ЛИВИЯ

[Dar]

Сообщение от Tef

Общая мысль верить всему нельзя, а нужно перепроверять

Главное это по ТВ, на всю страну. И теперь сложно сказать о тупом копировании новостей с западних СМИ.
Вывод.. "информационная бомба" получила "ответный удар".
Возможно это только начало. После истории с Абхазией опыта явно поболее. Может не так много как хотелось бы, но уже что-то..

[Tef]

Возможно это только начало.

Думаю не стоит обнадеживать себя, потому как завтра могут пустить сюжет с точностью наоборот . И все же хоть такая, но прошла информация. Чехи - единственные, кто посмел в СМИ утром написать правду о Ливии.

[Dar]

Сообщение от Tef

Думаю не стоит обнадеживать себя, потому как завтра могут пустить сюжет с точностью наоборот ..

Вряд ли..
Это же "бюрократический аппарат". Как механизм.
Если уж так закрутилось, просто так не остановится. Это серьезно.
Уж наверняка сто раз переспросили друг друга, и у начальства.

[Tef]

Сообщение от Dar

Вряд ли..
Это же "бюрократический аппарат". Как механизм.
Если уж так закрутилось, просто так не остановится. Это серьезно.
Уж наверняка сто раз переспросили друг друга, и у начальства.

Но сам ДАМ говорил сначала за Ливию, то тут же сдал её после разговора с западниками. Хотелось бы надеяться, но, видя чуть не ежедневное предательство в правительственных кругах, трудно верить.
Вот интересный анализ Михаила Хазина

..................
........
События в Ливии показали, что сегодня, после ликвидации альтернативного глобального проекта, для элиты Западного проекта нет ни закона, ни чести, ни совести (совести, впрочем, у них никогда не было, это – специфика данного проекта). Точнее, он действует только для «своих», которых становится все меньше и меньше. И вот здесь возникает принципиальный вопрос: почему все участники экономической деятельности считают, что их ждет иная судьба, чем граждан Ливии?...

читать полностью
http://www.km.ru/avtorskaya-kolonka/...kona-ni-chesti

[Иваэмон]

http://www.lenta.ru/news/2011/08/23/statue/

Сотни повстанцев устроили погром в резиденции ливийского лидера Муаммара Каддафи, которую они захватили несколькими часами ранее. Кадры, на которых запечатлены действия мятежников, распространил 23 августа телеканал Sky News. Репортерам удалось заснять, как мятежники, празднуя победу над режимом, разбили золотую статую лидера джамахирии. Они отсекли у скульптуры голову и отпинали ее. Кроме того, повстанцы попытались вырвать из кулака статуи американский самолет, который символизировал превосходство Ливии над США.
Кроме того, мятежники подожгли бедуинскую палатку, в которой Каддафи принимал высоких гостей. Один из революционеров рассказал Sky News, что он похитил из спальни Каддафи одну из его шляп. Также повстанцы изъяли позолоченную винтовку, золотую тележку для игры в гольф и многие другие вещи Каддафи.

[Tef]

Сообщение от Иваэмон

http://www.lenta.ru/news/2011/08/23/statue/

Эта "новость" давно вчера была новостью.

Отсекли отсекли голову , да только в КАТАРЕ на макете ,а не в Триполи, там же и пинали. Сколько можно таскать сюда что попало то альджазиру, то бибиси , то лента ру, может ещё СNN и инопрессу для компании? Проверять надо информацию , прежде чем выкладывать. А если

Сообщение от Иваэмон

[никому не верю. Все врут.

то вообще нечего сорить. Надо открыть свою ТЕМУ под названием " Этому я не верю" и выкладывать туда желаемое в любых колличествах , если администрация конечно позволит.

В Катаре 2 недели назад был создан макет Зеленой площади в Триполи для создания роликов дезинформации, об этом уже писалось и не единожды.

А теперь смотрим внимательно и сравниваем катарский вариант и настоящую статую с маркировкой США на бомбе .


подробности в блоге Мусина
http://maramus.livejournal.com/24885.html

И это не последний фейк, будут вбросы ещё.

[Dar]

Сообщение от Tef

чуть не ежедневное предательство в правительственных кругах

Возможно эта часть, которая получает зарплату зарубежом..

[Tef]

Сообщение от Dar

Возможно эта часть, которая получает зарплату зарубежом..

