Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Суть бодхисаттв - это свобода от кармы Земного мира. Вторая суть - это то, что они добровольно берут на себя карму этого мира, давая человечеству новые и новые шансы проявить свою свободную волю к добру. Они же противостоят темной иерархии, участвуют в непрерывной тонкого мира, которая разворачивается вокруг каждого человека. Кульминация этой борьбы - "Армагеддон", охватывающий все слои тонкого мира и отражающийся в мире земном в виде глобальных войн.
Если помните, то одна из тем общения Е.И.Рерих с Учителем - это спасение планеты от взрыва и прекращение эволюции человечества. Так вот именно Иерархия брала на себя бремя спасения планеты, не смотря на то, что именно человечество кармически подвело планету к подобному финалу.

Все это называется одним словом - Жертва. Только она дает право участвовать в карме человечества.

[Речник]

Сообщение от ninniku

Идея входит в жизнь. Но она не является сама ни причиной, ни следствием. Она - неизменна!

Ваша точка зрения понятна

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Все это называется одним словом - Жертва. Только она дает право участвовать в карме человечества.

У этого явления много названий и множество типов и степеней проявлений, но суть в том Иерархия активно участвует в карме человечества.

[Речник]

Сообщение от ninniku

Причиной стала не идея табуретки, а ваша потребность в ней. Разницу чуете? Потребность толкает к труду, а труд воплощает идею. Вот и все. Сама идея никогда не побуждает человека к действию. Лишь потребность воплотить идею побуждает к труду и воплощению.

Простите, но я как-то привык уже вначале пользоваться соображениями ума, а не потребностями тела. Впрочем. бывает и наоборот иногда. В данном случае : 1. Табуреток у меня может быть уже навалом. 2. Просто лишний материал нужно пристроить. 3. Соседке на День Рождения подарить, сделать хорошее дело. 4.5.6....
///Сама идея никогда не побуждает человека к действию./// Некоторых людей только мысли-идеи и вдохновляют.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

У этого явления много названий и множество типов и степеней проявлений, но суть в том Иерархия активно участвует в карме человечества.

Вот помогаю делать уроки ребёнку. И тут диалектика)))) с одной стороны я участвую, с другой - если хоть что-то понимаю, сделаю так, что все тяготы, напряжения, открытия решений - он пройдёт сам. Так как чем больше я лишу его этого всего - тем меньше он продвинется.

[элис]

Сообщение от Речник

4.5.6....
.

Отличный посыл!

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

У этого явления много названий и множество типов и степеней проявлений, но суть в том Иерархия активно участвует в карме человечества.

Да можете фантазировать как вам угодно. Но Владыка сказал: Наша власть - Жертва.
А это и есть УЧАСТИЕ в карме человечества.
Владыка еще сказал: мы не вмешиваемся в кармы человеческие!
Поэтому спорьте с ним, хорошо? Читайте АЙ и отвечайте там себе на свои возражения.
Там все найдете.
А я продолжу на том же фундаменте: никто метафизически не управляет историческим процессом. Невозможно.
Разъяснено и доказано, в том числе и вами.
Участие - это иное. Все миры сотрудничают. И Братья и Сестры участвуют, руками и ногами человеческими, т.е. своими, когда идут на воплощение. Но карму человечества и исторического процесса, тем более, они изменить не могут. Карма не даст, она все равно своим путем потащит, до исчерпания причин.
Помощь, совет, предостережение, укрепление, поддержка в духе - не затрагивают карму ибо сочетаются со свободной волей.

[ninniku]

Сообщение от Речник

Простите, но я как-то привык уже вначале пользоваться соображениями ума, а не потребностями тела. Впрочем. бывает и наоборот иногда. В данном случае : 1. Табуреток у меня может быть уже навалом. 2. Просто лишний материал нужно пристроить. 3. Соседке на День Рождения подарить, сделать хорошее дело. 4.5.6....
///Сама идея никогда не побуждает человека к действию./// Некоторых людей только мысли-идеи и вдохновляют.

