Конспирология - пугало или методология?

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Мои размышления основаны на двух аксиомах АЙ: о том, что Земля есть мир причин и о том, что Владыки не вмешиваются в кармы человеческие. Вот и все.

о том, что Будущее не предопределяется, люди сами по себе, Бог сам по себе, Всё - цепь случайностей, детский сад отделен от воспитателей, пророчества - роспись вил на воде... и т.п. "доктрины" здесь звучали неоднократно, а попытки тех изобретателей новых теорий обратить к Первоисточникам оказывались бессмысленными..., то остаётся только одно - повторить за Учителем: "для вас она плоская" (Земля).

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Odulf, речь не идет о том, почему избрана Россия.

я понял о чём речь.

Хотя ваши цитаты не раскрывают всей правды

она вам не нужна (поэтому вас и корректируют с разных сторон, включая Потустороние).

[ninniku]

Сообщение от Odulf

я понял о чём речь.

она вам не нужна (поэтому вас и корректируют с разных сторон, включая Потустороние).

А вам она нужна, если вы ее игнорируете? Я всего лишь указал, что в Дневниках есть другое и гораздо более прагматичное объяснение почему Россия.
Вы предпочли не заметить и наехать лично, что, безусловно, выказывает вас продвинутым читателем Агни-йоги!

[элис]

Сообщение от ninniku

А вам она нужна, если вы ее игнорируете? Я всего лишь указал, что в Дневниках есть другое и гораздо более прагматичное объяснение почему Россия.
Вы предпочли не заметить и наехать лично, что, безусловно, выказывает вас продвинутым читателем Агни-йоги!

Просто разные системы координат, "каждый выбирает по себе"(с) .

[ninniku]

Сообщение от Odulf

о том, что Будущее не предопределяется, люди сами по себе, Бог сам по себе, Всё - цепь случайностей, детский сад отделен от воспитателей, пророчества - роспись вил на воде... и т.п. "доктрины" здесь звучали неоднократно, а попытки тех изобретателей новых теорий обратить к Первоисточникам оказывались бессмысленными..., то остаётся только одно - повторить за Учителем: "для вас она плоская" (Земля).

Ну, всех, кто читает, прошу обратить внимание - упоминание двух аксиом из АЙ вызвало вот этот поток сочинения.
Извращена, точнее сочинена по своему понятию позиция оппонента и подвергнута остракизму
Аксиомы как были так и остались проигнорированы. Ибо угрожают собственной картинке мира. У меня всегда возникает вопрос: и что же они читают?

[ninniku]

Сообщение от элис

Просто разные системы координат, "каждый выбирает по себе"(с) .

Софистический прием. Подмена первоначальной системы координат. В результате пары таких подмен, разговор сводится к противоположному итогу того, о чем было заявлено в начале.
Я предпочитаю диалектику. Поэтому обращаю внимание читающих на нечистоплотную работу с подменой координат.
И верну все к исходной.
Сторонники метафизического управления земным историческим процессом со стороны Братства будут упорно игнорировать две аксиомы, которые любой читающий АЙ знает и без них:
1. Земля - мир причин.
2. Мы не вмешиваемся в кармы человеческие. Свободная воля священна.
Вместо осознания красоты этих принципов, эти ребятки озлобляются и переходят на обсуждение оппонентов. Присваивая им надуманные грехи.
А причина в ограниченности сознания. Которое не может вместить диалектику. Проще выдумать метафизические сказки и пичкать ими других.

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

…Мои размышления основаны на двух аксиомах АЙ: о том, что Земля есть мир причин и о том, что Владыки не вмешиваются в кармы человеческие.

ninniku, можете пояснить тезис о том, «что Земля есть мир причин»? Что конкретно имеется в виду?
Если речь идет о планах-сферах и Земля ассоциируется с Физическим Миром, то миром причин будет Мир Огненный, по отношению к которому Мир Тонкий будет миром следствий, а Мир Физический — миром итоговых осадков.
Или речь идет о том, что в посмертном существовании мы займем то положение, которое соответствует нашему уровню развития, достигнутому, в частности, прохождением уроков в воплощенном состоянии?
Или подразумевается что-то еще?

