезать расходы.

Так, значит, он грядет!? Видимо, финансирование NASA вгонит страну в беспросветность и нищету.(( А пока, гляньте, на что они (покорители космоса) там губу раскатали!)

ВАШИНГТОН, 9 фев – РИА Новости. Президентский проект бюджета предусматривает выделение 19 миллиардов долларов на работу НАСА в 2017 году, сообщило ведомство во вторник.
Белый дом: траты бюджета на оборону в 2017 фингоду вырастут на 0,4%
Проект бюджета, как отмечают в НАСА, "служит амбициозной цели реализации программ освоения далекого космоса и продолжает путь США к Марсу".
"Бюджет НАСА … обеспечивает возможность того, что США остается мировым лидером в освоении космоса и технологий", — заявляют в НАСА в связи с публикацией проекта бюджета.

В частности, из общего объема 5,601 миллиона долларов предназначен на научные исследования, 8,413 миллиона долларов пойдет на программу пилотируемых полетов в космос, 827 миллионов долларов на космические технологии, 790 миллионов долларов на разработки в области аэродинамики, 100 миллионов долларов предназначены на образовательные нужды, еще 3, 275 миллиона долларов — на обеспечение безопасности связанных с освоением космоса программ.

Для сравнения в 2016 финансовом году утвержденный конгрессом бюджет НАСА составил 19,3 миллиарда долларов. Годом ранее бюджет ведомства составил 18 миллиардов долларов.

Эх, нам бы ихние деньжищи: мы б на всю сумму тааакой бы стадион (конечно, для футбола!) отгрохали б!!!

[ninniku]

Лимонад, не тратьте время. Дискуссия невозможно. Публикуемые вами фэйки в качестве доказательств не интересны. Их много и много раз они опровергались. Исходим из факта. Летают на русских двигателях. Много лет уже. Все.

[Лимонад]

Сообщение от ninniku

Лимонад, не тратьте время. Дискуссия невозможно. Публикуемые вами фэйки в качестве доказательств не интересны. Их много и много раз они опровергались. Исходим из факта. Летают на русских двигателях. Много лет уже. Все.

Рад бы с вами (по поводу фейков) согласиться и даже поверить, что ихних луноходов на Марсе нет и быть не может! Однако, должен огорчить: приведенные цитаты взяты с ОФИЦИАЛЬНЫХ (читайте, задокументированных) источников типа Википедии - сами найдете или подсказать? В то время как ваши...инсинуации(?) основаны на голых псевдотеориях вкупе с фантазиями, помноженными на подростковый энтузиазм. Ну или взяты с сайтов типа "свободупролетариямдурдома"
Да, до сих пор летают на русских двигателях и параллельно ведут свои разработки - за несколько лет управятся. Они ж, наивные, думали с нами дружить "домами", однако, слабо себе представляли что мы за... "соседи". Ошибок больше не будет, обойдутся без нас и зарекутся впредь.

[ninniku]

Сообщение от Лимонад

Рад бы с вами (по поводу фейков) согласиться и даже поверить, что ихних луноходов на Марсе нет и быть не может! Однако, должен огорчить: приведенные цитаты взяты с ОФИЦИАЛЬНЫХ (читайте, задокументированных) источников типа Википедии - сами найдете или подсказать? В то время как ваши...инсинуации(?) основаны на голых псевдотеориях вкупе с фантазиями, помноженными на подростковый энтузиазм. Ну или взяты с сайтов типа "свободупролетариямдурдома"
Да, до сих пор летают на русских двигателях и параллельно ведут свои разработки - за несколько лет управятся. Они ж, наивные, думали с нами дружить "домами", однако, слабо себе представляли что мы за... "соседи". Ошибок больше не будет, обойдутся без нас и зарекутся впредь.

Не управятся уже. Время собирать камни. Нельзя бесконечно жить в долг.

[Лимонад]

Сообщение от ninniku

Не управятся уже. Время собирать камни. Нельзя бесконечно жить в долг.

Были какие-то в этой связи знамения, расскажите ? Но только чтоб - самые-пресамые!! За последние 20 лет бедные Штаты "хоронили" стопистот раз кряду, особенно на тутошнем форуме. Даже представить не могу какой еще повод для погребения способны кликуши изобресть. Но у вас получится, вы жеж не они, вы знаете наверняка. Поделитесь, прям изнываю от любопытства.

[Восток]

Сообщение от Лимонад

Они ж, наивные, думали с нами дружить "домами"

Ну да - и пока они думали думали дружить - натыкали десятки военных баз по нашему периметру. Видимо защищать нас убогих хотели. А мы неблагодарные вона как))))