Мастер-банк, тревожная новость

[Musiqum]

Сообщение от Од_ин

Один из основателей МЦР- почитайте газеты.

А Вы свято верите всему что написано в газетах и показывают на ТВ?

[Georgy]

Сообщение от Odulf

КПД (как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.

Сообщение от Iris

А вот тут где-то можно и согласиться

Если бы не было этой темы, была бы, например, такая: "Мастер-банк взяли на отмывании денег", как на другом форуме. Название, задающее весь тон.
Событие громкое, информации мало и она предвзята. Тема, естественно, была открыта с целью поддержки и ради новой информации. Но устройство форума таково, что всё происходит, как обычно:

Сообщение от Musiqum

вместо того, чтобы спокойно поразмышлять о реальной помощи МЦР в этой тревожной ситуации (как это и было заявлено в этой теме), происходит умаление, принижение, охаивание, огульное осуждение, навешивание ярлыков на МЦР.

Причём, кто больше всех так себя вёл, и грубее, тот и первый возопил о "бесполезности ветки". Будь на форуме техническая возможность автору темы модерировать её, была бы польза бОльшая, а так имеем то, что имеем. Помимо информационной стороны, я считаю, польза здесь в том, что происходит выявление людей, кто чего стоит. И каждый здесь уже решает сам, с кем соглашаться или не соглашаться, с кем в будущем можно будет сотрудничать, а кого и близко к делу не подпускать, как провокатора и сознательного противника, не то, что с ним соглашаться.

Что касается споров, основное негативное утверждение здесь, что "банковские деньги не чистые".

Я не беру сейчас голословные и базарные (по принципу - "баба на базаре сказала" - а сюда кроме соответствующих участников форума относятся и многие СМИ наподобие Ленты.вру) утверждения в преступности конкретного банка. Это всё и обсуждать сейчас смешно, без суда и следствия. Хотя и после, на рериховском форуме ждёшь иных, более глубоких оценок.

Так вот, о "банковских деньгах". Могу только ещё и ещё раз повторить, что говорил уже выше. Кроме меня и Альдебаран выше всё разъяснял о работе банков, но слышит только тот, кто хочет слышать.
Пока существуют деньги, будут и банки, и банковские служащие. И даже владельцы банков по призванию или по необходимости. Это такая же часть общества, как и другие. Например, владелец производственного предприятия, безбожно эксплуатирующих рабочих, недоплачивая им по справедливости, по их труду, -- получает прибыль. И эту прибыль, которую он иногда, где-то как-то по мелочи, жертвует на культурные учреждения, а чаще на церкви, -- у некоторых товарищей тут не считается "нечистой". Спросил бы он меня, рабочего, ограбленного этим капиталистом.

А банковская прибыль, когда люди сами несут деньги под проценты, у них "нечистая". И всё потому, что именно так они поняли известное высказывание из Учения "не живите на спекулятивные деньги". И кроме этого положения, однозначно ими понятого (не зная всех деталей конкретного банковского дела), больше они ничего из Учения не усвоили. Иначе бы подумали, прежде чем самомнительно выступать с обвинениями.

«Много названий и этикеток придумали себе люди по положению, происхождению, занимаемой должности, специальности, профессии, расовой, партийной принадлежности и так без конца, не понимая, что дух не имеет всех этих отличий, кроме одного, обычно упускаемого из виду, а именно — светоносности»

Е.И.Рерих, Письма:
«...Они читают Учение мёртвым духом, и каждое утверждение принимают в его одном исключительном приложении.
Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая, как следствие, из противоположений, главенствует во всей Вселенной.

...Они не могут понять, что во всём и всегда единое мерило — общее благо или чистота побуждений, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения.
[как пример] Не мало и таких, которые, услышав завет о ненасилии, в мертвенном и однобоком понимании его допустят вторжение хаоса...

Истинно, чистый дух всё поймёт, но затуманенный всё исказит...
Также никто не подумает, что Самые Высокие Учения, которыми держится ещё равновесие мира, были причинами наибольшего пролития крови. Сколько крови на Христе! Самое высокое в невежественных руках становится орудием преследования и насилия».

