Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.08.2008, 19:46   #461
Анатолий
 
Рег-ция: 18.12.2002
Адрес: близ г.Туапсе
Сообщения: 529
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Война в Южной Осетии

Цитата:
Россия выходит в Средиземноморье

Сирия предложит РФ военные базы

Сегодня в Россию с двухдневным визитом прибывает президент Сирии Башар Асад. Его переговоры с президентом РФ Дмитрием Медведевым будут проходить на фоне жесткой критики Запада в адрес России по поводу событий в Южной Осетии и Грузии. Однако война на Кавказе произвела сильное впечатление и на исламский мир – там рассматривают происходящее как достойный ответ России на враждебную политику США и приветствуют постепенное возвращение нашей страной статуса великой державы. Сирийский президент готов выразить Москве свою полную поддержку в связи с событиями в Грузии и предложить полномасштабное военно-стратегическое сотрудничество.
[....]
В последнее время Дамаск активно стремится возобновить былые связи и с Москвой. Похоже, что грузинские события здесь сыграли роль катализатора.
Помимо лицемерной критики со стороны Запада по поводу операции в Южной Осетии Россия начинает пожинать и первые позитивные плоды своей твердой политики. Дело в том, что ранее у наших потенциальных партнеров не было убежденности в том, что Москва в сложных обстоятельствах выполнит свои обязательства. В 1990-е годы все видели, что ради «хороших отношений» с Западом Россия готова сдать не только прежних друзей, но и собственные национальные интересы. Теперь ситуация изменилась – в исламском мире наглядно убедились, что наша страна в критической ситуации не побоится прибегнуть к силе. А с таким партнером уже можно иметь серьезные отношения.
[....]
Источник
Анатолий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.08.2008, 21:07   #462
Muad'Dib
Banned
 
Рег-ция: 18.08.2008
Сообщения: 226
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сегодня, (т.е. уже вчера) разговаривал со знакомым, сотрудником одного телепр

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Потому что осудить крестьянина, имеющего 10 детей на иждивении, означало обречь их на голод и вымирание. Но в 1936 году, как сказал Владыка, в сентябре большевизм погиб. И началось сжигание трупа. Более 100 тыс., Его слова, вреднейших людей были удалены. Дела, начиная с 1936 года, касались в основном парт-совактива. Т.е. тех, кто уничтожал русский и другие народы в предыдущие 15 лет.


Да уж, не думал я, что всё так запущено. Зашёл на форум АЙ, а тут ярых сталинистов пруд пруди.

У вас, значит, получается, что тов. Сталин был чистейшим проводником воли Иерархии, никакого геноцида русского и других народов не было, а то что было - это так, перегибы на местах. Десятком миллионов меньше - десятком миллионов меньше - какая разница, кто ж их считал, главное что науку подняли чтобы ядрёны бомбы делать, промышленность подняли чтобы танков побольше наклепать и школ с университетами понастроили чтобы на протяжении 15 лет каждому человеку мозги промывать, со 100% гарантией.

А то, что большая часть населения жила в разы хуже, чем люди в странах т.н. загнивающего капитализма, а крестьяне вообще крепостными были?
Ну да, я понимаю, строили всё-таки коммунизм, были издержки. Зато кормили сказками, что уж следующее-то поколение точно будет жить при коммунизме. Ну не следующее - так через одно, или через десять. Главное, что когда-то будут.

Я лично считаю, что минусов советской эпохи всё-же больше, чем плюсов. И основной минус - это убийство личной инициативы и способности думать самостоятельно в людях. Понятно, что Совдепии нужны были безинициативные винтики, боящиеся сказать или даже подумать что-либо поперёк линии партии. Посмотрите на поколения от 40 лет и старше, воспитанные при Совке. Это же люди, которые оказались неспособны адаптироваться в быстро меняющейся ситуации, когда всё началось в 90х. Хорошо пристроились только бывшая партноменклатура, верхушка из госслужащих, да ребята из спецслужб.

Что-же касается всего этого сыра-бора вокруг Ю.О.
Есть такое понятие, "квасной патриотизм" называется.
Характерные симптомы: отстаивание правоты своей страны с пеной у рта, невзирая на очевидные факты, указывающие на обратное.

Я же думаю, что для настоящего патриота не будет зазорным указать не только на ошибкм своей страны, но и, тем более, на её преступления. Только так можно помочь стране исправить ошибки и очистить её от преступников. Оправдание же каждого чиха, не говоря уже о серьёзных преступлениях, приводит к вседозволенности и только усугубляет ситуацию, что мы имели в Чечне. Только возведение бывшего противника на трон помогло хоть как-то разрешить ситуацию. Действия же нашей армии только плодили боевиков и разлагали ту же армию и в итоге всю страну.

Так что же вам мешает признать, что Россия совершила военное преступление не меньшее, чем Саакашвили, а может и большее, поскольку он боролся за свою территорию (как мы в Чечне), а мы вторглись на чужую территорию (захватили пол-Грузии).
Ну оставили бы войска в рамках Абхазии и Ю.Осетии. Пол-Грузии то зачем занимать? Чтобы абхазские и осетинские мародёры могли спокойно грабить и отыгрываться на мирном населении?

Или это называется нашим ассиметричным ответом?

Как насчёт грузинских сёл на осетинской территории, которые Кокойты уже уничтожил и отчитался об этом перед прессой? И заявил, что грузинские беженцы, пытающиеся вернуться в Ю.Осетию, не будут туда допущены. Это что, разве не геноцид? Или если это делают наши, это надо назвать по-другому, как-нибудь помягче, более обтекаемо?