[элис]

Сообщение от ninniku

Софистический прием. Подмена первоначальной системы координат. В результате пары таких подмен, разговор сводится к противоположному итогу того, о чем было заявлено в начале.
Я предпочитаю диалектику. Поэтому обращаю внимание читающих на нечистоплотную работу с подменой координат.

Правильно обращаете внимание. .
Система координат-это семиричная система Принципов. А диалектика в том, что у каждого Принципа два полюса. Так что: по себе-точнее не скажешь.

Сообщение от ninniku

И верну все к исходной.
Сторонники метафизического управления земным историческим процессом со стороны Братства будут упорно игнорировать две аксиомы, которые любой читающий АЙ знает и без них:
1. Земля - мир причин.
2. Мы не вмешиваемся в кармы человеческие. Свободная воля священна.

Не стоит так горячиться.Воля-это атрибут духа. Как принцип она священна. Но для человека проявление свободной воли ограничено его кармой. Иначе в Космосе царил бы беспредел и хаос.

Сообщение от ninniku

Вместо осознания красоты этих принципов, эти ребятки озлобляются и переходят на обсуждение оппонентов. Присваивая им надуманные грехи.
А причина в ограниченности сознания. Которое не может вместить диалектику. Проще выдумать метафизические сказки и пичкать ими других.

Красоты не может быть фрагментированной, она либо есть, и тогда она во всем, либо ее нет. "Эти ребятки" призваны эпохой принять Луч Матери Мира.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Мои размышления основаны на двух аксиомах АЙ: о том, что Земля есть мир причин и о том, что Владыки не вмешиваются в кармы человеческие.

На мой взгляд, тут какое-то непонимание "аксиом Агни-Йоги". Во-первых, согласно Агни-Йоге, земной мир есть отражение мира Надземного. Во-вторых, хотя для Владык свободная воля человека священа, но это не значит, что они не могут вмешиваться как в карму отдельного человека, так и в карму человечества.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

но это не значит, что они не могут вмешиваться как в карму отдельного человека, так и в карму человечества.

Они возможно и могут и вмешиваются. Но мне думается - это происходит(если) лишь в виде "исключения из правила". С другой стороны - откуда нам знать - небыло ли подобное вмешательство чётко обусловлено именно кармическими предпосылками?

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

ninniku, можете пояснить тезис о том, «что Земля есть мир причин»? Что конкретно имеется в виду?
Если речь идет о планах-сферах и Земля ассоциируется с Физическим Миром, то миром причин будет Мир Огненный, по отношению к которому Мир Тонкий будет миром следствий, а Мир Физический — миром итоговых осадков.
Или речь идет о том, что в посмертном существовании мы займем то положение, которое соответствует нашему уровню развития, достигнутому, в частности, прохождением уроков в воплощенном состоянии?
Или подразумевается что-то еще?

Вы не представляете, какой шок вызвали у меня ваши вопросы! Может быть, вы действительно не читали Живую Этику и Письма ЕИР, другую литературу АЙ.....
Там достаточно про все это написано, про значение действия и земного мира и т.д.
Я так это все и понимаю. Никакой оригинальности. Про мир огненный - это мир идей, мир чистых форм. Их проекции формируются в материи. Одухотворение материи и порождает ее сознательные и бессознательные действия. Они формируют карму, т.е. причины. Материальные формы стремятся к совершенству чистых идей. Поэтому действуют не идеи, а материя.
В земном физическом мире все миры соединяются. Это оспаривать будете?
Поэтому и сказано было: все, что здесь свяжете, то и свяжется, а что развяжете, то и развяжется.
Все истинные учения обращают на это внимание.
Если бы можно было искупать карму в надземном мире, то на землю бы все приходили чистыми от кармы.
Мне не понятно, как вы могли подойти к вашим выводам...все Учение учит нас формированию правильных причин. А это - сознательная связь с Надземным. Что это значит? Да то, что человек, воспринимаюший Надземное, видит следствия ...своих действий и предполагаемых действий. Надземное - мир следствий, где созданные в Центре миров причины расцветают полным цветом. Если человек не имеет связи с Надземным, то он плодит причины и их следствия вслепую. Для этого и даются Учения, чтоб преодолеть.
Совершенно не ожидал, что такие банальности придется обсуждать.
Неужели не понятно, что если бы Мир Огненный был бы миром причин, то земной мир превратился бы в кукольный театр, где все предопределено заложенными свыше причинами?
Это означало бы, что карма формируется в Мире Огненном, а значит и исчерпаться она может только там. Надеюсь с этим спорить не будете?
Земной мир становится лишним!
Короче, несколько дней в шоке буду. Я не ожидал, что можно так перевернуть картину мироздания.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, тут какое-то непонимание "аксиом Агни-Йоги". Во-первых, согласно Агни-Йоге, земной мир есть отражение мира Надземного. Во-вторых, хотя для Владык свободная воля человека священа, но это не значит, что они не могут вмешиваться как в карму отдельного человека, так и в карму человечества.

