Калачакра. Вопросы. Мнения.

[filoleg]

Arrym.
Переставайте фантазировать. Вы не майтрейевцы. Даже вон слова архат и то не к месту применили. Оно имеет достаточно четкое значение, которое вам не понравится. Если уж берете чужую терминологию, то хотя бы сперва попытайтесь понять о чём она. Остальное читать не стану ,ибо фантазии не интересуют.

Сообщение от arrym

Очень хорошо понял вашу экзотерическую, церковную оборону, к сожалению, не нашего сотрудника - Filolegа.
Если вы не знаете, то мы - Майтрейевцы почитаем только Эзотерический Буддизм Архатов Шамбалы, экзотерическая Трипитаку принимаем только в свете новейшего Космического Учения - Агни-Йоги!
Если лично вы не можете вместить огненные истины эпохи Водолея, то это ваша беда и неизбежная будущая сансарная дуккха от пространственного Огня Шестого Солнца и Новых Светил. Пробным камнем испытания любого "коренного учителя" является главный вопрос - признаёт ли он безпредельную эволюцию триады (Духа) живого существа в проявленной, но тончайшей по духоматерии, Вселенной?!

[filoleg]

Сообщение от леся д.

Спасибо.

Не за что.

Только википедией в этих вопросах не пользуясь, другим тоже не советую.

То что там ляпов хватает - факт достаточно известный. Но что-то и имеет смысл.

у меня с понятийным аппаратом всё нормально. У Arrym, очевидно, тоже.

У вас - да. Насчет Arrym - сомнения... большие. Надо знать не только слова, надо знать и их суть. А этого не видно, кроме фантазий.

[mika_il]

Сообщение от Арьяна

Ум,это категория,которая зависит от возбужденности,обуздания,успокоения,безмятежности и прочее. Иногда ум сравнивают с поверхностью моря. Граждане хорошие! Читайте Источники.

Не совсем верное определение. Вот Олег привел перевод Источника:

Подобно тому и ум, что является лучезарным,
Закрывается посредством пяти завес -
Страстного желания, вредоносности, лени,
Чрезмерного возбуждения и сомнений.

Что тут неясного? Ум - это чистое Сияние и существует пять скрывающих его "завес", "омрачнений" или "заблуждений" или же "пять меньших Светов". Когда есть только Сияние - это необусловленность. Когда есть Сияние плюс хотя бы одна из завес, то именно это есть "категория, которая зависит от...".
Иными словами, то что Вы определяете как "ум", то же самое например Шанкара определил: "Вират - это совокупность пятикратно взаимодействующих пяти великих элементов и их видоизменений. Это грубое тело Атмана." Которое позволяет нам объективное восприятие, сознание личности. (Шри Шанкарачарья - "Паньчикаранам", если интересно. )

[леся д.]

Сообщение от filoleg

Не за что.
* * * * *

То что там ляпов хватает - факт достаточно известный. Но что-то и имеет смысл.
* * * * *
Надо знать не только слова, надо знать и их суть. А этого не видно, кроме фантазий.

1. ЕСТЬ за что.
Не хотелось впутывать форум, но уже пора.
Друзья приложили усилия к разоблачению группы, действующей под именем ярых последователей именно ПараХамса ЙогаАнанды, взявшей за привычку использовать картины Николая Константиновича в целях рекламирования своего мировоззрения без упоминания слова РЕРИХ вообще. Поскольку этот процесс уже решительно и уверенно исчерпывает себя к надёжному концу, можно откровенно говорить об успехе в этом направлении. И ЗАСЛУГА в этом тех людей, которые и в России-то не бывают.
2. В википедии, к примеру, хорошо представлены статьи по психиатрии.
3. Из санскрита, словотворение (сугубо без трактовки) Это от арха+си=ТыМожешь=ТыСпособен: всё. Всё потому, что Арка,Арха [это тоже Солнце, но как ипостась ~ источник сияния, излучения, огня. Если так можно говорить аналогом из Библии - Солнечная Твердь]. Потому Архат относительно человека - всемогущий, а относительно Бога - универсальный деятель. Это слово не переводится. Оно в разном контексте разно понимается. И понимается сердцем.