Тогда чем вы лучше американцев, которых вы так тут не любите?
Они ведь тоже говорят: "Да, он мерзавец, но он наш мерзавец!"!
Muad'Dib вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.08.2008, 22:12   #463
Танец
 
Рег-ция: 23.11.2003
Сообщения: 244
Благодарности: 19
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Война в Южной Осетии

Любой сложный живой организм состоит из триллионов различных клеток, разнообразных и по форме и по предназначению. Их жизнеспособность обусловлена взаимодействиями каждой в служении ЕДИНОМУ организму.
Иногда, вследствие, мутаций, вредных факторов клетки приходят к выводу о своей личной исключительности и важности, вне своих обязанностей и правил сосуществования к другим … народам, сословиям, лицам. Такие клетки становятся раковыми клетками.
Взгляд № 1.
Юго-осетинский народ не хотел быть в составе Грузии, проводящей предательскую, американизированную политику в отношении к России, и осуществляющей геноцид к малым народам. Ему, юго-осетинскому народу по логике и по сердцу ближе быть со своим северным братом в составе России.
Грузия всячески этому препятствовала на политическом уровне. На бытовом уровне постоянно происходили стычки на межнациональной почве. В конце концов, Грузия перешла на вооруженную агрессию. Неадекватную агрессию. Направив против немногочисленной группы осетинских ополченцев и российских миротворцев 22 тысячную армию с танками , авиацией , градом. Армия, которая не воевала с другой армией, а осуществляла план выжженной земли, убивая осознанно и целенаправленно мирных жителей и российских миротворцев. Сжигая осетинские села.
Российское руководство оперативно вмешивается в чрезвычайную ситуацию, направив свои регулярные войска в район боевых действий и отдав приказ уничтожить по всей территории Грузии , всю военную инфраструктуру. В итоге был уничтожен весь ВМФ, вся ВВС, военные склады, стратегические мосты. А Саакашвили предупредили, что в случае с Дудаевым будет уничтожен он сам. Грузинская армия деморализована, бежит, бросая технику и оружие. Южная Осетия и Абхазия полностью освободили свои территории. Правда что то там недовольны американцы, бендеровцы и прочие недобитые фашисты, но это фигня.
Вывод обывателя : Грузины суки и чмошники (боевого душка у них мало). Осетины храбрецы.
Русские вообще красавчики.
Взгляд № 2.
Новая демократическая Грузия. Страна, в которой ГАИ-шники не берут взятки, а полиция ловит бандитов. Страна, в которой все вопросы, связанные с чиновничьей деятельностью, решаются довольно разумно и оперативно и абсолютно без коррупции. Также разумен подход к открытию и введению бизнеса. Существует прозрачная и эффективная структура помощи малоимущим.
Всячески поддерживается национальная идея, в том числе и возвращение своих территорий.
Цхинвальский район был захвачен сепаратистами. Все мирные инициативы со стороны Грузии по преодолению старых и новых конфликтов отвергаются. Под протекторатом России проводится постепенное выдавливание коренного грузинского населения. Применяются экономические, административные, уголовные ( за последнее время было убито 27 граждан Грузии) методы.
( аналог Косово)
Руководство Грузии приняло решение о наведении конституционного порядка ( аналог Чечня).
Абсолютно , незаконно в наведение порядка вмешивается третья сторона – Россия. Введя в район конфликта войска, не входящие в состав миротворческих сил. А затем подвернув всю территорию Грузии массированным бомбардировкам и оккупации. Уничтожив всю военную машину государства. Погибли мирные жители.
Руководством Грузии решено не продолжать военные действия, дабы сохранить жизни своих поддонных, а прибегнуть к цивилизованному методу. Попросить помощи у мирового сообщества. Благодаря США, Евросоюзу и поддержке ближайших соратников Украине, Польше, Эстонии удалось остановить русского медведя.
Остановить. Но выдворить мародерствующих оккупантов не получается.
Вывод обывателя: Русские - коварные, вероломные, хитрые сукодураки. Осетины – а это кто?
Грузины – бедные , добрые люди. Жертвы агрессии. США – оплот мира, силы и справедливости во всем мире.
Взгляд № 3, 4, ..сверху, в спирали.????
__________________
Смысл Жизни в самой Жизни.

Жизнь как возможность повторить рожденье
В Творенье грядущих Миров
И достигая в танце Красоты движенья
Душа должна пройти спираль всех будущих основ.
Танец вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.08.2008, 22:24   #464
rodnoy
 
Аватар для rodnoy
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Донецк -> Atlanta
Сообщения: 1,133
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Война в Южной Осетии

Гамарджоба геноцвале!

"Кто заварил кашель", Владимир Абаринов, 20.08.2008 10:33.

Цитата:
...Когда в ночь с 7 на 8 августа в Нью-Йорке на чрезвычайное заседание для обсуждения кризиса собрался Совет Безопасности ООН и российский постпред Виталий Чуркин нарисовал апокалиптическую картину грузинской агрессии ("Ведется массированный артиллерийский обстрел мирного населения, стариков и детей из систем залпового огня "Град", а также орудий и крупнокалиберных минометов. В центре столицы Южной Осетии рвутся снаряды, десятки домов охвачены пламенем..."), посол Грузии в ООН Ираклий Аласания ответил подробным перечнем провокаций южноосетинской стороны, предшествовавших открытой фазе вооруженного конфликта. В этом перечне есть и обстрелы грузинских деревень на территории Южной Осетии, и гибель мирных жителей.