Я понял вас, Владимир. Я почему-то думал, что общаюсь с людьми, читающими Живую Этику.
Теперь буду знать....

[ninniku]

Сообщение от Восток

Они возможно и могут и вмешиваются. Но мне думается - это происходит(если) лишь в виде "исключения из правила". С другой стороны - откуда нам знать - небыло ли подобное вмешательство чётко обусловлено именно кармическими предпосылками?

Последнее замечание исчерпывает.
А предпосылка без этого замечания искажает картину.
Вы пробовали однажды идти против кармы?
Карма явит сопротивление. Не потому Владыки не вмешиваются в кармы человеческие, что нельзя. А потому, что бесполезно и опасно, приводит к опасным непредскагуемым следствиям, но...главное то в том, что карма явит сопротивление и выправит свое течение. Значит, любое вмешательство будет сведено к нулю, но создаст причины для того, кто вмешался.
Вмешаться можно лишь принеся Жертву и тем формируя новую карму с полным знанием.
В этом плане можно думать над Жертвой Христа.

[ninniku]

Сообщение от элис

Правильно обращаете внимание. .
Система координат-это семиричная система Принципов. А диалектика в том, что у каждого Принципа два полюса. Так что: по себе-точнее не скажешь.

Не стоит так горячиться.Воля-это атрибут духа. Как принцип она священна. Но для человека проявление свободной воли ограничено его кармой. Иначе в Космосе царил бы беспредел и хаос.

Красоты не может быть фрагментированной, она либо есть, и тогда она во всем, либо ее нет. "Эти ребятки" призваны эпохой принять Луч Матери Мира.

Рекомендую больше внимания уделить изучению диалектики. Это очень поможет мышлению.

[ninniku]

Лена К., я вот подумал, что возможно вас и ВЧ сбило с толку выражение о том, что мир земной есть отражение мира Надземного. Ну, так, насколько я помню, ЕИР много раз это объясняла в письмах. Да и в Учении много об этом. Проекция чистых форм. Но совершенствуются они в горниле материи.
Правда, я часто думаю о том, что мир Огненный, значит, тоже несовершенен. Идея тянется к воплощению в поисках жизни и совершенства. Вне земного мира плотной материи она не может этого получить.
Только выходит, что Идея может "спуститься" и в более плотные, чем земной мир, слои материи, а может и не достичь их. Есои это суждение верно, то миры причин могут быть и глубже и выше. А вот этот процесс "спускания" и есть проекция. Только, надеюсь вы понимаете, что Идея не причина, она модель, проекция, по которой начинает двигаться материя по закону притяжения. Это движение порождает причины.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Карма явит сопротивление. Не потому Владыки не вмешиваются в кармы человеческие, что нельзя. А потому, что бесполезно и опасно, приводит к опасным непредскагуемым следствиям, но...главное то в том, что карма явит сопротивление и выправит свое течение. Значит, любое вмешательство будет сведено к нулю, но создаст причины для того, кто вмешался.

добавлю -
Невмешательство в Карму имеет обоснованием - не просто не целесообразность, опасность и сопротивление. Глубокий смысл мне думается в том ЧТО ЕСТЬ Карма. Ведь карма и есть основная ИСПРАВЛЯЮЩАЯ, исцеляющая, возвращающая к истинной жизни формула-задача... И лишь верное САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ разрешение этой формулы даёт освобождение от всего прошлого. Получается так, что необоснованное вмешательство в карму - есть лишение человека каких-то шансов на свободу, будущее и дальнейший путь.

