Агни Йога - Роза Мира

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Так весь фокус в том, что нет – незыблемых постулатов. В этом основа постоянного развития.

допустим молодой Йог говорит себе - Живу Любовью, ради Любви, и сражаюсь за Любовь.... На каком этапе "развития" он по Вашему откажется от этого?

[Алекс3]

Сообщение от Восток

допустим молодой Йог говорит себе - Живу Любовью, ради Любви, и сражаюсь за Любовь.... На каком этапе "развития" он по Вашему откажется от этого?

Как только он поймет, что он болтун.

Христианская притча
Преподобный Амвросий Оптинский любил рассказывать такую историю:
— Ехал как-то один мужик по базару. Вокруг толпы народа, говор, шум, толчея. А он по сторонам не глядит, лишь потихоньку подгоняет свою лошадку: «Но-но! Но-но!». Помаленьку и проехал через всю базарную площадь. Так и ты поступай — чтобы не говорили тебе помыслы, знай своё дело — молись да двигайся вперёд.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

... А так как она (информация) находится только у Е. Рерих, то вполне можно предположить, что она ошиблась или кто-то посторонний внес эту инфо позже в письма.

Сообщение от manihara

Учение Живой Этики было передано через Е.И.Рерих. Первые ли это руки?

Опыт показывает, что всеядность в выборе духовных учений и неразборчивость в источниках рано или поздно ставит человека перед определенным выбором.
В некоторых случаях люди начинают плавно переходить к отрицанию Агни Йоги. Либо начинаются разговоры о том, что "Агни Йога устарела", либо, что в той или иной форме начинает высказываться недоверие к Матери Агни Йоги.
И все ради того, что бы совместить Агни Йогу либо какими-то астральными писаниями, свидетельствами психистов и медиумов, либо с учениями доморощенных экстрасенсов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Она не только РМ считает из одного источника, что и АЙ. Она в той же работе и учение Вернадского признала из того же источника. А я думаю, что если сравнить учение Вернадского с АЙ, то там тоже найдется куча противоречий.

Я бы в этом вопросе не играл словами.
Людмила Васильевна сказала лишь о том, что в Розе Мира есть "отблески Живой Этики", а так же, что относительно дневника Вернадского, всё "самое важное, самое существенное в нём сходится с законами и принципами Живой Этики".
Множество людей получают импульсы из Братства, под определенным воздействием и по созвучию мыслей пишут научные труды и художественные произведения, но это не значит, что они преподносят чистый источник Учения.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Опыт показывает, что всеядность в выборе духовных учений и неразборчивость в источниках рано или поздно ставит человека перед определенным выбором.
В некоторых случаях люди начинают плавно переходить к отрицанию Агни Йоги. Либо начинаются разговоры о том, что "Агни Йога устарела", либо, что в той или иной форме начинает высказываться недоверие к Матери Агни Йоги.
И все ради того, что бы совместить Агни Йогу либо какими-то астральными писаниями, свидетельствами психистов и медиумов, либо с учениями доморощенных экстрасенсов.

Чей опыт показывает?

[Редна Ли]

так же, что относительно дневника Вернадского, всё "самое важное, самое существенное в нём сходится с законами и принципами Живой Этики".

Вы наверное невнимательно прочитали этот доклад ЛВШ. Там как раз написано, что он был позван Учителем в Америку работать совместно с Рарихом и даже корабль прибыл его забрать, но он сделал выбор в пользу жизни в СССР. Это совсем другой акцент...

Что касается Вернадского, то он был облечен своей миссией – миссией новой науки, той, что курировал в метаисторическом процессе сам Учитель.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Чей опыт показывает?

Хотя бы многолетний опыт данного форума, через призму которого можно наблюдать духовные траектории многих и многих людей. К сожалению часть из них закончилась плачевно. По причине, которую я описал выше.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хотя бы многолетний опыт данного форума, через призму которого можно наблюдать духовные траектории многих и многих людей. К сожалению часть из них закончилась плачевно. По причине, которую я описал выше.