Спустя два дня заместители генерального секретаря ООН Линн Пэскоу и Эдмон Мюле, ссылаясь на собственные источники, в основном подтвердили информацию Аласании, и Чуркину пришлось обвинить Секретариат ООН в необъективности. Я не могу знать, в какой мере сам российский постпред доверял сведениям, которые оглашал перед международным синклитом. Допускаю, что Минобороны обманывало МИД точно так же, как и весь мир. Не исключаю даже, что эти сводки из района боевых действий с указанием потерь были составлены заранее.
...
На Совете Безопасности Россию не поддержал никто – ни Китай, ни Вьетнам, ни Буркина-Фасо, ни Ливия. Такого афронта она наверняка не ожидала. Трудно поверить, что полная изоляция входила в планы Москвы. Но надо же как-то объяснить собственным гражданам, отчего гуманная "миротворческая операция" не снискала поддержки ни одной приличной страны, а из неприличных – только Кубы. У московского агитпропа ответ на этот вопрос не меняется десятилетиями: все это гнусные козни империалистов, оболванивающих свое население отчаянной клеветой на светоч всего прогрессивного человечества и мечтающих о его расчленении. Теперь к расчлененке вместо "зоологического антикоммунизма" добавляется "патологическая русофобия".
Мне особенно понравилось вот это:
Цитата:
Но самым анекдотическим получился сюжет с юной осетинкой, слова которой интервьюер канала Fox News будто бы стал заглушать кашлем, когда понял, что она говорит не то, что ему хочется.

Пришлось найти оригинал этого сюжета. 12-летняя калифорнийка была в Цхинвали на каникулах у родственников и наблюдала своими глазами начало обстрела города. Родственникам удалось сразу же увезти ее из Южной Осетии и отправить в Москву, откуда она благополучно долетела до Сан-Франциско. Об этом она и рассказала ведущему программы FOX News. Рядом с девочкой сидела ее тетя, которая сделала политическое заявление: мол, во всем виноват Саакашвили. И добавила: "Что, небось не нравится такое слушать?» Здесь ведущий прервался на рекламу. Время программы истекло, но, чтобы не создалось впечатления, что тетушку оборвали на полуслове, после рекламного блока гостья все же получила еще 50 секунд для завершающей сентенции и повторила, что главный злодей – Саакашвили.

Кашель ведущего, как я и предполагал, оказался остроумной находкой режиссера российской версии. А без кашля сюжет приобретал смысл ровно противоположный тому, какой пытались ему придать в Москве: FOX News дает слово людям, выражающим пророссийскую точку зрения.
Даже те, кто не понимает английского языка, могут убедиться, что никакого кашля там нет ...но после "Норд-Оста", Беслана и "погружения" на арктическое дно уже ничему не удивляешься...

Хай щастить!
__________________
До свидания. С уважением.
Родной
rodnoy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.08.2008, 22:44   #465
Olex
 
Рег-ция: 27.07.2004
Сообщения: 1,632
Благодарности: 4
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Война в Южной Осетии

О сути российско-грузинской войны
Olex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.08.2008, 22:49   #466
СВГ
 
Аватар для СВГ
 
Рег-ция: 12.04.2004
Адрес: Дубна
Сообщения: 698
Благодарности: 189
Поблагодарили 157 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию Ответ: Война в Южной Осетии

Совсем не удивительно, что понося НКВД-КГБ, облекают своим доверием КГБ-шника перебежчика (читай - предателя) Резуна (Суворова) и отказывают в доверии всем остальным. Только-ли предубеждение?

"...Ткем нити грядущих явлений. Далеко закидываем проекции того, чему надлежит быть. Местные неувязки подобны обратным течениям в огромном потоке, несущемся в океан. Значения не имеют, ибо с потоком несутся вперёд, хотя вблизи и кажутся идущими против. Всё обращено на пользу сторительству Нового Мира - и то, что против, и то, что за. Так и считайте: непреложность Великого Плана изменению не подлежит."
СВГ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.08.2008, 23:18   #467
Muad'Dib
Banned
 
Рег-ция: 18.08.2008
Сообщения: 226
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Война в Южной Осетии

[
Цитата:
Сообщение от СВГ Посмотреть сообщение
Совсем не удивительно, что понося НКВД-КГБ, облекают своим доверием КГБ-шника перебежчика (читай - предателя) Резуна (Суворова) и отказывают в доверии всем остальным. Только-ли предубеждение?
Цитата:
Сообщение от СВГ Посмотреть сообщение

"...Ткем нити грядущих явлений. Далеко закидываем проекции того, чему надлежит быть. Местные неувязки подобны обратным течениям в огромном потоке, несущемся в океан. Значения не имеют, ибо с потоком несутся вперёд, хотя вблизи и кажутся идущими против. Всё обращено на пользу сторительству Нового Мира - и то, что против, и то, что за. Так и считайте: непреложность Великого Плана изменению не подлежит."
К вашему сведению, Резун служил не в КГБ, а в ГРУ (армейская разведка), которая занималась в основном внешней разведкой и в репрессиях и геноциде собственного населения замечена не была.
Так что первым делом изучайте матчасть, перед тем как гневные посты выдавать.

Как я уже сказал ранее, во всех спецслужбах, включая КГБ были и есть порядочные и адекватные люди. Но, если сама система этих организаций порочна, то эти люди не в состоянии были там что-либо заметно изменить, так как реального карьерного роста у них быть не могло - система таких отсекает на самых низких ступенях.

Так что даже если бы Резун был из КГБ, то что это меняет? Я же обвиняю НКВД-КГБ как систему совершившую ужасные преступления, плюс тех её работников, которые были в этом замешаны. Я не обвиняю всех выходцев оттуда без разбора.