Почему? Не обязательно. Кто получает зарплату там, но основная масса , как я полагаю, получают указания от людей, миллиарды которых лежат в банках за рубежом. Обама сейчас скор на руку, он уже объявил и заморозке активов Сирии. Отжатых у Ливии денег оказалось мало на войну.

Сегодня Эль Мюрид- один из 3 по факту правдивых блогов по Ливии написал хорошую статью о том, как работать с информацией, вернее как он фильтрует поступающие новости. Полагаю всем интересно прочесть. Позволю себе выложить полностью, чтобы людям не бегать по рунету.

Сообщение от Эль Мюрид

24-Авг-2011 07:00 am

Как обычно, с утра никаких новостей нет. То есть, новостей столько, что их нет совсем.. Ибо все полный бред. А это означает, что все нормально - пока предъявлять коалиции и мятежникам нечего.

Тут дело не в том, что я за или против одной из сторон. Тут дело в том, что вера имеет предел. Вопрос испытания веры для любой религии весьма критичен, а уж если ты и так скептик по натуре - то тем более. Недостоверность сообщений такова, что даже Первый канал, который не сказать бы, что замечен в какой-то фронде российскому руководству и симпатиях к Каддафи, и тот вчера был вынужден сказать, что такие забористые вещества он еще не пробовал. Поэтому вынужден пребывать в сомнениях.

Вот навскидку берем последнее сообщение РИА Новости. Сейчас у меня примерно 6.30 утра, сообщение датировано 4.50. Свежачок. Называется очень доверительно "Десятки ракет "Град" выпущены по Триполи, передает местное ТВ". Включаем левый глаз - обнаруживаем, что под "местным телевидением" подразумевается канал "Аль Арабия". Это примерно как ребята из Краснодара будут снимать успехи фермеров Заполярья и репортаж пойдет под вывеской местных новостей.

Для чего мелкое вранье? Для того, чтобы уже с заголовка посеять доверие к информации. Местные врать не будут - им не резон, так сказать.

Что далее - "Дорога аль-Сур, которая находится недалеко от квартала Баб-аль-Азизия... обстреливается ракетами "Град" и из минометов", - сообщил один из очевидцев." Сразу видно, что телевидение "Аль Арабия" - точно не аборигены. Так как были бы в курсе, что Баб-аль-Азизия - это практически юго-западная окраина Триполи. А дорога аль-Сур - это типа Ленинградского шоссе в Москве. А оно, как известно, длинное. И обстреливать Ленинградское шоссе из "Градов" совершенно не означает, что вы трудолюбиво рихтуете городские кварталы в районе Речного вокзала. Вы вполне можете лупить и по колонне мятежников, рвущейся в Москву в районе Зеленограда.

Но "Аль Арабия" - не местные. Они понаехавшие. Поэтому они передают какую-то чушь, а РИА Новости облагораживает эту чушь до состояния солидной информации. А какой вывод? Да простой - несмотря на то, что передают, что Баб-эль-Азизия захвачена повстанцами, получается, что правительственные силы обстреливают подходящие к ней силы противника. Согласитесь, если резиденция захвачена - то такие действия уже нелогичны.

Кстати, это совершенно не означает, что резиденция действительно не пала - просто качество информации таково, что это установить возможным не представляется. А значит - опять возвращаемся на исходную - верить сообщениям из Триполи на настоящий момент невозможно.

Более того - все сообщения о ситуации в Триполи опираются на волшебную фразу: "В ночь на понедельник ливийские повстанцы вошли в Триполи и теперь, по их словам, контролируют..." далее идет список контролируемого. То, что повстанцы брешут, как сивый мерин, никого не смущает. Арестованный Сеиф уже сутки дает интервью, убитый в очередной раз мясник Хамис совершенно отчётливо мелькает на кадрах и едет по своим забойным делам шинковать мятежников, кадры, показанные якобы от Ворот Азизы - узнаваемый всеми памятник НАТОвского самолета, сжатого в мозолистой арабской руке, грешат откровенным видеошопом - на реальной фотографии на хвосте самолета американский флаг и огромная надпись USA. На кадрах с пинающим его мятежником самолет девственно чист - когда успели счистить надписи и зачем это сделано - непонятно. Опять, похоже, катарские Джамшуты криворуко сдали работу голливудским мастерам.

Говоря иначе - мутное вранье продолжает идти. Однако.