Вот и сейчас некоторые рериховцы, -- пишу это слово без кавычек, ибо они искренне увлечены Учением, ну, за исключением, конечно, профессиональных провокаторов, -- размахивают этой выхваченной из всего многообразия Учения фразой, как дубиной, разрушая всё и всех вокруг без разбора. Так где здесь разум и знание полноты Учения, а где слепой фанатизм?

Всего доброго друзьям.

[Michael]

Сообщение от Georgy

Вот и сейчас некоторые рериховцы, -- пишу это слово без кавычек, ибо они искренне увлечены Учением, ну, за исключением, конечно, профессиональных провокаторов, -- размахивают этой выхваченной из всего многообразия Учения фразой, как дубиной, разрушая всё и всех вокруг без разбора. Так где здесь разум и знание полноты Учения, а где слепой фанатизм?
Всего доброго друзьям.

Вы, вероятно, пропустили предыдущие периоды "войны цитат". Каждый находил цитаты в подтверждение своей точки зрения.
Важно ведь не просто найти цитату, а убедиться в том, что она действительно имеет отношение к конкретной ситуации.

[Georgy]

Сообщение от Michael

Важно ведь не просто найти цитату, а убедиться в том, что она действительно имеет отношение к конкретной ситуации.

Более чем имеет.
Вы уже заявляли выше, что для Вас информации мало и Вы "с интересом ждёте развития ситуации". Кто Вам мешает спокойно ждать "развития ситуации"? Почему Вы всё-время вбрасываете намёки и инсинуации? Поделитесь, чем конкретно Вас обидели в МЦР, как можно понять из Ваших намёков. Может быть, как раз сейчас всё и разъяснится.

[Iris]

Сообщение от Georgy

Если бы не было этой темы, была бы, например, такая: "Мастер-банк взяли на отмывании денег", как на другом форуме. .

Все-таки рискну повторить, что КПД в помощь МЦР этой ветки весьма незначительно. Все обличители МЦР собрались вновь, и их аргументы празднуют в этой ветке свой двадцатилетний юбилей

Что же касается ИОСВ, где идет параллельное обсуждение, то там ситуация уже далеко за гранью нормы. Если в ход идут выражения типа "проститутки из МЦР"

О чем мы с вами уже беседовали в личной переписке

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Никто не оспорит наличия двух фактов в организации жизнедеятельности МЦР – это жёсткая авторитарная схема управления делами и полная материальная зависимость от денег МБ. Можно лишь поспорить о том – сколько сможет продержаться эта конструкция (но теперь уже ясно). Заслуживает ли критики эта управленческая схема? – думаю, вполне.

Как бы Вам сказать помягче...? Общественная организация с обширным объёмом культурных программ по всему миру просто нуждается в средствах. Причём, огромных. И если банк взялся бескорыстно финансировать все проекты этой организации, то только глупый человек будет критиковать "такую конструкцию". Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно. МЦР ни раз обращался к общественным силам, но, помощь хоть какая-то и была, то всё равно не могла покрыть всех расходов Музея. Поэтому МБ действительно был реальной, постоянной и существенной опорой. Критикивать за это МЦР выглядит, извините, какой-то недалёкостью.

[Musiqum]

Сообщение от Од_ин

КПД какой-никакой есть- вслух называются вещи своими именами.

Да, но это называют грубостью.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Тогда проблема не в отсутствии фактов, а в вашей неосведомленности.

Или в Вашем лжетолковании... свидетелями которого мы все здесь уже ни раз были.