И к чему это вы привели эту цитату из Учения?
Вы что, хотите сказать, что то допущение, что Иерархия использовала репрессии, проводимые НКВД-КГБ в свою пользу, снимает с этой конторы и все кармические последствия? И все палачи и изверги, служившие там, автоматически зачисляются в Силы Света и - прямиком в Рай?
Muad'Dib вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.08.2008, 23:25   #468
Muad'Dib
Banned
 
Рег-ция: 18.08.2008
Сообщения: 226
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Война в Южной Осетии

А что на это скажете, господа квасные патриоты? Опять гнусные происки лживых ипериалистов? Или в вашем словаре есть более свежие определения?

Цитата:
.........
Но факт остается фактом: первым значительным военным подразделением, на которое мы наткнулись, была длинная российская колонна – как минимум сто машин, – спокойно двигавшаяся в направлении Тбилиси. Затем в 40 км от города, на высоте Оками, нам повстречался еще один российский батальон с несколькими бронемашинами, функция которого заключалась в том, чтобы не пропускать в одном направлении журналистов, а в другом – беженцев.

Один из них, крестьянин, раненый и все еще ошалевший от страха, рассказывает мне историю своей деревни в Южной Осетии, из которой он пешком идет уже третий день. Русские пришли. Осетинские банды и "казаки", шедшие за ними, грабили, насиловали и убивали. Они, как и в Чечне, собрали молодых людей и погрузили их в грузовики, уехавшие в неизвестном направлении. Они убивали отцов на глазах у детей. Детей на глазах у отцов. В подвале одного дома, который взорвали, подорвав газовые баллоны, нашли семью, у которой отняли все, что она пыталась спрятать, а потом поставили взрослых на колени и пустили им пулю в голову. Российский офицер, командующий КПП, слушает. Ему наплевать. У него такой вид, будто он слишком много выпил, и теперь ему на все наплевать. Для него война закончилась. Никакие бумажки – вроде соглашения о перемирии из пяти или шести пунктов – ничего не сделают с его победой. И этот беженец может рассказывать что угодно.
......
Утро пятницы. Мы вместе с Рафаэлем Глюксманом, Жилем Херцогом и евродепутатом решаем вернуться в Гори, из которого после соглашения о перемирии, составленного Саркози и Медведевым, начинают уходить русские и где мы должны встретиться с патриархом Грузинской православной церкви, направляющимся в Цхинвали, где грузинские трупы брошены собакам и свиньям. Но патриарха не найти. Русские никуда не ушли. На этот раз нас задерживают в 20 км от Гори, когда на машину, едущую перед нами, нападает эскадрон ополченцев под благосклонным взором российского офицера: журналистов заставляют выйти из машины, отнимают у них камеры, деньги, личные вещи и, наконец, саму машину. Итак, неверная информация. Привычный кордебалет дезинформации, непревзойденными мастерами которой, похоже, являются творцы российской пропаганды. Итак, мы направляемся в Каспи, расположенный на полпути между Гори и Тбилиси, где живет семья переводчицы евродепутата, а ситуация, предположительно, спокойнее. Но в реальности нас ожидает там еще две неожиданности. Во-первых, разрушения. Да, здесь тоже разрушения. Но разрушения, целью которых не были ни дома, ни люди. Что же тогда? Мост. Завод. Железная дорога – ее уже начала восстанавливать бригада, которой из своей комнаты руководит главный механик, тяжело раненный в бедро. Началось восстановление и системы электронного управления цементного завода Heidelberg с участием немецкого капитала, в который попала ракета, управляемая с помощью лазерного луча. "У нас было 650 рабочих, – говорит директор завода Леван Барамадзе. – Сегодня смогли выйти только 120. Наше производственное оборудование разрушено". В Поти русские пустили ко дну грузинский флот. В трех местах повредили нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Здесь, в Каспи, они умышленно разрушали жизненно важные центры, от которых косвенно зависит экономика региона и всей страны. Целенаправленный терроризм. Стремление поставить страну на колени.
.......
Полный текст: http://www.rambler.ru/news/press/georgia/565331153.html
Muad'Dib вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.08.2008, 05:26   #469
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,337
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,174 раз(а) в 3,582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Война в Южной Осетии

Производство Франции : США: Завоевание и подчинение востока
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.08.2008, 08:57   #470
fark
 
Рег-ция: 30.07.2005
Сообщения: 683
Благодарности: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сегодня, (т.е. уже вчера) разговаривал со знакомым, сотрудником одного телепр

Цитата:
Сообщение от Muad'Dib Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Потому что осудить крестьянина, имеющего 10 детей на иждивении, означало обречь их на голод и вымирание. Но в 1936 году, как сказал Владыка, в сентябре большевизм погиб. И началось сжигание трупа. Более 100 тыс., Его слова, вреднейших людей были удалены. Дела, начиная с 1936 года, касались в основном парт-совактива. Т.е. тех, кто уничтожал русский и другие народы в предыдущие 15 лет.

Да уж, не думал я, что всё так запущено. Зашёл на форум АЙ, а тут ярых сталинистов пруд пруди.
У вас, значит, получается, что тов. Сталин был чистейшим проводником воли Иерархии...
Это у вас все запущено. Многие последователи АЙ смотрят на это совсем по другому. Просто один деспот, уничтожал других, а именно тех, кто во время революции (и после) уничтожал русский народ.

А что в этом плохого?
fark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.08.2008, 09:25   #471
Muad'Dib
Banned
 
Рег-ция: 18.08.2008
Сообщения: 226
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сегодня, (т.е. уже вчера) разговаривал со знакомым, сотрудником одного телепр

Цитата:
Сообщение от fark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Muad'Dib Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Потому что осудить крестьянина, имеющего 10 детей на иждивении, означало обречь их на голод и вымирание. Но в 1936 году, как сказал Владыка, в сентябре большевизм погиб. И началось сжигание трупа. Более 100 тыс., Его слова, вреднейших людей были удалены. Дела, начиная с 1936 года, касались в основном парт-совактива. Т.е. тех, кто уничтожал русский и другие народы в предыдущие 15 лет.