[Восток]

Сообщение от filoleg

Снова ошибка. Буддийские эквиваленты вы не сможете отыскать, поскольку у вас другой понятийный аппарат при использовании тех же терминов. Термины иногда одни, но в буддизме они имеют другое значение.

Есть Единая Истина. И если какая-то традиция в силу косности своих понятий и традиций теряет системную синхронизацию с ней - то тем хуже для неё....

[filoleg]

Сообщение от леся д.

3. Из санскрита, словотворение (сугубо без трактовки) Это от арха+си=ТыМожешь=ТыСпособен: всё. Всё потому, что Арка,Арха [это тоже Солнце, но как ипостась ~ источник сияния, излучения, огня. Если так можно говорить аналогом из Библии - Солнечная Твердь]. Потому Архат относительно человека - всемогущий, а относительно Бога - универсальный деятель. Это слово не переводится. Оно в разном контексте разно понимается. И понимается сердцем.

Вы забыли один забавный момент. В буддизме использовался, скажем так, модифицированный санскрит. Потом вдобавок надо смотреть также на то, что в сутрах указывается на качества архата. Само слово - это всего лишь обозначение, которое не обязано нести смысловую нагрузку.

Вдобавок само слово так на санскрите и пишется - arhat. И переводится - достойный, благородный. Этому же соответствует и вариант на пали. Так что это не от arhasi. Можете еще поискать arhat-tawa. Самое смешное, что в Вики в этом случае в общем-то правильная статья. И описание качеств архата Шакьямуни давал достаточно ясно. Но архаты не всегда обладали сиддхами, так что про всемогущество говорить не стоит. Тибетский термин переводится тоже достаточно просто - тот, кто разрушил врагов. Под врагами подразумеваются чаще всего клеши.

[filoleg]

Сообщение от Восток

Есть Единая Истина. И если какая-то традиция в силу косности своих понятий и традиций теряет системную синхронизацию с ней - то тем хуже для неё....

Ой-вэй. Как всё запущено. Даже для относительного уровня вы таковой не найдёте. Не стоит пытаться подогнать другие традиции под свое прокрустово ложе и обвинять их в том, что они якобы что-то упустили

Про то, что у вас взята терминология из других традиций - говорилось уже не раз. И не раз говорилось, что смысловая нагрузка при этом не сохранялась, а вы подгоняли свои представления, не удосужившись изучить другие традиции.

Хотите писать по делу? Пишите. А не фантазируйте. И без угроз по поводу традиции.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Вдобавок само слово так на санскрите и пишется - arhat. И переводится - достойный, благородный. Этому же соответствует и вариант на пали.

АРХАТ (санскр.) Также произносится и пишется Арахат, Архан, Рахат и т. д. "Достойный", совершенный Арья, тот, кто освобожден от перевоплощения; "заслуживающий Божественных почестей". Это имя первоначально стало даваться Джайнистским, а затем Буддистским святым, посвященным в эзотерические мистерии.

Архат - это тот, кто вступил на последнюю и высшую тропу, и потому свободен от новых рождений.

(Е.П.Блаватская "Ключ к Теософии")

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Архат - это тот, кто вступил на последнюю и высшую тропу, и потому свободен от новых рождений.

(Е.П.Блаватская "Ключ к Теософии")

Тот кто исполнил всё и после смерти погрузится в нирвану без остатка. Он уже пришел или дошел.

[леся д.]

Сообщение от filoleg

В буддизме использовался, скажем так, модифицированный санскрит. Потом вдобавок надо смотреть также на то, что в сутрах указывается на качества архата. Само слово - это всего лишь обозначение, которое не обязано нести смысловую нагрузку.