Ливийское правительство не спешит опровергать, предъявлять какие-то свои свидетельства. Журналисты, судя по сообщениям, сидят запертые в отеле, у них заканчивается чего-то там - вода, еда или презервативы. В общем, все грустят. Отсюда возникает простой вывод - ливийское правительство действительно немного занято и ему не до разговоров. Вот есть Сеиф - он парень говорливый - общайтесь с ним. А мы заняты, извините. Что в сумме означает, что в городе продолжаются бои. Кстати, информация о сидящих в заточении журналистах вызывает любопытный вопрос - а кто тогда даёт все эти шикарные репортажи?

Съемки из той же Баб-эль-Азизии, идущие фактически в прямом эфире - кто их снимает, кто и где их монтирует и кто и как их передает? Опять же - постоянно идут нестыковки с освещением. Сообщения о захвате резиденции Каддафи валом повалили поздним вечером - а на видеокадрах мы видим ликующую толпу на ярко освещенной совершенно не вечерним солнцем площади.

Так что есть смысл относиться к идущей информации скептически. Вранье продолжается.

http://el-murid.livejournal.com/300236.html#cutid1

[ecolog]

15:02 23.08.2011
Председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития, лидер «Движения развития» Юрий Крупнов в беседе с обозревателем KM.RU дал оценку последним событиям в Ливии и оценил роль и перспективы России в дальнейшем диалоге с Триполи.

– Ситуация в Ливии очень сложная. По сути, мы видим начало наземной операции НАТО, что взрывает не только все резолюции, конвенции и прочие документы ООН, но и само международное право. Одновременно мы видим хорошо срежиссированную пиар-кампанию буквально всех мировых СМИ, направленную на создание абсолютно неадекватной картинки и являющуюся, по сути, частью глобальной информационной войны. Особенно же в этой ситуации неприятно то, что Российская Федерация полностью встроена как в эту информационную войну, так и в поддержку абсолютно незаконной операции НАТО.

Безусловно, сегодня необходимо самое широкое расследование по поводу того, кто в Российской Федерации, в Кремле является инициатором откровенно пронатовской кампании в Кремле, кто является автором словосочетания «живой политический труп», касающегося Каддафи, кто дал команду российским СМИ полностью включиться в кампанию дезинформации, кто дезинформирует российское население.

Безусловно, получается, что Россия выступает на стороне не правды, а откровенной «кривды». И это – самая большая проблема, поскольку последствия будут самые неприятные, и не только в плане экономики. Если НАТО победит, то, как справедливо отмечают СМИ, нас не только не пустят к нефти и газу, к контрактам по железной дороге и по покупке вооружений, но Россия полностью себя дискредитирует и потеряет остатки авторитета в мире, просто перестанет выступать как суверенное государство. Даже если смотреть на ситуацию с чисто эгоистической точки зрения, то те авантюристы, которые организовали в центре Москвы, скрываясь в Кремле, по сути, пронатовскую компанию, должны понести заслуженное наказание.

Я бы на месте Каддафи не стал прощать российской элите то предательство, которое она свершила в его отношении. Причем предательство абсолютно глупое, неадекватное, без понимания неизбежной и очень быстрой расплаты за него.

http://www.km.ru/v-mire/2011/08/23/v...i-nato-v-livii

[Иваэмон]

Муамар Каддафи в ночь на среду выступил с обращением к ливийцам, в котором заявил, что его уход из укрепленной резиденции в квартале Баб аль-Азизия был «тактическим маневром» после массированных авиаударов авиации НАТО. Обращение ливийского диктатора передала одна из местных радиостанций, а позднее Каддафи выступил с аудиообращением в эфире кувейтского телеканала al-Rai TV.
«Бункер фактически сравняли с землей в результате 64 авианалетов НАТО»,
– цитирует Reuters ливийского диктатора.

Вопрос на засыпку: каким образом бункер можно "сравнять с землей", если он и так подземный?

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Вопрос на засыпку: каким образом бункер можно "сравнять с землей", если он и так подземный?

Существуют специальные авиабомбы для этого.

[Иваэмон]

ТЕКСТ: Екатерина Савина Gazeta.ru

Ливийские повстанцы объявили о свержении режима Муамара Каддафи: крупнейшие центры страны в их руках, международное сообщество отменяет санкции против Ливии и устанавливает дипотношения с новым правительством. Единственная проблема – не найден сам Муамар Каддафи, за голову которого назначена награда в $1,3 млн.