Да уж, не думал я, что всё так запущено. Зашёл на форум АЙ, а тут ярых сталинистов пруд пруди.
У вас, значит, получается, что тов. Сталин был чистейшим проводником воли Иерархии...
Это у вас все запущено. Многие последователи АЙ смотрят на это совсем по другому. Просто один деспот, уничтожал других, а именно тех, кто во время революции (и после) уничтожал русский народ.

А что в этом плохого?
Ну, допустим, что начиная с 36, уничтожали исключительно палачей и элиту, хотя это крайне сомнительное допущение. А что, "в предыдущие 15 лет" инициатором уничтожения народа был не Сталин? Тогда кто?
Просвятите меня отсталово.

А по поводу репрессий 36 и позже, я всё же хочу напомнить, что крестьян и рабочих тоже пересажали и полно. Крестьян - за колоски, рабочих - за опаздание на 5 минут, за полит. анекдоты и
Muad'Dib вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.08.2008, 10:10   #472
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Война в Южной Осетии

Цитата:
Сообщение от Muad'Dib Посмотреть сообщение
А что на это скажете, господа квасные патриоты? Опять гнусные происки лживых ипериалистов? Или в вашем словаре есть более свежие определения?
Мы вам скажем о недопустимых методах ведения дискуссии. Любой, кто вам ответит, по-вашему мнению - квасной патриот.


Читать исключительно грузинскую и прогрузинскую прессу нужно в режиме избирательного инвертора, т.е. в нужных местах менять знак сигнала. Если кто до сих пор не понял - Саакашвили давно выворачивает информацию, меняет черное на белое и некоторые западные СМИ следуют за ним. Просто некоторые выбирают или одно или другое, но надо еще думать самим, сопоставлять факты. В Грузии блокированы сайты Рунета, народ получает однобокую информацию. Хотя даже там пробивается информация

http://kp.ru/daily/24149/366177/

ну и для уравновесия оф. грузинских СМИ

http://kp.ru/daily/24149/366107/


... Скажу о невозможности рафинированно-идеалистического подхода к РЕАЛЬНЫМ ситуациям, когда уже произошли ужасные вещи и в которых возможны какие-то инциденты и мародерства даже с морально правой стороны, но официально объявлено о борьбе с ними и думаю, речь может идти о единичных бессистемных случаях. Тем более, что Россия сейчас вынуждена жестко отслеживать подобные инциденты и пресекать их чтоб быть чистой с моральной стороны.

А люди есть люди, война - есть война, если не дай Бог убили бы ваших друзей, родных и близких, то неизвестно как вы бы повели себя несмотря на знание о карме и перевоплощении, о мысли и т.д. Принятие этих законов (осознание и претворение в действиях) проверяется в экстремальных ситуациях, а не за письменным столом перед компьютером, когда легко рассуждать о том, что вот осетин бомбили, а им надо было ждать пока соберется ООН, ОБСЕ и т.д. и будут неделю отвлеченно рассуждать и увещевать к миру, в то время когда всех осетин бы уже отправили в Тонкий Мир.

Возвращаясь к грузинским селам на территории ЮО - думаю, это теперь единственный способ решить проблему в данной ситуации. Проблема была в том, что там грузинские и осетинские села перемешаны и совершенно невозможно разделить их географически и решить проблему за счет территориального разделения. Грузины ведь уничтожили осетинские села и вообще начали это первыми и ответственность лежит на их лидере Саакашвили, хотят или не хотят того жители этих грузинских сел. Так что теперь у ЮО есть даже некое моральное право сделать территорию однородной и выделить ЮО и Абхазию из состава Грузии, тем более что разрушаются безлюдные села, каким бы циничным вам это ни казалось. Но в практических ситуациях нужны практические действия, духовный Учитель ограничен в действиях, большее позволено земным водителям, т.к. они сообразуются не с модельными ситуациями, а с реальными. (Вряд ли это будет понятно, но почитайте хотя бы параграф из Надземного о Навине). Грузия их потеряла и никакие способы вернуть сейчас невозможны, разве что Грузия войдет в состав России вместе с этими территориями, что при Саакашвили невозможно.

Предвижу всякие возражения, но ни вы лично и никто другой, никакие силы ООН не смогут помирить грузин с осетинами реально. Миротворцы ООН (из западных стран) никогда не вмешаются в ситуации, когда надо применить оружие и защитить заранее объявленную проигравшей сторону, разве что где-нибудь в Африке против "папуасов".

Единственное. что можно было бы сделать нам - России, так это дать денег на переселение грузин из окрестных сел на территорию собственно Грузии, но проблема в том, что эти деньги не дойдут до цели, их там поубивают и ограбят. На мой взгляд, это единственный реальный способ, угодный карме в данной ситуации - проплатить переселение грузин из ЮО, но вряд ли это возможно. Впрочем, Запад и так это проплатит, только деньги все равно не дойдут до простых жителей Грузии. Насколь читал в наших СМИ, Грузия отказалась от нашей гум. помощи в Гори, так что мы даже уже предложили помощь Грузии.