Вдобавок само слово так на санскрите и пишется - arhat. И переводится - достойный, благородный. Этому же соответствует и вариант на пали. Так что это не от arhasi. Можете еще поискать arhat-tawa.

Yesss...
В целом и общем весь не древнейший санскрит - модифицированный. Это очень гибкий и ёмкий понятиями язык.
Каждый звук имеет значение.
Каждый слог эзотеричен и однозначен. Каждое слово - тоже. Понятие пишется слитно, и это уже новое значение.
Архат-Тава: Архат Твой. Тава=твой, Твам (аси) = Ты (есть). Может и так модифицироваться: Твам'си. Между прочим, тавал=полотенце, хинди (тава+L,лайям, разрушаемое).

Оптимизма и радости мало в Вас, позитива. Шестое чувство у человека - это чувство юмора. Юмор Владыки отличается от человеческого тем, что Его Шутки всегда сбываются. *Несведущему человеку всякое творение Бога может казаться просто шуткой.* (Др.Египет)

[Восток]

Сообщение от filoleg

Ой-вэй. Как всё запущено

Ичи Хай!))) Это что - у носителей традиций - такая вот визитная карточка - определять уровень запущенности до детального анализа и понимания?

Сообщение от filoleg

Даже для относительного уровня вы таковой не найдёте.

Даже относительного? Таки нахожу...))))

Сообщение от filoleg

Не стоит пытаться подогнать другие традиции под свое прокрустово ложе и обвинять их в том, что они якобы что-то упустили

Разве я об этом сказал? Явный элемент додумывания за меня))) Но тут Вы правы - действительно - многое упущено. Многое осознаётся лишь на уровне устоявшихся понятий... Тогда как само постижение истины(например Благого Закона) - есть исследование реальности непосредственно - понятия тут лишь в помощь и использоваться должны лишь как вербальный инструмент и подсказка... Разве нет?

Сообщение от filoleg

Про то, что у вас взята терминология из других традиций - говорилось уже не раз.

Такое бывает - но важно понять почему... Исследователь, который когда-то оставил папуасам азы математики - таки для общения с ними должен говорить на их языке. Иначе ему трудно будет объяснить почему дважды два не пять.
Всё просто и практично.))))

Сообщение от filoleg

Хотите писать по делу?

Я и пишу - сразу суть как вижу. Почему Вам не понравилось - другой вопрос не по теме))))

[filoleg]

Решили показать агрессию? Молодца.

Сообщение от Восток

Тогда как само постижение истины(например Благого Закона) - есть исследование реальности непосредственно - понятия тут лишь в помощь и использоваться должны лишь как вербальный инструмент и подсказка... Разве нет?

Нет. Да и слова Благой Закон как такового нет. Это только одно из додуманных обозначений для слова дхарма, учение.

Сообщение от filoleg

Такое бывает - но важно понять почему...

Вот и пытайтесь понять почему у вас многое выдернуто из контекста, без сохранения смысловой нагрузки.

Сообщение от filoleg

Я и пишу - сразу суть как вижу. Почему Вам не понравилось - другой вопрос не по теме))))

А свою агрессию не замечаете? Зря. Вы написали утверждение, которое не обосновано. Плюс с фактически оскорблением и своеобразной угрозой в отношении других традиций. Если это по сути, то значит у вас слишком много гнева и страха. Если это желание спровоцировать конфликт, значит в вашем сознании слишком много агрессии и опять-таки страха. Хотите провоцировать? Провоцируйте. Ответы будут только на осмысленные фразы

[filoleg]

Леся д

Не стоит привносить мистику туда ,где она просто не нужна. Это понятие писалось слитно. Впрочем его трактовку вам уже написал Михаил.

Впрочем тут сам допустил ляп. Вместо arhat-tawa посмотрите arhat-tama.