[Georgy]

Сообщение от Iris

Все-таки рискну повторить, что КПД в помощь МЦР этой ветки весьма незначительно. Все обличители МЦР собрались вновь, и их аргументы празднуют в этой ветке свой двадцатилетний юбилей

Помощь МЦР предпочитаю оказывать другими путями.
Здесь же речь идёт о минимизации вреда. А "обличителей МЦР", что очень показательно в такие моменты", кроме того, что они одни и те же, а я бы отметил, что не совсем уже одни и те же, -- количественно в несколько раз меньше, чем, например, заявлений в поддержку на странице
http://www.icr.su/rus/protection/her...enas/index.php

Да, и я бы с удовольствием не вступал и не начинал подобные дискуссии, что уже не раз делал (уходил с форума надолго), при условии, что и форум такой вообще бы был закрыт. Но...
Но я могу (и очень хочу) вообще здесь не встревать, Вы и сами с товарищами здесь хорошо справляетесь. Когда-нибудь придётся это сделать, так как бесконечная пикировка с людьми, не слышащими собеседника, утомляет бесконечно и где-то теряет смысл.
Успехов!

[Musiqum]

Сообщение от Georgy

А банковская прибыль, когда люди сами несут деньги под проценты, у них "нечистая". И всё потому, что именно так они поняли известное высказывание из Учения "не живите на спекулятивные деньги". И кроме этого положения, однозначно ими понятого (не зная всех деталей конкретного банковского дела), больше они ничего из Учения не усвоили. Иначе бы подумали, прежде чем самомнительно выступать с обвинениями..

Тут ещё дело в том, что здесь сознательно или по недомыслию происходит подмена понятий. Сказано - "не живите на доходы от денег". Но он на них не жил! Что себе "нажил" Б.Булочник от банковских доходов? Элитную недвижимость на Ибизе? Шикарную многопалубную яхту? Он как раз-таки не жил в роскоши. А вот эта прибыль от банка именно шла не себе "на жизнь", а на Культуру в России, как им и задумывалась его бескорыстная деятельность. Так какой же пункт Учения им был нарушен? Никакой! Б. Булочник не жил на доходы от денег. У него и так достаточно своих средств для жизни. Одного только уставного капитала банка, который он выделил для открытия этого банка, хватило бы для безбедной жизни не только ему самому, но и всем его внукам.
Но тут всё изворачивают на тёмный лад и при этом размахивают цитатами из Учения, которые трактуют однобоко. Вот такие дела...

[Демьян]

[

[Демьян]

Сообщение от Cosmopolite

Ощущение, что кому-то выгодно прекращение деятельности Мастер-Банка с каждым днем усиливается и еще потому, что это далеко не первый банк, у которого отзывают лицензию. Однако мы не наблюдали ранее такого информационного "разоблачительного" потока в СМИ.
Волна публикаций направлена на бесповоротное сметание Мастер-Банка с рынка. Ведь если даже Мастер-Банк докажет через суд несостоятельность обвинений, и нарушения в действиях Центрального Банка кто вернет доверие вкладчиков и клиентов?
Журналисты позволяют себе делать в публикациях выводы, выходящие за пределы их компетенции и реального знания ими ситуации.
В свете перечисленного странно как-то слышать мнения, что люди, которые стремятся встать на защиту правления Мастер-Банка себя подставляют....
Сегодня ценно именно время, и делать что-то надо именно сегодня.К тому же, разве человек так много сделавший для культуры в стране, не заслуживает защиты своего доброго имени?

20 ноября утром я был в банке. В этот день я увидел много клиентов банка и услышал много.
На протяжении долгих лет я копил на квартиру. Вариант с ипотекой у меня ни как не получался. Принял решение отдать все силы на работе и собирать копейки. У меня четверо детей и квартирный вопрос более чем актуальный. Сумма на вкладе почти уже собралась (можете себе представить, сколько я потерял) и с небольшим займом для ремонта предстояло решать этот вопрос зимой. Не получилось.
20 числа банк еще существовал. Ближе к вечеру 22 числа банка не стало. Не в прошлом, не в настоящем и не в будущем такого явления как МАСТЕР-БАНК нет! Полное молчание.
В интернете ни слова. В СМИ гробовое молчание. На радио БФМ и Коммерсант тишина (на этих радио теперь в основном шоупрограммы).
Ну, поливали бы грязью и дальше как первые два дня. Рассказывали бы ужасы банковского дела и тд и тп. Нет, никто нечего не говорит, как будто бояться сказать лишнего слова, букву, поставить запятую.
В ЦБ дали бы комментарии как они на протяжение многих лет смотрели на отмывание и на обнал в МБ. Смотрели и диву давались, а 20 ноября глаза смотреть устали именно на МБ.
Чего все молчат то? Рассказали бы как сейчас дербанят активы, у банка много чего было. Рассказали бы про членов совета директоров банка.
Хотя может это не интересно?
Почти каждый человек вовлечен в сомнительную экономическую схему. Созданы условия для обмана и воровства. Нас вынуждают ненавидеть свою страну, друг друга.