И последнее - кто-то наверно не отдает отчета в психическом состоянии Саакашвили, а ведь может статься, потом будет шибко неудобным признать что поддерживали то сумасшедшего! Сумасшедший ведь недееспособен ко всему прочему ... Хотя этот вариант как раз может быть использован, если Запад захочет дать откат, тогда даже м.б. организуют его физ. устранение, т.к. он слишком много знает. Я этому не удивлюсь.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.08.2008, 10:56   #473
СВГ
 
Аватар для СВГ
 
Рег-ция: 12.04.2004
Адрес: Дубна
Сообщения: 698
Благодарности: 189
Поблагодарили 157 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию Ответ: Война в Южной Осетии

Совсем нет, дорогой МуаДиб, совсем нет. С чего бы на Вас гневаться? Да и гнев и "Бесит.." – не лучшие советчики.
И не лично к Вам было высказывание, а к симптомам.

Вот Вы пишите: "Я же обвиняю НКВД-КГБ…."
"Я лично считаю, что минусов советской эпохи всё-же больше, чем плюсов."
Позвольте спросить: "А судьи кто?"
Помните? - Какою мерой меряете, такою и вам отмерится.

Дворецкий (У.Коллинз, "Лунный камень") черпал мудрость жизни из "Робинзона Крузо", право же, это лучше, чем те книги, о которых упоминали Вы.

Вот Вы стали лепить ярлычки – "сталинисты" и пр. – это лишь свидетельствует о запрограммированности Ваших оценок.

Вы пишите: "…большая часть населения жила в разы хуже, чем люди в странах т.н. загнивающего капитализма…"
А что есть хуже или лучше?
(Количество колбасы или автомобилей на душу населения?)
А как остальной мир?

Вы пишите: "… способности думать самостоятельно в людях."
О самостоятельном мышлении хорошо сказал Шопенгауэр.

Вы пишите: "Ну, всего не перчитаешь."
Вот и весь ответ.

Вы пишете: "И к чему это вы привели эту цитату из Учения?
Вы что, хотите сказать, что то допущение, что Иерархия использовала репрессии, проводимые НКВД-КГБ в свою пользу, снимает с этой конторы и все кармические последствия? И все палачи и изверги, служившие там, автоматически зачисляются в Силы Света и - прямиком в Рай?"

Нет, друг мой. Смотреть недостаточно, надо именно видеть.

"Лучше хорошее видеть в плохом и искать его яро, чем плохое в хорошем. И тогда откроется глаз на добро. И тогда жить станет легче. Много хорошего в мире для доброго глаза. Так один видит свет, а другой только тьму, но свет видеть лучше, и особенно в людях."

"Люди, будьте бдительны!" - предупреждал Юлиус Фучик.
СВГ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.08.2008, 10:59   #474
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Война в Южной Осетии

Цитата:
"Репортаж с петлей на шее.
9 июня 1943 года.

За дверью перед моей камерой висит пояс. Мой пояс. Значит, меня отправляют. Ночью меня повезут в "империю" судить... и так далее. От ломтя моей жизни время жадно откусывает последние куски. Четыреста одиннадцать дней в Панкраце промелькнули непостижимо быстро. Сколько еще дней осталось? Где я их проведу? И как?........................

Люди, я любил вас! Будьте бдительны!" Ю.Фучик."
Цитата:
"...В один из дней к нам в камеру втолкнули страшно избитого человека, вернее, то, что от человека осталось. Это был Юлча Фучик. Казалось, этот день будет его последним... Все тело превратилось в сплошной кровоподтек. Он мог лежать лишь на животе. Говорить был не в состоянии, вдыхая воздух, издавал страшные хрипы... Трудно понять, как человека в таком состоянии могли бросить в камеру. Единственной возможной медицинской помощью здесь были мокрые тряпки; разорвав свое белье, обитатели камеры делали ему компрессы. Тюремный врач сомневался в том, что Юлча выживет. Фашистский комиссар дворца Печека запретил перевозить Фучика в тюремную больницу, заявив: "Если ему суждено подохнуть - пусть подыхает в камере".

Наперекор всему Юлча пережил этот критический день. Папаша Пешек с помощью остальных заключенных (к сожалению, я не знаю, кто это был) каждый час менял на больном мокрые тряпки. Визит врача не изменил ничего, снова было запрещено перевозить его в больницу. На третий - если не ошибаюсь - день принесли носилки и положили на них Юлчу. Но перевезли его не в больницу, а на первый этаж, в канцелярию, где два гестаповца учинили ему допрос, во время которого он часто терял сознание. После нечеловеческих мучений Фучика снова бросили в камеру.

На несколько дней Юлчу оставили в покое, и он начал понемногу поправляться. С каждым часом обитатели камеры все больше сближались. Третьим в камере в это время был, если память мне не изменяет, или молодой поляк-парашютист, который так и не назвал своего имени и позже был отправлен в Польшу, или пятнадцатилетний мальчик, которого расстреляли вместе с родителями...

Юлчу допрашивали снова и снова... Папаша Пешек называл эти допросы "холодным и горячим душем". Во время одних Юлчу немилосердно избивали, во время других пытались склонить "вежливым" обхождением... Когда не помогали ни вежливость, ни посулы, его пытали.

О твердости Фучика во время допросов свидетельствует количество произведенных дознаний и то обстоятельство, что поведение этого несокрушимого человека вызвало некоторое уважение к нему комиссара, ведущего его "дело".

Пешек рассказывал, что Юлча с горечью говорил о недостойном поведении Клецана во время допросов. Говорил Фучик также о том, что передает немецкому смотрителю Колинскому свои записки и заметки, которые пишет здесь, в тюремной камере.

Пешек несколько раз просил меня в случае его, Пешека, смерти сообщить о записках Фучика...

Я пишу Вам все это, чтобы начать поиски Колинского и записей, сделанных Фучиком...

Свидетельство" и сообщение о Юл. Фучике, редакторе "Руде право"

Прага, 11 июня 1945 г.