А насчет юмора - его в моей жизни хватает. Даже слишком много.
Но в данный момент одновременно приходится работать на работе, переводить несколько текстов и изучать материалы для семинаров по воззрению, используемому в Джонанг в Калачакре.

[леся д.]

Сообщение от filoleg

Тот кто исполнил всё и после смерти погрузится в нирвану без остатка. Он уже пришел или дошел.

Если там Сказано *погрузился* в нирвану, так это потому, что глубже и далее о деятельности Архата ничего людям не известно [тем людям, которым это было сказано]. Представьте себе, что будет, если всем объявить, что и в состоянии нирваны может Архат действовать. И что есть состояния выше нирваны. И они тоже не для отдыха. И что *ушедший в Сканд-Ашрам* тоже там не отдыхает в человеческом смысле понятий... Дальше уже ... КалаЧакра, а об этом не говорится.

[filoleg]

Сообщение от леся д.

Если там Сказано *погрузился* в нирвану, так это потому, что глубже и далее о деятельности Архата ничего людям не известно [тем людям, которым это было сказано]. Представьте себе, что будет, если всем объявить, что и в состоянии нирваны может Архат действовать. И что есть состояния выше нирваны. И они тоже не для отдыха. И что *ушедший в Сканд-Ашрам* тоже там не отдыхает в человеческом смысле понятий... Дальше уже ... КалаЧакра, а об этом не говорится.

Леся. то что вы сказали - уже идет просто в противоречие с тем что говорил Шакьямуни. У архата уничтожены клеши. А одна из них - желание, даже в тонком виде. Архат после достижения нирваны без остатка - уже не действует, поскольку действие подразумевает желание, подразумевает изменчивость и пр. А эти вещи свойственны только для относительного уровня, а не того, в какое состояние перешел архат. А так как архат вышел из круга перерождений и освободился от клеш, то говорить об активном архате - смысла нет. Про всё это достаточно ясно говорил Шакьямуни.

А про калачакру лучше промолчать, а то еще у вас вызовет шок, что это не является высшим учением
Впрочем про Калачакру поговорить конечно можно. Благо тексты на тибетском есть. Но не тянет. Не вижу базы

[aurora]

Сообщение от леся д.

1. ЕСТЬ за что.
Не хотелось впутывать форум, но уже пора.
Друзья приложили усилия к разоблачению группы, действующей под именем ярых последователей именно ПараХамса ЙогаАнанды, взявшей за привычку использовать картины Николая Константиновича в целях рекламирования своего мировоззрения без упоминания слова РЕРИХ вообще. Поскольку этот процесс уже решительно и уверенно исчерпывает себя к надёжному концу, можно откровенно говорить об успехе в этом направлении. И ЗАСЛУГА в этом тех людей, которые и в России-то не бывают.
2. В википедии, к примеру, хорошо представлены статьи по психиатрии.
3. Из санскрита, словотворение (сугубо без трактовки) Это от арха+си=ТыМожешь=ТыСпособен: всё. Всё потому, что Арка,Арха [это тоже Солнце, но как ипостась ~ источник сияния, излучения, огня. Если так можно говорить аналогом из Библии - Солнечная Твердь]. Потому Архат относительно человека - всемогущий, а относительно Бога - универсальный деятель. Это слово не переводится. Оно в разном контексте разно понимается. И понимается сердцем.

Замечательно, сохраняю без купюр.
Вы, мне кажется, поспешили, "впутывать форум" в то, что написали в этом посте.
В частности.

Всё потому, что Арка,Арха [это тоже Солнце, но как ипостась ~ источник сияния, излучения, огня. Если так можно говорить аналогом из Библии - Солнечная Твердь]…… Это слово не переводится…

.
Как не переводится и понятие "Солнечная Твердь", наверное, но "сердцем чувствуется". Иначе, где бы Вы нашли подобное? ))
В остальном Вас подправили....