Суфийская притча

Один ученик спросил своего наставника-суфия:
— Учитель, что бы ты сказал, если бы узнал о моём падении?
— Вставай!
— А на следующий раз?
— Снова вставай!
— И сколько это может продолжаться — всё падать и подниматься?
— Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

У меня пока есть шанс.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Вы наверное невнимательно прочитали этот доклад ЛВШ. Там как раз написано, что он был позван Учителем в Америку работать совместно с Рарихом и даже корабль прибыл его забрать, но он сделал выбор в пользу жизни в СССР.

Многие были позваны работать вместе с Рерихом, но это не значит, что из под их пера выходит нечто абсолютно идентичное Учению или через них напрямую говорит Братство.
Вместе с тем, многие могут улавливать и удачно (и даже - гениально) развивать те или иные положения и идеи Учения. Вернадский - это именно тот случай.

[Luchador]

Сообщение от Алекс3

Позвольте вам заметить, мы с вами долго дискутировали по поводу монад, откуда берется у них сознание, как они делают свой выбор и вроде пришли к общему мнению. А выводы эти сделаны на базе двух учений – УЖЭ с вашей стороны и РМ с моей.
Поэтому я рискну предположить, что кто-то внес в ваше сердце ложную информацию о РМ. Тем самым посеяв семена неприязни в вас.
Мой вам совет – «Перестаньте махать кулаками (образно) и возьмите да прочитайте РМ сами, чтобы иметь собственное никем не подмененное мнение. Или сделайте, как в свое время сделал Пилат – умойте руки. Людям свойственно ошибаться и если вы считаете, что ошибаются они (и я в том числе), так предоставьте им ошибаться дальше.

О монадах посмотрите ещё здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13892&page=2 пост 37. Прочтите комментарии к нему.

Д.Андреев "Роза Мира".

"Все неисчислимые мириады монад распадаются, насколько я знаю теперь, на две онтологически различные категории. Одна - монады богорожденные. Их немного. Они крупнее масштабно, они непосредственно вышли из непостижимых глубин Творца, они предназначены к водительству мирами и с самого начала приступают к нему, не зная ни падений, ни срывов и в дальнейшем только возрастая от славы к славе, от силы к силе. Тайну их божественного рождения не постигает и никогда не постигнет никто, кроме них самих. В Шаданакаре к числу богорожденных монад принадлежат Планетарный Логос, Звента-Свентана, демиурги сверхнародов, Великие Сестры и некоторые из Верховных Иерархий. Ни одна демоническая монада Шаданакара не входит в их число, хотя следует знать, что Люфицер является монадой богорожденной
- единственной из всех богорожденных монад, совершившей богоотступничество.
Другая категория - все остальные монады мира, монады богосотворенные. Тайна их творения Богом может быть постигнута каждой из них, хотя, конечно, на чрезвычайно высокой ступени восхождения.
Планетарный Логос - великая богорожденная монада, божественный разум нашей брамфатуры, древнейшая, самая первая из всех ее монад. Ее отличие от всех остальных заключается в том, что она выражает собою, как Слово выражает Говорящего, одну из ипостасей Троицы: Бога-Сына. Логос Шаданакара совершает абсолютно непостижимый для нас путь восхождения и творчества по космической лестнице, и ни одной брамфатуры, исключая демонические, нет и не может быть без такой монады. Ибо одна такая монада появляется в каждой из брамфатур на заре ее и на всем протяжении становления всех ее сакуал остается средоточием Провиденциальных сил и Божественного Духа."

Сразу приступают, не имея сознания и опыта.Тайну сию никто не может постичь, а Д.Андреев постиг. Намек на что?

[Luchador]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я бы в этом вопросе не играл словами.
Людмила Васильевна сказала лишь о том, что в Розе Мира есть "отблески Живой Этики", а так же, что относительно дневника Вернадского, всё "самое важное, самое существенное в нём сходится с законами и принципами Живой Этики".
Множество людей получают импульсы из Братства, под определенным воздействием и по созвучию мыслей пишут научные труды и художественные произведения, но это не значит, что они преподносят чистый источник Учения.