Глава оппозиционного Переходного совета Ливии Абдель Джалиль объявил награду за Муамара Каддафи – $1,3 млн. Эти деньги неназванный бизнесмен из Бенгази обещает тому, кто сообщит, где находится лидер Джамахирии, либо убьет его. Кроме того, если это будет человек из окружения Каддафи, то он получит амнистию или помилование. Местонахождение полковника до сих пор неизвестно – свою резиденцию в районе Баб-аль-Азизия он покинул, но за последнюю ночь дважды выступал с радиообращением к жителям Триполи. Он призывал их «очистить» город от предателей – брать в руки оружие, заходить в дома и искать в них повстанцев.

В городе пока продолжаются бои, но контроль над столицей скорее в руках повстанцев. Отдельные группы солдат, лояльных Каддафи, вступают в разрозненные перестрелки с повстанцами. Леса вокруг Триполи, свидетельствуют очевидцы, полны снайперов, передает Al Jazeera. Повстанцам также удалось отбить военную базу в Зуаре к востоку от Триполи.

«Рано говорить, что битва за Триполи окончена, – заявил Абдель Джалиль. – Этого не случится, пока Каддафи и его сыновья не будут схвачены». «Разве не он (Каддафи. – «Газета.Ru») называл нас крысами? А теперь это он крыса, которая прячется под землей», – заявил Al Jazeera 19-летний повстанец Абдель-Азиз Шафия. Он говорит, что повстанцы верят в то, что Каддафи на самом деле не покинул свою резиденцию, а прячется в подвале.

По последним подсчетам оппозиции, в боях за Триполи погибли 400 повстанцев, 200 были ранены. Утром сторонник Каддафи Мусса Ибрагим говорил, что только в ходе боев в воскресенье в Триполи погибли 1300 человек.

Повстанцы уже объявили о своих планах перенести Переходный совет из Бенгази в Триполи и через несколько месяцев провести в стране выборы. Западные страны это приветствуют. По информации Reuters, Франция и ее партнеры в ООН готовят проект новой резолюции по Ливии, которая позволит снять со страны санкции и разморозить банковские счета.
Операции НАТО в стране также продолжатся. «Мы готовы продолжать операции до тех пор, пока нашим друзьям в Ливии нужна помощь», – цитирует Reuters президента Франции Никола Саркози. США также попросили ООН разморозить $1,5 млрд ливийских денег на гуманитарные цели.

Президент России Дмитрий Медведев в оценках ливийской революции пока довольно острожен и сам это признает: «Россия занимает аккуратную позицию в отношении Ливии, мы наблюдаем за развитием событий». Он признался, что хочет, чтобы «это быстрее прекратилось». «Несмотря на успехи повстанцев, Каддафи и его приверженцы сохраняют определенное влияние и определенный военный потенциал», – заявил Медведев в среду.

На посольстве Ливии в Москве, в отличие от посольства в Минске, флаг новой повстанческой власти еще не висит. Но, как сообщили в диппредставительстве «Интерфаксу», это изменится в ближайшее время.

[Tef]

Сообщение от Иваэмон

Dead or Alive: Muammar Qaddafi, USD 1.7 Million
Libya's rebel leaders want Qaddafi "dead or alive" and will pay USD 1.7 million - and grant full amnesty to whoever captures or kills him......
...
NTC chairman Mustafa Abdul Jalil told reporters a Benghazi businessman, whom he did not identify, had offered a reward of two million Libyan dinars (USD 1.67 million / Euro 1.2 Million) for Qaddafi's head.

http://www.israelnationalnews.com/Ne...0#.TlVgDqj28mc

[Tef]

Ливия

Видимо, если сегодня не произойдет чего-то эктраординарного, о Ливии писать - да честно говоря, и читать - смысла нет. В Триполи еще ничего не закончилось. Владение процентами территории города как раз не даёт картины, так как именно сейчас борьба переместилась в известную всем военным психологическую фазу - когда нетто-показатели отступают перед злобой боя. Идёт борьба за инициативу. Кто сумеет нагнуть противника, сломать его психологически.

Арабы, конечно, как военные не очень. Конфликты последних лет пятидесяти не обнадеживают в этом смысле, но у них есть характерная особенность - пока есть лидер, которому они верят, они способны творить локальные чудеса. Лидеры у них есть. Три как минимум - безусловно, Хамис, Мутассим и сам Муаммар. Поэтому бессмысленно сейчас давать прогнозы. Будем ждать.