Вот так и происходят подмены. И мне опять надо погружаться в банальности
Побуждения в каждом случае будут разные, но они не есть идея табуретки.
Мне вот не нужна табуретка. И я ее не делаю. Но знаю об идее табуретки. Сама идея меня ни к чему не побуждает.
В каждом случае 5,6,7,8 вас к действию побудит иная причина, чем идея табуретки! В этом и разбирайтесь.
Сама идея табуретки никого-ни к чему-не побуждает! Так же и с вдохновением! Не сама идея вдохновляет. Иначе она вдохновила бы всех без исключения. Вдохновляет какая-то потребность в этой идее. А у каждого эти потребности разные.
Попробуйте при этом вдохновиться неизвестной идеей.

[ninniku]

Сообщение от Восток

Вот помогаю делать уроки ребёнку. И тут диалектика)))) с одной стороны я участвую, с другой - если хоть что-то понимаю, сделаю так, что все тяготы, напряжения, открытия решений - он пройдёт сам. Так как чем больше я лишу его этого всего - тем меньше он продвинется.

У вас есть возможность метафизически влиять на судьбу ребенка, управлять ею. Станете это делать даже для его блага?
А вот некоторые пытаются нас убедить, что Братство именно этим и занимается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Вот помогаю делать уроки ребёнку. И тут диалектика)))) с одной стороны я участвую, с другой - если хоть что-то понимаю, сделаю так, что все тяготы, напряжения, открытия решений - он пройдёт сам...

И? Да, участвуете в карме своего ребенка (об этом, ведь, шел разговор). И, наверное, не задумываясь, отдадите за него свою жизнь, не смотря на то, что "это его карма". Но при этом создаете условия для роста его самостоятельности, сознательности, воли. Где противоречие с моими словами?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Да можете фантазировать как вам угодно. Но Владыка сказал: Наша власть - Жертва.
А это и есть УЧАСТИЕ в карме человечества.
Владыка еще сказал: мы не вмешиваемся в кармы человеческие! Поэтому спорьте с ним, хорошо? Читайте АЙ и отвечайте там себе на свои возражения.
Там все найдете..

Агни Йога, 417 Учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем. Истинно, как можно влиять и приближаться через терафимы, так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива, так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.
Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!
.

[Лена К.]

Вот здесь синтез разных высказанных в теме мыслей:

Т. 7. МЦР. Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым. Февраль 1945 г.
Твердо верю, что война закончится в этом году, и если не всюду возможно будет успокоение умов, то все же оявятся места, где начнется новое строительство на основе доброжелательства и кооперации. Много предположений, много догадок, но опять придется вспомнить старую пословицу: «Человек предполагает, а Бог располагает». Наше время особенно подтвердило истину этого речения.
Вы правы, как бы ни были велики отдельные лица, но они не могут изменить хода исторического процесса, когда заложенные причины уявили свои следствия. Они могут лишь до некоторой степени повлиять на осложнение, замедление или ускорение событий, но сами события уже сложены задолго до их земного проявления. Именно, события закладываются самими людьми, и посеявшие причины тех или иных процессов приходят пожинать следствия их. Путь каждого человека предопределяется им самим, заложенными им причинами, и потому каждый человек связан не только с теми или иными личностями или группами людей, но и событиями и странами. В Космосе все слагается на взаимотяготении, и во всей жизни человеческой все строится на том же законе взаимовлечения и взаимоотношении. Именно, все в Космосе, на всех планах бытия держится на ВЗАИМООТНОШЕНИИ. Потому хотя история творится людьми, но можно сказать, что и Космос участвует в утверждении великого решения, основанного на законе ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, или Высшей Справедливости.
Держатели Высшего Знания, ведающие направление Космического Магнита, конечно, видят зарождение причин и ход следствий, ход событий и знают сроки тех людей, которым суждено явиться выполнителем тех или иных ролей в сужденной Драме. Без Их охраны и Помощи хаос следствий, порожденных безумием и невежеством, давно поглотил бы все человечество, и наша прекрасная планета уже представила бы собою мириады осколков, аэролитов, носящихся в периферии ее бывшей орбиты.

[Речник]

Сообщение от ninniku

Побуждения в каждом случае будут разные, но они не есть идея табуретки.