Я, нижеподписавшийся инж. Владимир Казда, проживающий в Праге, бывший политзаключенный, делаю это сообщение о Юлиусе Фучике на основании рассказов покойного И. Пешека.

как странно складывается жизни...одного убивали, но он был Зрячим, другой живет не зная такой боли, но слеп как крот...
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 21.08.2008 в 11:14.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.08.2008, 11:14   #475
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,337
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,174 раз(а) в 3,582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Война в Южной Осетии

Есть блог одной особы из Грузии,которая находиться Литератория невидимки .Так вот в конце последнего сообщения она пишет: "А также страшные ФОТОГРАФИИ. Я долго искала и хотела найти реальные фотографии с грузинской стороны." Я просмотрел фотки и выяснилось,что половина снимков взяты отсюда : ОСинформ Информационное Аг. Это видно ,если на некоторые снимки присмотреться внимательней-на правом нижнем углу стоит емблема ОСинформа.

Последний раз редактировалось gog, 21.08.2008 в 11:18.
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.08.2008, 11:16   #476
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сегодня, (т.е. уже вчера) разговаривал со знакомым, сотрудником одного телепр

Цитата:
Сообщение от Muad'Dib Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от fark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Muad'Dib Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Потому что осудить крестьянина, имеющего 10 детей на иждивении, означало обречь их на голод и вымирание. Но в 1936 году, как сказал Владыка, в сентябре большевизм погиб. И началось сжигание трупа. Более 100 тыс., Его слова, вреднейших людей были удалены. Дела, начиная с 1936 года, касались в основном парт-совактива. Т.е. тех, кто уничтожал русский и другие народы в предыдущие 15 лет.

Да уж, не думал я, что всё так запущено. Зашёл на форум АЙ, а тут ярых сталинистов пруд пруди.
У вас, значит, получается, что тов. Сталин был чистейшим проводником воли Иерархии...
Это у вас все запущено. Многие последователи АЙ смотрят на это совсем по другому. Просто один деспот, уничтожал других, а именно тех, кто во время революции (и после) уничтожал русский народ.

А что в этом плохого?
Ну, допустим, что начиная с 36, уничтожали исключительно палачей и элиту, хотя это крайне сомнительное допущение. А что, "в предыдущие 15 лет" инициатором уничтожения народа был не Сталин? Тогда кто?
Просвятите меня отсталово.

А по поводу репрессий 36 и позже, я всё же хочу напомнить, что крестьян и рабочих тоже пересажали и полно. Крестьян - за колоски, рабочих - за опаздание на 5 минут, за полит. анекдоты и
Слушайте, в вашей жизни также наверняка есть моменты, которых лучше бы не было. Но если вы уважаете себя нынешнего, то и принимаете и их вместе с их следствиями.
Это история моей страны, которую я люблю. В ней есть трагедии. Их полно. Нам не везло на правителей, может быть всегда. Может быть Путин был единственным, который заслужил уважение большинства народа. Но в каждой пережитой нами, русскими, трагедии лежит и зерно нашего будущего успеха, нашей победы.
И если вы не можете признать, потонув окончательно в старых скелетах в шкафу, что РОССИЯ ДВАЖДЫ ИЗМЕНИЛА ВЕСЬ МИР, изменив лишь саму себя, а не путем захватов и войн и экспорта всяких демократий и революций, значит ... не буду говорить. Речь идет о 1917 и 1991 годах.
Но и в Армагеддоне Россия внесла свой вклад.
И как сказал Владыка - ВСЕ ВЕНЧАЕТ ЛЕГЕНДА!
И Жертва наших народов покрыла многие грехи... И ни один другой народ не имеет никаких прав судить и обвинять ни Сталина, ни русских, ни советских... ибо сами они НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ И НЕ ХОТЕЛИ СДЕЛАТЬ, чтоб спасти мир и свою любимую западную цивилизацию. Это сделала за них Россия.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.08.2008, 11:20   #477
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Война в Южной Осетии

Цитата:
«Ездят по сибирской земле литовцы, латыши, эстонцы, выкапывают из могил родных, погубленных в чудовищных ссылках, и увозят их останки на родину. А куда свозить нам, россиянам, прах наших мучеников, нам вся Россия – кладбище?.." Астафьев
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.08.2008, 11:31   #478
Muad'Dib
Banned
 
Рег-ция: 18.08.2008
Сообщения: 226
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Война в Южной Осетии

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Читать исключительно грузинскую и прогрузинскую прессу нужно в режиме избирательного инвертора, т.е. в нужных местах менять знак сигнала. Если кто до сих пор не понял - Саакашвили давно выворачивает информацию, меняет черное на белое и некоторые западные СМИ следуют за ним. Просто некоторые выбирают или одно или другое, но надо еще думать самим, сопоставлять факты. В Грузии блокированы сайты Рунета, народ получает однобокую информацию. Хотя даже там пробивается информация
Вы хотите сказать, что россияне из официальных СМИ получают разностороннее освещение вопроса? Вы меня удивляете!

Цитата:
... Скажу о невозможности рафинированно-идеалистического подхода к РЕАЛЬНЫМ ситуациям, когда уже произошли ужасные вещи и в которых возможны какие-то инциденты и мародерства даже с морально правой стороны, но официально объявлено о борьбе с ними и думаю, речь может идти о единичных бессистемных случаях. Тем более, что Россия сейчас вынуждена жестко отслеживать подобные инциденты и пресекать их чтоб быть чистой с моральной стороны.
Вы сами-то верите в то, что написали? Если Россия хочет "быть чистой с моральной стороны", то ей следует пустить западных и грузинских журналистов в те города, которые мы оккупировали и не собираемся уходить, несмотря на обещания нашего президента. Я уж не говорю про международных наблюдателей, которых в Гори не пускают. Если у нас всё нормально, почему боимся пускать?