[Арьяна]

Сообщение от Musiqum

Арьяна, пожалуйста, воздержитесь от всяких подобных прокламаций, касательно МЦР. Я Вас убедительно об этом прошу!

Старайтесь зреть в корень деятельности правительства и тогда вам не будут мерещиться прокламации.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Что же касается ИОСВ, где идет параллельное обсуждение, то там ситуация уже далеко за гранью нормы. Если в ход идут выражения типа "проститутки из МЦР"

О чем мы с вами уже беседовали в личной переписке

С форумом ИОСВ давно всё ясно. Поражаюсь Вашей терпеливости ещё туда заходить. У Вас должно быть сверх-надёжный противогаз одет, когда Вы туда ныряете.

[Musiqum]

Сообщение от Арьяна

Старайтесь зреть в корень деятельности правительства и тогда вам не будут мерещиться прокламации.

Хорошо, я учту Вас ценный совет. Но взамен выполните и мою просьбу. Все Ваши политические прозрения здесь ни к чему.

[Iris]

Сообщение от Musiqum

У Вас должно быть сверх-надёжный противогаз одет, когда Вы туда ныряете

Глубоководный скафандр

[Georgy]

Сообщение от Демьян

Нас вынуждают ненавидеть свою страну, друг друга.

Сочувствую. У меня примерно так же (в банке Пушкино) пострадали близкие знакомые. Благо у них дети уже выросли. Сейчас купили на выделенные 700 тыс. комнату в общежитии. Мы сейчас живём в бандитском государстве, всё устроено во благо "избранных" 100 семей. Об этом надо всегда помнить. Вполне возможно, это ещё не все финансовые потрясения, что нам ими приготовлены.

[Солярус]

Сообщение от Musiqum

Это Вы столько лет в РД и не знаете простых вещей?
Откройте, хотя бы, любую страницу сайта МЦР и в шапке сайта прочтёте :
Международная общественная организация
Ассоциированный член ДОИ ООН | Ассоциированный член Международной Организации Национальных Трастов
Коллективный член Международного совета музеев (ИКОМ) | Член Всеевропейской федерации по культурному наследию «ЕВРОПА НОСТРА»

Не могу добиться от вас наглядной ксерокопии печати МЦР с деловых и юридических бумаг данного московского музея.
А вы мне про Устав организации толкуете. Мы говорим о разных вещах: я вам про "Фому", вы мы про "Ерёму" !

[Iris]

Сообщение от Солярус

Не могу добиться от вас наглядной ксерокопии печати МЦР с деловых и юридических бумаг данного московского музея. А вы мне про Устав организации толкуете.

"Им не нужна резинка без скандала. Им нужен скандал без резинки" (М. Жванецкий)

[Солярус]

Сообщение от Georgy

Цитата:
Сообщение от Odulf
КПД (как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.
Цитата:

Считаю будет уважительнее и этичнее к инакомыслящим собеседникам, если под ничего не говорящими иностранными,
жаргонными словечками "флуд" и "флейм", хотя бы в скобочках вы давали свои претензии на хорошом русском языке,
тогда может и таинственного "систематического флейма" станет меньше на форуме ?! Люди ведь разные в России,
с разными противоположными мнениями - почему они не имею законного право открыто высказаться свою точку зрения ?!
"У нас же не 1937 год" - недавно сказал один выдающийся демократ !