Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Сейчас драка идет хотя бы за то, чтобы Украина не возвела сближение с Нато в ранг официальной политики
Нет такой драки, никого теперь не трогает сближение с НАТО, ибо членства уже быть не может.Так обломали Грузию, так обломали Украину. Обратите внимание, что про Азербайджан и Армению речь вообще в НАТО никогда не велась, из-за Карабаха. Молдавия из-за Приднестровья тоже не рассматривается как возможный кандидат. Были интересны Украина и Грузия, но только пока они были без территориальных претензий.
Цитата:
Сообщение от Дамин
Не удивлюсь если завтра американцы перепишут правила вступления в НАТО мотивируя это решение чрезвычайной ситуацией в мире
Детские рассуждения. Если перепишут правила, то это будет уже не НАТО, а какой то другой блок. Что означит развал НАТО и не факт, что получится создать другой блок в современных условиях. Для этого нужно будет проводить референдум во всех странах кандидатах, при этом вопрос будет стоять так: "хотите ли что бы наша страна сегодня же включилась в войну с Россией за Крым?"
Последний раз редактировалось adonis, 29.11.2014 в 13:07.
Блок НАТО не вечен. Было время и развалился Варшавский договор. Так же может умереть блок НАТО. Почему надо считать этот блок Кащеем Бессмертным? США в одиночку может воевать со всем миром и она будет воевать если это будет ей полезно. Разве сейчас не воюет Америка с ЕС за рынки сбыта и за сферы влияния? Попытки облечь все действия в официальную обертку - это вторичное действо. Первичным и главным будет теневая предварительная работа. Вывеску можно повесить в самый последний момент. Не подумайте , что я спорю. Это мое видение вопроса.
Блок НАТО не вечен. Было время и развалился Варшавский договор. Так же может умереть блок НАТО. Почему надо считать этот блок Кащеем Бессмертным? США в одиночку может воевать со всем миром и она будет воевать если это будет ей полезно. Разве сейчас не воюет Америка с ЕС за рынки сбыта и за сферы влияния? Попытки облечь все действия в официальную обертку - это вторичное действо. Первичным и главным будет теневая предварительная работа. Вывеску можно повесить в самый последний момент. Не подумайте , что я спорю. Это мое видение вопроса.
Разумеется НАТО не вечен и я уверен, что через несколько лет развалится. Речь была не об этом. А о понимании текущей ситуации и перестать повторять шаблоны для толп. США не может воевать в одиночку ни по всему миру, ни со всем миром. Откуда Вы взяли, что Америка воюет с ЕС за рынки сбыта и за сферы влияния? ЕС выполняет указания Америки, себе в ущерб, это есть. Подчиняться Америке и воевать с ней, это несколько разные понятия. Или нет? Но война против продажных политиков зреет внутри Европейского бизнеса. Бизнес на стороне правды, вот они и есть реальные союзники РФ. Не международный пролетариат, а именно большой бизнес поможет России и самому себе. Ибо только РФ пытается гарантировать им игру по правилам, а не по диктату США и не под угрозой санкций.
...Не подумайте , что я спорю. Это мое видение вопроса.
Так ведь все мы именно это и делаем: обсуждаем сложившуюся ситуацию со своей точки зрения. Очень хочется вспомнить слова Станислава Лема, не помню где уже сказано было, что в современной политике что-либо выиграть невозможно, ибо очень часто меняются не просто условия игры, а и сами правила. И американцы оказались очень большими мастера в этом деле. Игра в перевёртыши - их любимое занятие. К примеру, всякую революцию, любой бунт они лет 20 назад очень яро осуждали и очень назидательно винили СССР за революцию 1917 года, а сейчас сами стали мастерами по проведению цветных революций, выложив эту технологию на поток. Далее, вспомним о правах человека, из-за нарушения которых они бранили не только СССР, но и многие другие страны! А сегодня? США - главный мировой агрессор, закрытые тюрьмы!!! И таких примеров можно приводить много. Это их право сильного (однополярный мир) и наглого уличного хулигана, наглого ковбоя и бандита - выложено ими на уровень международных отношений.
Поэтому, говорить о правилах, Адонис, можно про кого угодно, но не про американцев.