[ninniku]

Дословно.
ГАЙ 1962 г, 30 июля
344
Правильно назвать мир плотный миром причинности, следствие которой ярко и полно расцветут в мире Тонком....
Таким образом, настоящее человека на Земле в плотном теле есть поле творимых его волей причин, результаты которых скажутся в мире Надземном.
Можно помыслить о том, что создаем себе ныне в Надземном делами своими каждого дня на Земле и мыслями, стоящими за этими делами, и чувствами, окрашивающими каждое.
Там мыслить об этом будет уже поздно, там придется исчерпать на себе следствия порожденных энергий.

[Речник]

Сообщение от ninniku

Неужели не понятно, что если бы Мир Огненный был бы миром причин, то земной мир превратился бы в кукольный театр, где все предопределено заложенными свыше причинами?
Это означало бы, что карма формируется в Мире Огненном, а значит и исчерпаться она может только там. Надеюсь с этим спорить не будете?

Уважаемый ninniku. А ведь Лена права. В человеке его речь и его мышление и его сознание - это огненные явления и являются родителями его поступков и действий и болезней и несчастий. Соответственно изменяющемуся сознанию изменяются или исчезают его болезни или несчастья, никак иначе. Т.Е. Мир Огненный гораздо ближе, чем можно было бы представить.

[ninniku]

Сообщение от Восток

добавлю -
Невмешательство в Карму имеет обоснованием - не просто не целесообразность, опасность и сопротивление. Глубокий смысл мне думается в том ЧТО ЕСТЬ Карма. Ведь карма и есть основная ИСПРАВЛЯЮЩАЯ, исцеляющая, возвращающая к истинной жизни формула-задача... И лишь верное САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ разрешение этой формулы даёт освобождение от всего прошлого. Получается так, что необоснованное вмешательство в карму - есть лишение человека каких-то шансов на свободу, будущее и дальнейший путь.

Точно. Вот еще из АЙ.
14.229
Люди очень полюбили слово "карма". В разных частях Света они повторяют его, но не желают понять его значение. С легкостью утверждают о творении кармы, но не принимают мер для освобождения от нее. При этом всегда высказывают уверенность, что где-то существуют Владыки кармы, и они не поленятся изменить даже самую тяжкую карму. Никто не думает, что закон не может быть нарушен без особых усилий с обеих сторон. Человек предпочитает и делом и помыслом творить карму, а там, за горами, должны освободить его от самых тяжких последствий. Люди, когда говорят о карме, уподобляются детям. Кто-то должен расчитаться за их проделки. ... Среди наших трудов не малое место занимает сопровождение людей на пути кармы. Мы не можем сказать против закона, но все же готовы в пределах возможности намекнуть, где лучшая тропа.

Вот это и есть вся суть "метафизического управления историческим процессом"

[ninniku]

Сообщение от Речник

Уважаемый ninniku. А ведь Лена права. В человеке его речь и его мышление и его сознание - это огненные явления и являются родителями его поступков и действий и болезней и несчастий. Соответственно изменяющемуся сознанию изменяются или исчезают его болезни или несчастья, никак иначе. Т.Е. Мир Огненный гораздо ближе, чем можно было бы представить.

Увы, ЛенаК заблуждается и вы вместе с ней.
Диалектика. Мир Огненный, Мир Тонкий со всеми разновидностями сосредотачиваются в Плотном мире. Все процессы, о которых вы пишете, обусловленны возможностями физического тела. И вне его проявляются иначе, не формируя карму. Более того, возможности земного мышления ограничены земными формами проявления мысли. Мы с вами мыслим формулами земного мышления. Иные нам не доступны. Отсюда книги и Учения. Если вы не будете знать русского языка, то Учение станет вам недоступно. Но мысли, насыщающие пространство, поймать по закону магниты вы сможете. Но не Учение в его цельности.
Схему еще понять надо. И, надеюсь, вы понимаете ее сугубую условность....