Ниннику. Я же говорю о другом. Первым и основным побуждающим мотивом, а значит и причиной служит мысль. Мысль - основа и причина всего, так как всё есть сознание. Причина - не идея вещи, явления и т.п. Причина - принятие в сознание ведущей мысли, которая становится ведущим мотором для проявления и материализации в нашем мире.
" Я буду учить иностранный язык", "Мне надо сделать то-то." "Я буду слушаться маму" ...

[Лена К.]

И вот еще:

Дневники Е.И.Р. 30 октября 1937
Урусвати отлично знает, что наитруднейшее есть согласование потоков человеческой свободной воли. Нет таких катаклизм, которые бы обратили внимание человечества на сущность творимого ими. Напомним, как во время бывших великих катаклизм оставшиеся обитатели не трудились подумать о причине случившегося. Они считали себя невинными жертвами какого-то жестокого рока. Они не улучшали сознания и, вместо очищения, начинали новые сражения безумной воли.
Потоки воли стремительно сталкиваются, и недисциплинированное мышление наполняет пространство самыми разрушительными взрывами. Наверно, невежды опять скажут, что Мы угрожаем и запугиваем. Но пусть они обратятся к скрижалям истории. Пусть проследят бедствия человечества. Не от Небес [за]рождались бедствия, но от земных очагов. Люди преследуют своих же спасителей, уподобляясь музыканту, который порвал все струны перед выступлением.
Невозможно избежать обвинений в жестокости, когда упоминаем о естественных последствиях невежества и безумия. Нет слов земных, чтобы достаточно предупредить людей не губить себя, не губить всю планету, не осквернять пространства. Нужно терпение, накопленное веками, чтобы нести спасение человечеству, зная, насколько оно будет отвергнуто и распято. Каждый день и каждый час где-то Нас поносят и отвергают Руку Помощи.
Можно представить, какие потоки воли безумия затопляют каждое движение блага! Зачем мыслить о далеких иерофантах зла, когда люди, якобы против зла борющиеся, сами увеличивают максимум зла. Таково положение Земли. Неблагодарные сыны Земли спешат приблизить катастрофу, и каждое предупреждение принимается как оскорбление. Так мир начертил истину о Голгофе.
Так нужно знать и эту сторону Нашей внутренней жизни. Знайте её и трудитесь во благо Земли, являя понимание сущего.
Каждый день нарастает напряжение. Уже Наша Обитель превращается в Крепость.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

И? Да, участвуете в карме своего ребенка (об этом, ведь, шел разговор). И, наверное, не задумываясь, отдадите за него свою жизнь, не смотря на то, что "это его карма".

При этом - любой мой поступок - будет уже моей кармой, выбором или иначе - жертвой.

Сообщение от Владимир Чернявский

Но при этом создаете условия для роста его самостоятельности, сознательности, воли.

Естественно. Но ещё раз уточню - лучшее условие - это помощь в самостоятельном изжитии.

Сообщение от Владимир Чернявский

Где противоречие с моими словами?

Нет никаких противоречий.
Просто Вы показываете лишь один полюс - тогда как их два.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Просто Вы показываете лишь один полюс - тогда как их два.

Какие мои слова заставляют Вас так думать?

[Речник]

Сообщение от Восток

При этом - любой мой поступок - будет уже моей кармой, выбором или иначе - жертвой.

Есть ещё несколько вариантов. 1. Исполнение отцовских обязанностей. 2. Обычное отдавание долгов.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какие мои слова заставляют Вас так думать?

Последние посты - их направленность лишь на доказательство того что вмешательство есть. Тогда как на деле - оно и есть и нет его. (Ср как модель: Истина должна быть возвещена, Истина должна быть сокрыта.)

[Восток]

Сообщение от Речник

2. Обычное отдавание долгов.

Ну, порой ведь приходится выкладываться перед совершенно незнакомым и не-твоим ребёнокм. (Кто делает - поймёт о чём я)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Последние посты - их направленность лишь на доказательство того что вмешательство есть.

Лишь потому, что вмешательство полностью отвергалось и пришлось показать, что оно есть . Нет?