Но, Адонис, где и с чем я согласен с тобой, так это в том, что включение этих стран в состав НАТО не произойдёт. И не только потому, что есть, дескать, проблемы с территориями у кандидатов на вхождение, но потому что НАТО - очень закрытая структура и членство в НАТО - это ещё и статус страны. Просто так им бросаться или дарить за кроткое поведение - никто не будет. В Европе есть такое снобистское мнение, а Западная Европа - это очень такой самоуверенный сноб, войти в альянс - это как стать обладателем неких голубых кровей... Хотя... Как говорит Дамин, и я с ним согласен, мир так стремительно меняется в нынешней стадии своего развития, что надо очень стараться, чтобы поспевать в этом ритме.
Последний раз редактировалось Migrant, 29.11.2014 в 13:40.
Североатлантический альянс примет любое решение украинцев по вопросу о присоединении к НАТО. Об этом заявил в интервью «Эху Москвы» генсек организации Йенс Столтенберг.
Референдум будет означать, что Украина отказывается от внеблокового статуса. Помнится, год назад Руслан Коломиец бил себя копытом в грудь, что он будет против вступления в НАТО на референдуме. Что-то мне подстказывает , что сейчас он будет "за". Отказ от внеблокового статуса - первый шаг в направлении в НАТО. Какими будут следующие шаги, мы не знаем. Но предположить можем Обратите внимание, НИГДЕ и НИКТО из официальных ЕС-овских лиц не говорит о Крыме (забыли, типо ) Вас это не смущает? Не присутствуем ли мы при действии очередного "окна Овертона"? Впрочем, дискуссию завершаю. Уже давно убедилась, что в некоторых ситуациях никакие аргументы на вас не действуют.
Последний раз редактировалось Iris, 29.11.2014 в 13:40.
Помощник главы Госдепа США Виктория Нуланд, недавно посетившая (на этот раз без «печенек») Киев в компании вице-президента Джо Байдена, назвала условия, при выполнении которых Америка даст отмашку к отмене санкций против России. И главное – это возвращение Крыма. «Мы говорили, что готовы отменить санкции, принятые в сентябре. Разумеется, были также санкции, принятые раньше, в ответ на Крым. Это были менее серьезные санкции, и они будут сохраняться до тех пор, пока мы не сможем восстановить украинский суверенитет в Крыму»,- заявила Нуланд в интервью латвийскому интернет-изданию «Медуза». ... Соответственно, по логике вещей, антироссийские санкции не будут сняты никогда. ...
так это в том, что включение этих стран в состав НАТО не произойдёт.
Это конечно запросто может произойти - но с другой стороны - это-то и будет являться концом НАТО. Этаким глупым, завершающим аккордом, так как будут нарушены все основополагающие принципы. И пожалуй они это хорошо понимают.
так это в том, что включение этих стран в состав НАТО не произойдёт.
Это конечно запросто может произойти - но с другой стороны - это-то и будет являться концом НАТО. Этаким глупым, завершающим аккордом, так как будут нарушены все основополагающие принципы. И пожалуй они это хорошо понимают.
Согласен. PS. Интересное дело, заметил, что достаточно серьёзные вопросы каким-то образом задевают и выдёргивают из спячки "диназавров" форума. Привет, Восток, не спи - замерзнешь!
А знаешь, Киев - ты реально удивляешь! Во всех грехах своих - Россию обвиняешь. А сам бомбишь людей - детей своих хоронишь. Опомнись, Киев! Столько крови - не отмоешь! Я – из Полтавы. Но с людьми Юго-Востока Ты поступаешь подло, низко и жестоко… Мне интересно, если б в город твой ворвались, Твои бы люди за оружие не взялись??? Вот если б в дом к тебе стучали с автоматом Из областей соседних бравые ребята, Чтоб защищать тебя, в твоих детей стреляя, То ты, наверное, поил гостей бы чаем? Эх, Киев, Киев… Ты поссорил Украину… Ты убиваешь, чтобы стать страной единой… Ты посылаешь наших срочников на службу – На наших братьев… Где же мир, любовь и дружба? Ты самолёты иностранные сбиваешь И первым делом ополченцев обвиняешь, Но очевидного ты скрыть не сможешь, знаю… И я тебе сегодня искренне желаю, Чтоб ты опомнился, чтоб ты остановился, Чтоб весь тот сброд, что в Раде, самораспустился, Чтоб президент с позором сам ушёл в отставку… И чтобы Бог скорее внёс свои поправки… Мы жили дружно, и Россия с Украиной, И Запад с Югом, и с Востоком, только в спины Стреляли в нас твои политики с майдана… Ты предал Бога и народ, живя обманом… Вся эта ненависть и злоба не навеки… Благоразумие