Мы

Падение "Прогресса" практически сразу за неудачей с предыдущим запуском спутника связи - пожалуй, самое значимое событие вчерашнего дня у нас. Мы говорим о политике России, горюем о том, что она тянется в хвосте Запада.. С деградировавшей экономикой и разваливающимися технологиями вообще удивительно, как с нами вообще считаются - даже словесно. Нам не меньше, а возможно, что и больше чем арабам нужен лидер, который сможет проволочь страну еще раз по тяжелому пути восстановления. Только создав нормальную экономику, основанную на способности самим делать все необходимое для жизни и боя, мы сможем высказывать своё мнение и иметь свои интересы.

Сирия

С Сирией пока затишье - хотя оно, похоже, затишье лишь на фоне ливийской бойни. Сирийская оппозиция - точнее, люди, которых назначили таковой - вчера объявили о создании Национального Совета. С фантазией у организаторов будущей войны в Сирии плохо - они просто клонируют все те технологии, которые опробованы в Ливии. В сущности, конечно, верно - раз работает - то зачем изобретать что-то новое. Но ситуация в Сирии сейчас настолько зависит от исхода войны в Ливии, что самостоятельно рассматривать её практически бессмысленно. Даже поражение Каддафи может помочь Сирии - если ливийцы нанесут победителям тяжелейшие потери - в первую очередь психологические.

Америка

Собственно, американцы уже задумываются о реальных последствиях такой возможной победы. И влиятельные американские газеты одна за другой выходят с материалами, которые резко отличаются по тональности от угарных статей недавнего прошлого. Американцы задаются вопросом - не слишком ли велика цена. Нет, их, безусловно, не интересуют жертвы туземцев - это в уравнение в качестве цены не входит. Они задаются вопросом о своей цене. Невозможно воевать с таким количеством противников, если на каждого приходится затрачивать такие гигантские ресурсы - в первую очередь, время. У Штатов времени нет. Этот главный ресурс уже исчерпан. И они беспокоятся.

Маккейн

Старый .... Маккейн, на которого в принципе, грех обижаться, ибо он уже похоже, не ведает, что говорит, тем не менее заставил сегодня отнестись к его старческому лепету внимательно. "... "Арабская весна" может повториться в России и Китае, заявил экс-кандидат в президенты США, сенатор Джон Маккейн...."Можно посмеяться - а можно и задуматься. В принципе, ничего сенсационного он не сказал. Пока у России есть ядерное оружие, США не успокоятся. До тех пор, пока его не станет. И сценарий бунта, мятежа и прихода к власти окончательно и стопроцентно коллаборционистского правительства, которое с радостью избавится от этой головной боли - идеален для Штатов. Нынешнее еще не слишком мотивировано для такого решения. Поэтому придется помогать народу России, стенающему.. ну и так далее. И это не шутка.
http://el-murid.livejournal.com/301226.html

[Tef]

Информация в интернете об атаке посольства России, к счастью, оказалась неверна. Однако революционные мародеры полностью разграбили квартиры и дома сотрудников российского посольства, включая дом временного поверенного. Членов семей, женщин и сотрудников эвакуировать не удалось. В настоящее время сотрудники посольства и члены их семей укрылись в здании посольства. Охрана сбежала.

О беспределе и преступлениях "повстанцев" в Триполи сегодня спешно поведала британская "Independent". Сам факт этой публикации свидетельствует, что в городе настоящий ад и на самом деле ситуация во много крат хуже сказанного. .......
См.http://perevodika.ru/articles/19519.html

Обо всем этом сегодня в 14.45 мск ?мы будем говорить в прямом эфире на Дальний Восток на 2 канале ТВ в передаче С.Кургиняна "Исторический поединок"
(в Москве вечером Россия -1 в 22.50 в остатках записи)
читать полностью в
блоге Мусина http://maramus.livejournal.com/26471.html

[Иваэмон]

Лига арабских государств - совещательный орган, в который входят все арабские страны - 25 августа приняла решение о том, что отныне Ливию в этой организации будет представлять Национальный переходный совет, сообщает телеканал "Аль-Арабия". Согласно этим данным, повстанцы получат место постоянного члена Лиги. До сих пор их правительство имело лишь статус наблюдателя.