Владимир, я понимаю, что ВЫ не хотете разжигать костер, ведь многих он может опалит. НО отворачиваться от действительности не есть хорошо . Прочтите внимательно, что имеется в виду. Весь текст пронизан словом "метаистория!" взятым из РМ, её "новой теории", о чем это говорит?

Но оказывается… в то же время, когда Рерихи в Лондоне, а затем Нью-Йорке вместе с Великим Учителем работали над новой философской системой, в изуродованной гражданской войной России произошли ещё, по крайней мере, два интересных для нас метасобытия. В них явно прослеживаются отзвуки Живой Этики, в частности, её новой теории метаисторического познания.

Третье событие, произошедшее в пространстве России, – событие, в котором также нельзя не заметить отблески Живой Этики, её теории метаисторического познания, связано с именем Даниила Андреева (1906 – 1959) – младшего сына известного писателя Леонида Андреева. В 1921 году, когда ещё не закончилась гражданская война, юный Даниил Андреев, стоя перед Москвой-рекой, имел видение Небесного Кремля.(1921 год в 14 лет) Так началось формирование его метаисторического познания: тех качеств духа, которые воспринимали метаисторический процесс России. Всё это позднее привело к созданию очень интересной книги, которую, может быть, многие из вас читали – «Роза Мира».
В 1947 году, уже будучи взрослым человеком, он был арестован и сидел во Владимирской тюрьме. У нас в России вообще была удивительная привычка – сажать всех духовно развитых людей или в концлагеря, или в тюрьмы. Даниила Андреева не расстреляли. Но в тесной многолюдной камере, где он сидел, с ним случились странные,(мы эти видения подробно разбирали раньше)на взгляд обывателя, духовные действия. Они носили характер видений. Они не были внешними. Они происходили в его внутреннем мире. Они «выходили» из него.(чуть ниже написано, что выходили, по кругам ада и т.д.) Так он чувствовал…
Есть люди, которые тоже как будто слушают Великого Учителя, но слушают его как бы извне. Подлинный же Голос Учителя звучит глубоко внутри человека. Мы уже говорили в начале, что метаистория идёт только через внутреннюю жизнь духовно одарённых людей. Так слышал Вернадский, так слышал и Даниил Андреев.
В книге «Роза Мира» он подробно описывает это. Когда другие спали, он странствовал.(странные странствования, внутри себя) Как Данте странствовал по духовным кругам Земли, так Даниил Андреев странствовал по различным сферам космических глубинных структур. И то, что он оттуда вынес, он запечатлел в своей удивительной и уникальной книге. Как и Вернадский, он ощущал совершенно определённо космические положения Живой Этики. 24.03.10 ЛВШ

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вместе с тем, многие могут улавливать и удачно (и даже - гениально) развивать те или иные положения и идеи Учения. Вернадский - это именно тот случай.

Откуда мог Вернадский знать идеи Учения? Он что, читал книги АЙ в СССР? Учение о ноосфере было сформулировано им еще в 1922 году или даже раньше. Откуда он взял и развил "те или иные положения и идеи Учения"?

К тому же я не говорил, что "что из под их пера выходит нечто абсолютно идентичное Учению". Я как раз сказал, что из одного и того же источника могут приходить совершенно разные взгляды на действительность. И ценность их не в идентичности, а в том, что совместно они дают не плоскую, а объемную картину мира...

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Фигово если чел расширялся расширялся - но так и не пришёл к незыблемым постулатам. Примерно как хвастаться колличеством вариантов решений задачи - так и не прийдя к конкретному ответу....

Незыблемых постулатов не существует. Все научные и нравственные постулаты являются продуктом социума и меняются от эпохи к эпохе, и от культуры к культуре. Существовали ралигии, в которых человеческие жертвоприношения являлись богоугодным делом. А в Спарте считалось очень полезным сбрасывать в пропасть слабых младенцев. Таких примеров множество.