Мне кажется, Вы наступаете на собственные грабли, в данном случае, которые определили для других, в другой теме как:

Умственные спекуляции ~~ причуды ума
не так безобидны, как это кажется на первый взгляд, что якобы вредят только самому их являющему. Бурная фантазия помогает создавать определённые мыслеобразы, притягивающиеся и укореняющиеся в сознаниях других людей

.

[Восток]

Сообщение от filoleg

Решили показать агрессию? Молодца.

Да это не агрессия. Даже наоборот я вам благодарен - читал последние посты темы и до меня ясно дошли некоторые вещи - вот и радуюсь)))

Сообщение от filoleg

Да и слова Благой Закон как такового нет. Это только одно из додуманных обозначений для слова дхарма, учение.

Забавный Вы человек. Ну и я говорю о Дхарме. О Учении Благословенного(нет такого понятия - тоже знаю)))
Просто Вы так яро скакали на коньке знания СВОИХ понятий и концепций, что не замечаете простой вещи - Это МЫ, ну примерно как аборигены - исходя из своего понимания мыслей Просветлённого - ТАК называем Дхарму. Это для вас это просто Дхарма и просто учение... Для нас это Закон полный прекрасных потенций, возможностей к совершенствованию, раскрывающийся во множестве жизненных проявлений - иначе Благой Закон.
Теперь понимаете?
Другое дело что мы уверены в том, что именно таковое понимание Дхармы - было от самого истока появления Учения... Но тут Вы конечно не поверите))) У Вас ведь своё понимание есть. (другое дело - насколько оно хотя бы относительно истинное)))))))

Сообщение от filoleg

Вот и пытайтесь понять почему у вас многое выдернуто из контекста, без сохранения смысловой нагрузки.

Незнаю про кого Вы говорите - я Высказал свою точку зрения - разве я что-то выдёргивал? Скорее наоборот - пытаюсь синхронизировать...
А в целом - зесь повторю свою мысль - то что Вы видите как выдёргивания - просто есть осмысление в иной системе реалий. Традиции - не отвечающие реалиям - для тсследователей - всего лишь пустой звук и (поза.)))

Сообщение от filoleg

своеобразной угрозой в отношении других традиций.

Здесь Вы конечно же правы... Увы - Благой Закон предусматривает полное разрушение заскорузлых учений - не отвечающих задачам духовного спасения живых существ...(карма у них саморазрушительная складывается))))))

Сообщение от filoleg

Плюс с фактически оскорблением

Разве? И где это? Ну если даже так выглядит - не желал - извиняюсь если что...

[Dar]

Сообщение от filoleg

Но в данный момент одновременно приходится работать на работе..

И зря тратите время здесь.
Ваш устав хорош, но монастырь не тот.
Как вы относитесь к тем кто приходит на форумы по буддизму и начинает с насмешками опровергать Буддизм? Вы верите что он сможет всех переубедить? Верите что насмешник сам верит в это?

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Тот кто исполнил всё и после смерти погрузится в нирвану без остатка. Он уже пришел или дошел.

А есть вариант "достиг непрерывности сознания"? Ведь такому сознанию нет больше необходимости развиваться дискретными величинами отдельных воплощений и, значит, оно также "свободно от новых рождений"?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

А есть вариант "достиг непрерывности сознания"? Ведь такому сознанию нет больше необходимости развиваться дискретными величинами отдельных воплощений и, значит, оно также "свободно от новых рождений"?

Такого варианта нет. Сознание относится к относительному уровню. Поскольку в нём все привычные тенденции и семена для всего остального разрушены, то о развитии уже не говориться. А если говорить про алая-виджняну, то у архата она отсутствует. Если он действует, то кармических отпечатков не будет. Но после смерти и это прекратится.

Архат постигает как минимум отсутствия Я или самости или сущности у личности. Махаянист постигает отсутствие такой же сущности и у содержимого сознания. Последователь ваджраяны также приходит к такому же плоду как и махаянист (постижение отсутствия Я у личности и элементов бытия).