[Владимир Чернявский]

Наконец-то начали поступать сообщения о том, что и так было очевидно - в Триполи не "повстанцы", а британский спецназ, переодетый в одежду "повстанцев".

[Tef]

И все таки Триполи отбилось и сегодня . В Москве у посольства Ливии ребелы пытались повесить свои флаги , наши ребята не дали. А сейчас

Информация от посольства Ливии в Москве на мосфильмовской

"Граждане товарищи! В данную минуту напротив посольства Ливии молодой человек по имени Александр стоит с зеленым флагом. Проводит одиночный пикет. Все кто хочет его поддержать, сменить на посту, подтягивайтесь!"


P.S. Завтра пикет в 15-00 напротив посольства Ливии в Москве на мосфильмовской.
Кто может приходите. От этого зависит вывесит посольство крысиный флаг или нет.

Пикет разрешен.

Сегодня активистами Группы За Каддафи и его народ (Акции) была сорвана провокация Альджпзиры с установкой крысиного флага у посольства.

[Иваэмон]

Внутри захваченной резиденции ливийского лидера Муамара Каддафи повстанцы обнаружили альбом с фотографиями экс-госсекретаря США Кондолизы Райс, сообщает телеканал MSNBC.
В альбоме собраны многочисленные фотографии Райс, которая посещала Триполи в 2008 году. Тогда, во время короткого визита, состоялся совместный ужин Каддафи и Райс.
За год до этого, в интервью телеканалу Al Jazeera Каддафи сообщал о поддержке Райс и теплых чувствах к ней.
«Я поддерживаю мою дорогую черную африканскую женщину», – сказал тогда Каддафи.
«Я восхищаюсь, я горжусь тем, как она отдает приказы арабским лидерам... Лиза, Лиза, Лиза... Я ее очень сильно люблю. Я восхищаюсь ей и я горжусь ей, потому что она черная женщина из Африки», – добавил Каддафи.
В здании резиденции, помимо фотоальбома, обнаружены и другие странные вещи: в числе прочего, найдены «эксцентричные модные аксессуары» и золотой диван в форме русалки, принадлежащий дочери ливийского лидера. «Газета.Ru»

[Tef]

Максимально коротко.

Триполи зеленый. "Цивилизованные" СМИ об этом молчат, и будут молчать. У них официальная установка: война на исходе. Хуже того, уже начали рубить неугодных в социальных сетях. Независимых журналистов запугивают по-черному, взятых в плен (как Франклина Лэмба) ломают. Так что на данный момент лучший источник информации - мелкие случайные заметки на лентах, а также, - главное, - оценки (см. под катом) дорогой Лаймы, для которой многие из тех, о ком идет речь, не люди из бронзы, а живые, росшие на ее глазах мальчишки. Главным же критерием следует считать факт так и не случившегося переезда в Триполи из ставшего очень проблемным Бенгази (или Катара?) т.н. "ПНС". Вообще-то переезд был назначен на вчера, но ничего подобного не случилось и сегодня. А значит, ехать, - во всяком случае, пока, - некуда.

В целом, за ночь бойцы Хамиса и проснувшаяся (видимо, реакция на погромы) милиция комитетов практически вернула город под контроль законных властей. Хотя на окраинах бои идут, а ряд кварталов еще не зачищен. Потери десанта очень велики, причем цифры, названные "зелеными", совпадают с цифрами, озвученными "Советом". Аэропорт, к слову сказать, и не уходил. Прочие города по побережью, от Брега до Мисраты, - а также южные области, бывшие в руках лоялистов, в их руках и остаются. Все. Брать их "повстанцам" нечем, поскольку все их реальные силы переброшены на Триполи, где и застряли, понемногу иссякая в стычках, а из гор Нафуса подкрепление не подойдет в связи с появлением алжирцев. Те, правда, не стреляют, но сами ж понимаете.

Если кому-то интересно: участие в атаке не Триполи регулярных войск Катара и ОАЭ сомнений уже не вызывает, есть и пленные, и документы. Да и сами они начали давать интервью. То же самое с наемниками (список озвучен Мусой Ибрагимом). А вот насчет легионеров известно только, что они "участвуют в операции", но точных данных об участии в боестолкновениях пока нет.

Только очень прошу: не нужно фанфар. Ситуация очень тяжелая. Очень. НАТО отступать некуда, сил у неё очень много, а тормоза полетели вовсе полностью ......
ЖЖ Льва Вершинина http://putnik1.livejournal.com/1338487.html