А что касается массового мародёрства и прочего беспредела, то есть только два способа его остановить: расстрел на месте либо арест. Вы верите, что это делается? Судя по опыту Чечни, это не в традициях нашей армии - пресекать беспредел своих войск. Можете припомнить, чтобы наших мародёров после Чечни судили? Из насильников и убийц осудили только Буданова. Или вы действительно верите, что он был единственным насильником? Это к вопросу о рафинированно-идеалистическом подходе.
Вы должны понимать, что если нет угрозы неотвратимого наказания, то беспредел становится не исключением, а системой.

Цитата:
А люди есть люди, война - есть война, если не дай Бог убили бы ваших друзей, родных и близких, то неизвестно как вы бы повели себя несмотря на знание о карме и перевоплощении, о мысли и т.д. Принятие этих законов (осознание и претворение в действиях) проверяется в экстремальных ситуациях, а не за письменным столом перед компьютером, когда легко рассуждать о том, что вот осетин бомбили, а им надо было ждать пока соберется ООН, ОБСЕ и т.д. и будут неделю отвлеченно рассуждать и увещевать к миру, в то время когда всех осетин бы уже отправили в Тонкий Мир.
Я всего лишь хочу ещё раз сказать, что война началась со лживого утверждения о геноциде осетин (2000 трупов). Где они? Почему нет поимённых списков, если их в первый же день посчитали? Почему нет фотографий?

Россия давно уже провоцировала Грузию, как в ответ на её провокации, так и без видимого повода.
И, зачастую, наша реакция была абсолютно неадекватной. Помните, как 3 года назад, в ответ на высылку 3х офицеров ГРУ, Россия ввела такие санкции против Грузии, какие вводятся только во время войны. Грузин менты прессовали по всей России, задерживали без оснований, рвали их паспорта и регистрации. Думаете, грузинский народ забудет эти унижения? Именно такие вещи и сеют вражду между народами, и надолго. Поимка-высылка шпионов - это рутинная процедура, и в международной практике каких-то санкций за этим обычно не следует. Попались - сами виноваты. Или, может быть, вы считаете, что это Грузия виновата, что разоблачила наших разведчиков?
Вот именно из-за такого высокомерного отношения к бывшим республикам нас и недолюбливают в СНГ.

Цитата:
Предвижу всякие возражения, но ни вы лично и никто другой, никакие силы ООН не смогут помирить грузин с осетинами реально. Миротворцы ООН (из западных стран) никогда не вмешаются в ситуации, когда надо применить оружие и защитить заранее объявленную проигравшей сторону, разве что где-нибудь в Африке против "папуасов".
Согласен, но если речь идёт о защите осетин, зачем пол-Грузии захватывать? Зачем уничтожать флот (он что, в Ю.Осетию зайти может? )? Зачем уничтожать гражданские предприятия? В качестве нашего пресловутого ассиметричного ответа? Чтобы осетины с абхазами могли вволю пограбить и поубивать, компенсировать моральный ущерб, так сказать? Или они на мародёрство не способны?
Можете высказать свои соображения по этому поводу?
Muad'Dib вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.08.2008, 11:32   #479
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сегодня, (т.е. уже вчера) разговаривал со знакомым, сотрудником одного телепр

Грузинские власти говорят, что об опасности надвигающейся войны они информировали Запад, но это не встретило должного внимания. А у вас какая информация?

- У меня есть достоверная информация о том, что дело обстоит наоборот. Запад предупреждал грузинские власти: не заходите слишком далеко, в противном случае события будут развиваться в крайне опасном направлении. Понятно, что Россия была заинтересована в эскалации конфликта, но факт и то, что власти Грузии не только ничего не сделали, чтобы избежать такого развития событий, но наоборот – предприняли широкомасштабную военную операцию в Цхинвальском регионе.

- 7 августа?

- Да.

- Саакашвили говорит, что не он начал войну.

- А как тогда оказались грузинские войска в Цхинвальском регионе?

- Грузинская сторона заявила, что была вынуждена открыть ответный огонь с целью восстановления конституционного порядка.

- Что же им приспичило «восстанавливать конституционный порядок» именно тогда, когда Северокавказская группировка российских войск и Черноморский флот находились в полной боевой готовности? Через гору – маневры, тут эвакуируют население из Цхинвали, укрепляются в Джаве, происходит мобилизация казаков, зашевелились северокавказцы, действует Рокский тоннель... О чем они думали в таких условиях? Происшедшее содержит в себе политические, военные и гуманитарные аспекты, и ни в одном из них грузинское руководство не оказалось на высоте.
http://www.southcaucasus.com/index.php?page=publications&id=1825
Остальное тут. Это говорит грузин, Ивлиан Хаиндрава. Оппозиционер... Интересный анализ.
__________________
Все бывает ...

Последний раз редактировалось ninniku, 21.08.2008 в 11:34.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.08.2008, 12:15   #480
Olex
 
Рег-ция: 27.07.2004
Сообщения: 1,632
Благодарности: 4
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Война в Южной Осетии

Olex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мир или война? Аволикешвару Свободный разговор 6 15.02.2015 15:54
Война за Арктику Vladislav Свободный разговор 57 29.06.2008 10:36
Потеря в культурной жизни Осетии Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 24.08.2007 18:28
Война на Небесах farAce Свободный разговор 28 03.07.2007 21:38
Война и Мир и ... 6 раса Аволикешвару Свободный разговор 122 16.06.2005 12:33

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:07.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги