Что такое "ЗЛО"?

[irene]

Сообщение от Иваэмон

РАЗЛОЖЕНИЕ белого цвета на спектральные призмой... чем не дифференциация?

Первоначально шёл разговор про это: распад, разложение, дезинтеграция. Потому я и спросила, что подвергается распаду, разложению, дезинтеграции в начале Манвантары? И сказала, что используется другой термин дифференциация.

Но если Вам удобней применять взамен его первые 3 - делайте. Просто вас не поймут читатели Учения.

[Восток]

Сообщение от irene

А кто-то против? Чего не заметила, так это возможность замены "дифференциация" на "разложение".

А разъединение - подойдёт?))))

[Восток]

Сообщение от irene

вас не поймут читатели Учения

читателям это и не предназначается... это для тех кто кроме чтения ещё и может свободно размышлять - то есть свободно минуя понятийные условности - приходить к самостоятельному осмыслению. Учение это не набор слов. Требуется дифференциация и понятийной базы и дифференциация между относительностями, условностями и реальностью. )))))

[Восток]

Сообщение от Восток

Требуется дифференциация и понятийной базы

К примеру что есть дифференциация Единого Элемента(Духа) и общенаучное понятие дифференциации вообще?

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Первоначально шёл разговор про это: распад, разложение, дезинтеграция.

Это то же самое, что разъединение, различение и т.д. Суть процессов одна. Просто эмоциональная окраска разная, вот как наш - разведчик, а ихний - шпион.)) Так и здесь: разложение спектра - красиво, разложение трупа - воняет, но это всего-навсего запах газов, выделяемых бактериями. Само слово "разложение" - от слова "раскладывать" (на составные части). Никакого негатива. Негативную окраску термину добавляем мы.

[Electric]

Сообщение от Luchador

Да я Вам уже отвечал, а Вы как то не заметили, Космический Атом имеется в виду, посмотрите внимательнее я Вам намек давал в предыдущих постах.

Напротив.... Я очень даже внимательно и вдумчиво перечитываю всегда ваши сообщения... И эта информация даваемая вами (из книги «Новая Космогония») очень полезна и философична, но не в применении к мысли и содержанию, той которая мне ... явилась, скажем.... Это - во-первых...
А во-вторых, мне кажется, что это более сложно подаётся, но менее объёмно... Вот, хотя бы эта цитата (вами приведённая):

Конечно, всегда имеется в виду духовный, высший аспект Атома. Атом Космический есть Атом, из которого развился весь Космос. Атом Космический в Единстве, в полноте Бытия проявлен на плане Непроявленного, но Отражение его на плане Проявленного. Отражения его неучислимы в своей мощи делимости, но ни одно отображение не может сравниться с ядром Основного Атома. Ядро сохраняется в объединенном Атоме.

На мой взгляд о-чень сложно для понимания и усвоения.... И давайте взглянём на то, как это даётся в Сокровенном Эзотерическом Учении древности, воскрешённым фениксом, которой можно смело считать Учение Живой Этики и труды Е.П.Блаватской... Итак:
"Арийские, герметические, орфические и пифагорейские космические учения, так же как и доктрины Санхуниатона и Бероза, все основаны на одной неопровержимой формуле, а именно, что Эфир и Хаос, или, на языке платоников, Разум и Материя, были двумя первичными и извечными Началами Вселенной, совершенно независимыми от чего бы то ни было другого. Первый являлся всеоживотворяющим, разумным началом, тогда как Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою. Согласно выражению в одном фрагменте из Гермия: "Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, (первородный) Свет". Это и есть вселенская Троица[или Триединство], основанная на метафизическом представлении древних, которые, рассуждая по аналогии, сделали человека, являющегося сочетанием Разума и Материи, Микрокосмом Макрокосма или Великой Вселенной»(Разоблаченная Изида)....


И дополнив к этому вот это из Тайной Доктрины:

"В свою очередь, это троичное Единство является породителем Четырех Первичных Элементов, известных в нашей видимой земной Природе как семь (пока что пять) Элементов, из которых каждый подразделяется на 49 - 7x7 - подэлементов, из которых приблизительно с 70-ю ознакомлена химия. Каждый космический элемент, подобно Огню, Воздуху, Воде и Земле, разделяющий достоинства и недостатки своих Первооснов, является, в силу своей природы, Добром и Злом, Силою, или Духом, и Материей и т. д.; и каждый одновременно есть Жизнь и Смерть, Здоровье и Нездоровье, Действие и Противодействие. Они постоянно образуют Материю под непрекращающимся импульсом Единого Элемента, Непознаваемого, представленного в мире феноменов Эфиром."
....Получим и более конструктивное понимание того послания мне...

Сообщение от Luchador

В свою очередь не буду пояснять, вы умный человек и все сами поймете.
Ответы на остальные пункты смотрите в предыдущем посте...

Благодарю, за комплимент... И ещё раз повторю - я с интересом и вниманием изучил, можно сказать, ваши предыдущие посты... И почерпнул не мало познавательных моментов...Но они меня не убедили или точнее... не переубедили в отношении правильности содержания пришедшего мне послания, которым я и поделился с адонисом по поводу его вопроса...

В эзотерических же учениях всех народов Зодчие, в Библии Элохим, формируют (дифференцируют) Космос из Хаоса (непроявленного) и представляют собой коллективный муже-женский Теос...
Поэтому, там где вы писали

Сообщение от Luchador

Непрявленный на то он и непроявленный, что он не локализуется в виде "черных дыр", ведь это уже проявление будет...

на мой взгляд есть неточность... Ведь, если взглянуть сейчас после добавленных мной пояснений в цитатах на это сообщение:

Сообщение от Electric

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Можно увидеть, что речь идёт о "проявленных галактиках" (Хаосе уже сочетавшимся с Эфиром, ставшими Космосом) и Хаосе ещё первозданном - непроявленных пустотах, которые мы называем "чёрные дыры"... с которыми и нужно проделывать то, что дальше описывается...

Более того... думается, что это ещё и намёк... (обрис) будущей деятельности, тем кто проходит на следующую ступень эволюционного развития...

[Пандора]

В какой-то статье (для гламурных блондинок ) прочитала интересную формулировку:
Зло - это энергия чуждой формы.

[ninniku]

Сообщение от Восток

А разъединение - подойдёт?))))

Не подойдет. Это лишь характеристика термина.

Дифференциация есть обособление, разделение Целого на части...(теперь внимание), которые сохраняют в потенциале все свойства Целого.
Это отличает дифференциацию от дезинтеграции, диссипации, энтропии и т.д.
Особенность дифференциации в усложнении связей между обособленными элементами. При дезинтеграции или энтропии эти связи исчезают, а при диффиренциации усиливаются.
Диффиренцированная часть Целого, обладая в потенциале всеми свойствами Целого, несмотря на обособленность, является самодостаточным и самодеятельным элементом.
Это тоже важно. Часть, которая не может существовать без Целого, будет интегральной частью целого, а не диффиренцированной.

Собственно все!

[ninniku]

Сообщение от Иваэмон

Ребята, ошибка в том, что вы рассматриваете непроявленное в категориях проявленного.
Раз вы решили, что он (Хаос) есть нечто не-про-ЯВЛЕННОЕ - значит, он не ЯВЛЕН... значит, его НЕТ - в доступных нашему познанию уровнях бытия. Это НЕБЫТИЕ (для нас), соответственно, непознанное и пока непознаваемое (опять же, для нас), и относиться к нему надо, как к Небытию Гегеля, порождающему Бытие - то есть как к абстрактному понятию, обозначающему нечто сверх нашего знания.
Если же вы настаиваете на его присутствии в нашем бытии - значит, срочно выводите его из-под юрисдикции непроявленного... проявляйте, так сказать...))

Ну, я то как раз с вами полностью согласен. Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе.
А это значит, что он имеет структуру, состоит из элементов, способных двигаться, порождает энергию. В их понимании это просто один из элементов проявленного мира. А они этого никак не поймут, продолжая называть Непроявленным.

[Dar]

Кстати не потому ли в АЙ придается особое внимание такому понятию как "новизна"?
Учитель к примеру всегда говорит новое.
Не процесс ли проявления?..

[Dar]

Сообщение от ninniku

Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе..

(не ты ли недавно оживлял его?..)
Тогда как понять когда говорится про труд хаоса, что он приникает, двигается и т.д.?

можно даже так..
4.307. Все непроявленное пространство есть корабль Огня.
9.048. ..Ужасно часто слышать невежественные речи о хаотичности Огня.

пару страниц назад приводил цитаты.. скопирую сюда..

Сообщение от Dar

полагаю это именно о том что в хаосе нет никакой системы.. "дифференциации"
13.474. ..Многие полагают, что само понятие хаоса уже исключает всякую систему. Представление о полной бесформенности хаоса будет неверно.

разница между злом и хаосом..
8.168. Нельзя не заметить, какое противодействие встречает каждое сознательное движение к Свету. Кроме обычных действий от темных можно бы заметить труд хаоса, и в этом законе противодействия Непроявленного заключаются наше самоутешение и опыт в терпении.

12.283. Следует противостать злу, как проявлению хаоса.

когда действия хаоса принимаются за "атаку темных"

14.342. ..Даже неплохие люди могут становиться жертвами натиска хаоса.
Среди событий можно замечать такие, которые невозможно объяснить ничем, кроме как натиском хаоса....
..Но, кроме того, может быть одурманивание волнами хаоса, и такое обстоятельство заслуживает научного наблюдения. Получается как бы временное затемнение чувств, и люди могут примкнуть к самым позорным проявлениям, не замечая своих поступков..


Что делать с хаосом. Уничтожать или обороняться?

14.169. Урусвати знает, что сожигатели хаоса и создатели хаоса живут здесь, на Земле. Уничтожение хаоса здесь, но не в надземных сферах. Накопление хаоса тоже здесь. Не демоны, но люди стараются увеличить хаос и довести его до абсолютной тьмы.

13.490. ..Утверждаю, что силы проявленные не сражаются, но обороняются от хаоса.

13.223. ..Нельзя развивать всеначальную энергию, можно лишь охранить ее от волн хаоса.

Хаос отделен от проявленного?
8.351. Хаос не понят: одни считают его отделенным от Проявленного, другие вообще понимают его как отвлеченность.

14.625. ...непроявленное, иначе хаос, и проявленное совершенно отделены. Так думают многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.
На самом деле, каждый подвержен действию хаоса..

14.534. ...извечную борьбу хаоса с проявленным..

"от" и "до"..
9.646. ..От Вершин до хаоса пространство напряжено спиралями сознания. Мысль спирально преображается в вещество, наполняя все Мироздание. Нужно понять и принять преображение мысли в вещество.

Вот и вопрос знатокам хаоса, тьмы и света..
в чем разница? Борьба и сотрудничество..

7.168 ...Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом.

5.079. ..Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастания антагонизма. Свет и тьма могут стать, соприкасаясь, сотрудниками. Порождение резких граней приведено в жизнь мышлением. И в Мирах Высших сотрудничают Свет и тьма.


эта часть как раз про разнообразие и многообразие..
5.079. ..Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастания антагонизма.

[Electric]

Сообщение от ninniku

Ну, я то как раз с вами полностью согласен. Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе.
А это значит, что он имеет структуру, состоит из элементов, способных двигаться, порождает энергию. В их понимании это просто один из элементов проявленного мира. А они этого никак не поймут, продолжая называть Непроявленным.

Увы... Вы опять не ответили на очередное сообщение #435 .... также как и на предыдущие сообщения #395 и #385 ... Игнорируя цивилизованный диспут ...
Тогда как в них довольно вразумительно поясняется что ... кто ... где и как движется ... и не движется....

Отвечаю ЕЩЁ РАЗ.. Непроявленный Хаос являет собой и вмещает в себя все стихии в их грубом и недифференцированном состоянии... Непроявленный Хаос это беспорядочный жидкий бесформенный и бесчувственный принцип...или хаотическая материя.... Имеет ли хаотическая материя движение..? Думаю, что - да, но... какое "движение" ... представить не сложно...

Эзотерическое понимание Триединства... ключ к пониманию...

[Luchador]

Сообщение от Electric

Напротив.... Я очень даже внимательно и вдумчиво перечитываю всегда ваши сообщения... И эта информация даваемая вами (из книги «Новая Космогония») очень полезна и философична, но не в применении к мысли и содержанию, той которая мне ... явилась, скажем.... Это - во-первых...
А во-вторых, мне кажется, что это более сложно подаётся, но менее объёмно... Вот, хотя бы эта цитата (вами приведённая):

На мой взгляд о-чень сложно для понимания и усвоения.... И давайте взглянём на то, как это даётся в Сокровенном Эзотерическом Учении древности, воскрешённым фениксом, которой можно смело считать Учение Живой Этики и труды Е.П.Блаватской... Итак:
"Арийские, герметические, орфические и пифагорейские космические учения,
....Получим и более конструктивное понимание того послания мне...
...они меня не убедили или точнее... не переубедили в отношении правильности содержания пришедшего мне послания, которым я и поделился с адонисом по поводу его вопроса...

Уважаемый Электрик, если Вам ближе Ваши представления, то хорошо, что Вы об этом наконец открыто заявили, а я то по глупости повелся на Ваши слова о том, что Вам превыше всего найти истину.
Вы так смело заявляете о получении сообщения от высокого источника, что это начинает уже настораживать. Вы прошли огненную Йогу? Ваши проводники настолько чисты, что можете без искажений отражать воздействия Оттуда? Не есть ли в Вашей вере в сообщение полученное Вами, элемент самообольщения и самомнения? Йоги годами ждут иногда вести, а у Вас все так просто, спросил-получил, что ещё больше настораживает. А Вы ещё какие нибудь сообщения принимаете? Или это первый раз?
Поймите, что в мои планы не входит посеять в Вас сомнения, или унизить Вас, но скорее предостеречь. Не теряйте пожалуйста здравомыслия.
А теперь по поводу «сложности написанного».
Это было письмо ЕИР к З.Фосдик, а не выдержка из книги «Новая Космогония», будьте внимательны, хотя ВЫ уверяете об обратном. Если таковая существует, то нужно обращаться в МЦР, там архивы находятся.
Можно конечно бесконечно цитировать из ТД, где собраны различные космогонические представления древних и каждый найдет там именно то, что ему ближе по духу и соответствует уровню развития его сознания, только бится лбами при этом ссылаясь на ТД не стоит. Никто не запрещает искать истину так как она есть. А при использовании новых научных данных и намеков разбросанных в письмах, проявляется широкий простор для полёта мысли и мне бы не хотелось ограничивать его.
Удачи.

[Electric]

Сообщение от Luchador

Уважаемый Электрик, если Вам ближе Ваши представления, то хорошо, что Вы об этом наконец открыто заявили, а я то по глупости повелся на Ваши слова о том, что Вам превыше всего найти истину. Вы так смело заявляете о получении сообщения от высокого источника, что это начинает уже настораживать.

И тем не менее, Luchador, никто так и не смог доказать обратного... Кроме как убеждения меня в том что я неправ... никаких доказательств и фактов приведено не было... даже вами...
И почему вы считаете, что нужно мне бояться "заявлять" о "получении"..?
Мне нечего бояться... секретов я не открывал... это уже должно бы быть понятно и известно ... ооочень большому количеству людей...

Сообщение от Luchador

Вы прошли огненную Йогу? Ваши проводники настолько чисты, что можете без искажений отражать воздействия Оттуда? Не есть ли в Вашей вере в сообщение полученное Вами, элемент самообольщения и самомнения? Йоги годами ждут иногда вести, а у Вас все так просто, спросил-получил, что ещё больше настораживает. А Вы ещё какие нибудь сообщения принимаете? Или это первый раз?
Поймите, что в мои планы не входит посеять в Вас сомнения, или унизить Вас, но скорее предостеречь. Не теряйте пожалуйста здравомыслия.
А теперь по поводу «сложности написанного».
Это было письмо ЕИР к З.Фосдик, а не выдержка из книги «Новая Космогония», будьте внимательны, хотя ВЫ уверяете об обратном.

Не совсем понял в чём я вас "уверяю".?..Просто вы писали о книге «Новая Космогония» и приводили цитаты... Мне ещё подумалось, что это СТИЛИСТИКА изложения Елены Ивановны и что очень интересные вещи излагаются... Но этот материал был несколько об ином, чем то о чём мы дискутируем.. И как мне кажется, я неоднозначно пояснил, что материал вами предоставленный не переубедил меня в правильности того сообщения, не потому что он (материал) слаб , а потому что он ... не о том... хотя и близкие аспекты пояснялись....
На счёт "здравомыслия" не беспокойтесь... Секреты сообщаться не будут, даже если они мне станут известны... Лакшми меня тоже предостерегала... Но я ещё раз повторяю... Это сообщение для вопроса адониса, точнее для смысла вопроса... а значит это должно было довести до публичного обсуждения... препятствий от источника не было...

Сообщение от Luchador

Можно конечно бесконечно цитировать из ТД, где собраны различные космогонические представления древних и каждый найдет там именно то, что ему ближе по духу и соответствует уровню развития его сознания, только бится лбами при этом ссылаясь на ТД не стоит.

Нет это были именно космогонические понимания древних эзотерических школ...из ТД, а не перечисления существовавших экзотерических представлений...

Сообщение от Luchador

Никто не запрещает искать истину так как она есть. А при использовании новых научных данных и намеков разбросанных в письмах, проявляется широкий простор для полёта мысли и мне бы не хотелось ограничивать его.
Удачи.

Именно этим я и занимаюсь, можете мне поверить...
В учении где-то было написано ЕИР, что однажды адепт столкнулся с ситуацией в которой сам никак не мог разобраться... и обратился к Владыке ...Ответ был таков.. В вашем городе есть сапожник, пойди к нему и поучись у него...

Вам тоже успехов на пути....

[ninniku]

Сообщение от Selen

неважно что движется, но важно КАК движется... движение хаоса это вихрь = воронка водоворота... но раз есть вихрь то должен быть и цент вихря... вот в этом и фишка... центр вихря ВСЕГДА является ТЕЛОМ = ПОПЕРЕЧНЫМ СЕЧЕНИЕМ того что называется ось - линия Света... а если есть ось то вокруг неё есть вращение но уже центробежное

Другими словами, у вас Хаос и проявленная материя одно и то же. В таком случае вы сбоку диалога. Ваши реплики изначально имели отношение к проявленной материи. Как и у электрика

[ninniku]

Dar, я, конечно .
Слушай, почему так сложно, всегда, когда речь идет о диалектике.
Это я тебе напоминал еще одно явление хаоса в АЙ, как деятельного начала. Но...хаоса, а не Хаоса. И тут несколько раз напоминал об этой разнице. В итоге удостоился лишь ремарки Селена, что хаос и абсолютная тьма это разные явления.
Ты сделал хорошую подборку качеств понятий, но опять смешал в кучу Хаос и хаос. В итоге ты придал извержениям несовершенного духа свойства девственной Материи или потенциала Бытия, а ей, в свою очередь, движение, психические качества, структуру...
ИМХО все проблемы непонимания тут из-за этого смешения происходят.

[Electric]

Сообщение от Dar

(не ты ли недавно оживлял его?..)
Тогда как понять когда говорится про труд хаоса, что он приникает, двигается и т.д.?

А нинику видит только то, что ему выгодно в споре с "электриком"...

[ninniku]

Дорогой Electric, если ваш Хаос имеет качества материи - жидкий, имеет движение, то вы говорите об определенных качественных состояниях материи, но не о Непроявленном Хаосе. Вы зря спорите и требуете ответов, которые вам даны много раз. Но у вас другая картина Бытия, в ней вы Хаос проявили, материализовали и пытаетесь спорить с теми, кто этого не делал.
Считайте это ответом на все ваши посты...а т.ч. будушие на эту тему...

[Восток]

Сообщение от ninniku

Не подойдет. Это лишь характеристика термина.

Ну, у Елены Ивановны таки подходит.

Кто-то протестует против деления человека на дух и материю. Конечно, в своей ультимативности дух и материя едины (материя есть кристаллизованный дух), но на плане проявления или дифференциации все меняется, и чем ближе к плотным слоям, тем дифференциация или разъединение становится резче. Так если в Мире Огненном дифференциация между духом и материей почти неощутима, ибо материя принимает уже видимость света, то, увы, на нашем земном плане она достигает чудовищного огрубения.

Снова ей респект - в отношении с понятиями она не зацикливается))))
Вообще я предполагаю(может и ошибаюсь) что это таки значительная ошибка - выделять понятия только в аспекте мол Учения. Это в конце концов приведёт к тому, что простой - даже довольно образованный человек вообще что-то понимать перестанет. Оно надо?
Конечно же есть и специфические, но в данном случае я вижу что само понятие дифференциация - таки прежде всего апеллирует к общепринятому. А уж затем можно в виде дополнительной опции - выделять понятийное обособление - например дифференциация Духа.

Дифференциация есть обособление, разделение Целого на части...(теперь внимание), которые сохраняют в потенциале все свойства Целого.
Это отличает дифференциацию от дезинтеграции, диссипации, энтропии и т.д.

Я примерно так же думал. Но разбирая таки очень подробно тексты Учения таки пришёл к выводу что таковая модель - лишь открывает некоторый аспект явления, но не объясняет и не отражает его целиком. Для начала конечно же подойдёт, но повторюсь - лишь как модель. Сути явления - касается, но не охватывает его целиком.

[Восток]

Сообщение от Dar

Тут опять таки смотря как понять. Ведь всё же говорится и не раз о Непроявленности ... Так вот - Если условно вооружиться моделью Электрика и сравнить с водой - то форма хаоса возникает в следствии контакта с другими телами. То есть сама вода формы не имеет, но набранная в ведро - имеет форму воды.
Иными словами - форма(хаоса) возникает в следствии выявления.
Примерно тоже самое понимание космического Сатаны который назван (насколько помню) всего лишь следствием проявления дифференциации(выше цитировал кстати)