Если человек пришел к каким либо "незыблемым постулатам", то это конец развития...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Откуда мог Вернадский знать идеи Учения? Он что, читал книги АЙ в СССР? Учение о ноосфере было сформулировано им еще в 1922 году или даже раньше. Откуда он взял и развил "те или иные положения и идеи Учения"?

Речь не идет о том, что он читал книги Агни Йоги. Речь идет об Учении, которое непрерывно льется на человечество в виде импульсов и идей, исходящих из Братства.

Сообщение от Редна Ли

К тому же я не говорил, что "что из под их пера выходит нечто абсолютно идентичное Учению". Я как раз сказал, что из одного и того же источника могут приходить совершенно разные взгляды на действительность. И ценность их не в идентичности, а в том, что совместно они дают не плоскую, а объемную картину мира...

Разные взгляды на действительность (не в смысле культурного разнообразия, а в смысле противоречивости этих взглядов) рождаются в силу человеческих заблуждений и степени чистоты приемника. В случае с Вернадским им были уловлены и развиты идеи как раз в основе своей идентичные Учению.

[Редна Ли]

Сообщение от Luchador

Вы пытаетесь уловить и выразить, то что называется одним словом красота, но эта красота плод ваших мыслей, поисков, мастерства и знания законов живописи, одним словом искусства.

Вы правильно описали процесс, но в данном случае я, как и любой другой, опираются на внутренние эталоны, которые отчасти приходят с рождением, и отчасти привносятся в процессе воспитания и развития. Но эти эталоны у каждого свои, и могут различаться очень сильно. И в эпохах и культурах тоже сильно различаются эталоны красоты. То, что ранее было неприемлемо, вдруг оказывается красивым. И собственно все выдающиеся деятели искусства являются революционерами и открывают новые стороны красоты. Часто современники просто бывают не в состоянии принять их находки, так как новое не вписывается в старые эталоны.

Вам неприемлема РМ по каким либо Вашим устоявшимся эталонам, но это не значит, что она должна быть неприемлема для всех остальных.

Сообщение от Luchador

Вы сходите на сайт розамировцев, почитайте, что они там пишут, адекватны ли?

Я думаю, что наш форум для многих людей так же может показаться клиникой

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет об Учении, которое непрерывно льется на человечество в виде импульсов и идей, исходящих из Братства.

Ну так и я о том же. О чем тогда спор?

[beam]

Сообщение от Luchador

НО отворачиваться от действительности не есть хорошо

Ну чего Вы пристали к пожилому человеку, Luchador?
При всём несомненном авторитете ЛВШ у каждого желающего найти истину есть и мозг, и необходимость совершенствовать распознавание.
Снисходительность к преувеличениям, которыми полна вся эзотерика - хороший способ сохранять равновесие.
А критика подобных источников - вообще неблагодарное занятие. Ну вот как это: рациональным анализом критиковать иррациональный (в случае РМ) опыт? Или критиковать иррациональным (основываясь на опыте иных источников) иррациональное - РМ? Не понятно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Luchador

Владимир, я понимаю, что ВЫ не хотете разжигать костер, ведь многих он может опалит. НО отворачиваться от действительности не есть хорошо . Прочтите внимательно, что имеется в виду. Весь текст пронизан словом "метаистория!" взятым из РМ, её "новой теории", о чем это говорит?...

Термин "метаистория" был введен Сергеем Булгаковым. Термин действительно хороший и соответствует идеям Агни Йоги. В этом смысле действительно это есть "отблеск Живой Этики".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ну так и я о том же. О чем тогда спор?

Речь о том, что это Учение не противоречиво.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь о том, что это Учение не противоречиво.

Это учение Вернадского сугубо материалистическое. АЙ, РМ и Теософия вещи идеалистические и рассматривают эволюцию совершенно иначе, чем например учение Дарвина, на которое опирается учение Вернадского. Вы не считаете это противоречием гораздо более существенным, чем противоречия между АЙ и РМ?