восстанет в человеке… Они поймут, что Киев лжёт, что он клевещет, Что убивает стариков, детей и женщин! О киевлянах я скажу, что там немало Людей с мозгами, в ком и совесть не пропала. Им тоже больно, тоже стыдно за Столицу… Но на людей плюют откормленные лица… У ополчения и армии есть сходство – Они надеются, что мир в страну вернётся… А ты создай свой батальон с названьем «РАДА», Они его накроют сразу мощным «ГРАДОМ»… Эх, Киев, Киев… Интриганы, скандалисты… Тебя заполнили шуты и сионисты… Ты эту нечисть прогони и стань героем! Не наслаждайся ты людским бескрайним горем… Семь миллионов человек легко и быстро Ты превратил, ярлык наклеив, в террористов… Врагами сделал наших братьев ты обманом. Так назови теперь страну Обамастаном.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Надо добавить в теме. Нелетальная военная помощь Украине из США в виде электроники для обнаружения позиций минометчиков и подобное усиливает летальную военную систему нападения армии Украины, умножает число жертв на Донбассе. Если считать, что на Донбассе происходит геноцид или другое уничтожение русских, то это нелетальное оружие влечет летальный исход. Отсюда следует вывод: оценивать действия НАТО надо по действию военной системы нападения, а не по действию нелетального оружия. Тут нелетальное оружие выступает в роли агрегата летального оружия, его гармоничной части.
Уже давно убедилась, что в некоторых ситуациях никакие аргументы на вас не действуют.
Разве были аргументы? Народные фантазии были, логичных обоснований - нет. Аргументом может быть анализ, почему Грузия не в НАТО и синтез с переносом ситуации на Украину. Больше того, что бы окончательно сломать стереотипы мышления скажу, если Украина сможет вступить в НАТО, то ничего ужасного в том не будет. Подумайте сами, Прибалтика в НАТО, до Питера из рогатки можно достать и ничего, никто не стреляет, всё тихо. Украина потому и бомбит, что она вне НАТО, а вступит - ни одного выстрела уже не будет. К сожалению это не возможно. Никто не позволит стрелять от имени ФРГ и других стран. Американцам Украина без Севастополя в НАТО не нужна. При желании они могут всё что нужно разместить в Прибалтике. Гораздо нужнее для них горячая точка на границе с РФ, провокация на геноцид русских. Уже исходя из одного этого, они никогда не примут Украину в НАТО. США вынесло приговор и украинцы обречены, их удел умирать. Умирать вне блока, в одиночку.
Последний раз редактировалось adonis, 29.11.2014 в 19:07.
Соответственно, по логике вещей, антироссийские санкции не будут сняты никогда. ...
Так и есть. Так и будет, пока не упадёт либо доллар, как империя банкиров англосаксов, либо Москва. Но от санкций есть плюс, в том плане что они обоюдосторонние и бьют не только по РФ, но и по большому бизнесу на Западе. Сколько сможет терпеть Россия? Думаю долго, сторонников Америки и противников Путина не более 20 процентов. Выдержим. Сколько времени смогут терпеть западные бизнесмены? Максимум до выборов в своих странах и тогда, политикам проводящим линию США в ущерб своего бизнеса, придётся трудно. Без санкций западным бизнесменам было всё равно, кто рулИт в их странах, а теперь? 2-3-4 года до следующих выборов в тех или иных странах и в западную политику будут приходить другие люди, над которыми англосаксам всё труднее будет держать контроль. Потеря прямой и обратной связи между элементами управления исключит возможность своевременной коррекции, вектор ошибки станет фатальным. Сейчас самая важная война нам не видима, в прессе не отражается, это закулисное противостояние между западными бизнесменами и западными политиками, их интересы диаметрально различаются. И санкции помогают именно нам.
Последний раз редактировалось adonis, 29.11.2014 в 19:38.
Обратите внимание, НИГДЕ и НИКТО из официальных ЕС-овских лиц не говорит о Крыме (забыли, типо ) Вас это не смущает? Не присутствуем ли мы при действии очередного "окна Овертона"?
А что они должны говорить? Они продули этот раунд под чистую, глубочайший нокаут. Кому охота, вспоминать об этом? Умные люди, и на Западе в том числе, и так понимают, что теперь прежде чем взять Крым, необходимо взять Кремль. И никак по другому. За подобные слова нужно будет отвечать. Проще забыть.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
, что сейчас он будет "за".
Линейный вид
