О Странниках и Проводниках

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Я придерживаюсь в этом позиции Вивекананды (да и других Мыслителей), которые утверждали, что этот видимый мир совершенен и не нуждается в улучшении. Единственно кто нуждается в совершенствовании - ЭТО ТЫ САМ.

Но где заканчивается мир и начинаюсь Я?
Если Я нуждается в совершенствовании и природный маг считает СЕБЯ частью природы, то как она может быть совершенной если часть её не совершенна? Природный маг - парадоксов друг

Видимо Вивекананда имел в виду то, что изменить мир проще всего изменив себя, а рассмотрение его в качестве "не нуждающегося в совершенствовании" ввёл для того, чтобы была точка опоры у рычага которым необходимо толкать своё сознание.

Сообщение от ninniku

Усмирение своих оболочек, чувств и мыслей, направленное воздействие мыслью на природу - тоже насилие и приводит исключительно к обратному. Если зараза желания привилась, то неудовлетворить её будет насилием. Поэтому я исключаю вариант воздействия на Природу силами ли мысли или даже чувства.

А что у нас есть кроме чувств, мыслей и воли, чем бы мы могли замещать не желательные внешние воздействия? Ведь сила любви, жертвы, и воля к жизни это тоже чувства.

Если Я и природа это одно целое, то замещая свои/природные чувства и мысли на более сильные (в вашем понимании силы) путём воздействия на себя/мир СВОЕЙ волей, то я/природа не могу в принципе совершить насилие над собой/природой, при условии что все мои/природные воздействия сильнее замещаемых. Тогда получается что воздержание (т.е. борьба с силами природы) не является насилием над природой пока я выдерживаю напор, если же не выдержал, то это тоже не насилие т.к. природа (которая по сути тоже я) приложила более сильное воздействие.

[ninniku]

Сообщение от no one

знаете в чем штука? в том что инстина рождается независимо от позиции..

я думаю если человек чего-то ждет, рано или поздно он понимает, что его видение не исполнилось. и тогда он начинает думать, если способен, что же тогда делать? как жить? и он начинает, он вынужден искать смысл жизни рядом, вокруг, вспоминая детство, моменты счастья, понимания.

бывает что человек теряет все, потеряв мечту. он превращается в пустое место, он обманут, он становится обывателем, он отрицает все и внушает окружающим, что и они точно так же разочаруются когда-нибудь и увидят себя у разбитого корыта. эти люди опасны..

Обратите внимание вот ещё на что. Вчера прочитал ваш пост и подумал об ожидании. Спросите любого человека об устремлении. Что вам скажут? Такое городят! Мало, крайне мало кто понимает ожидание как высшую форму устремления.
Помните в АЙ есть чудесная по философской глубине формула: ЖДАННЫЙ НЕЖДАННО! Ждать не ожидая! Что такое ЖДАТЬ? Вот уехал любимый человек. Мы ждем. Но разве это ожидание заслоняет наш мир? Устраняет заботы и труд? Почему мы ждем? Мы устремлены к любимому человеку, где бы он не находился. Это устремление выражается в ожидании. Вот он приехал, но не смог предупредить. Можно ли сказать, что мы ждали его сегодня, если ждали его всегда? Можно, и при этом возвращение было неожиданным для нас ибо часа мы не ведали.
Мечтать и ждать это разное, очень разное. Только тот, кто выучился ждать реально устремлен. Ждать не смотря ни на что - это и означает в высшем смысле стремиться. Ибо не ведаем ни дня ни часа.
Почему ожидание понимается как безделие или как нетерпение? Ведь ожидание - это сосредоточение ВНУТРЕННЕЕ. Внешне ждать нельзя, можно только глубоко внутри.
Можно ли отменить ожидание и перестать ждать? Но это и означает перестать стремиться к желанному.
Бывают разные формы ожидания. Например, люди ждут неприятностей, ждут смерти. Можно ли это назвать устремлением к ним? В какой-то мере. Ведь ожидая притягиваем. Но это и не устремление, которое пронизано верностью.
Стремиться многие понимают как некое действие, а ожидание как бездействие. Но когда спрашиваешь: А какое действие? Выразить не могут либо подменяют стремление ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ.
Но ведь Ожидание не отменяет деятельности. Деятельность направлена к определенной цели. Трудно представить бесцельную деятельность. Достижение результата уже воспринимается как устремление, но это не так. Ибо результат становится наградой и требует другой цели. Смена целей, также считается устремлением. Но люди забывают, что цели они устанавливают сами и устремляются к их достижению. Но достижение отменяет цель и значит стремление попадает в паузу. А если ставить сознательно те цели, которые не могут быть достигнуты в этой жизни? Т.е. они уходят за её пределы ибо очень далеки? Тогда в этой жизни цель не достижима, но стремление к ней её наполняет. Это уже ДЕЙСТВИЕ.
Мне кажется именно потому мы не помним накоплений прежних жизней, что круг целей не выходил за их пределы. Если смотреть на одну жизнь как на один день в стремлении к достижению цели, тогда достижения каждой жизни в следующей будут применяться и может быть многое вспомнится. Но главное, мы будем вооружены в каждой новой жизни накоплениями прошлой и продолжим сознательное стремление к далекой цели.

Теперь вновь об ожидании. Допустим я поставил такую цель, которая выходит за рамки одной этой жизни. Тогда я должен заранее себе сказать, что я результата тут, в этой жизни не увижу. Отменяет ли это мое стремление? Если я готов ждать результата многие жизни то не отменяет. я просто знаю, что это будет, но когда - не знаю.
Ожидание тут главный стержень ибо все действия и вся деятельность не будет иметь результатом истинную цель, которая меня волнует. Все результаты промежуточны или условны.
Я исповедую принцип, который кстати кое кого выведет из себя. УСТРЕМИВШИЙСЯ УЖЕ ДОСТИГ. ПУТЕЙ НЕТ. ДЛЯ УСТРЕМИВШЕГОСЯ ЕСТЬ ТОЛЬКО СРОКИ.
Собственно момент глубокого устремления - это очень сильное желание, внутреннее, поглощающее собой все остальные. Одно, зато то, ради которого стоит жить. Это практически единомоментный акт. И он срабатывает на циклы. Например, если ты прикоснувшись к учению вдруг очень искренне возопил на всю вселенную о желании своего служения ИСТИНЕ, то дуга сомкнулась и Природа утвердила твое желание. После этого нужно набраться лишь терпения и возможности уже начинают вокруг создаваться. И это делаешь не ты, а Природа. Тебе лишь нужно устоять. Есть желания самые глубинные, которые уже и человек не может отменить Это ЖЕЛАНИЕ ДУХА. Нужно только выучиться ждать. Нужно быть спокойным и упрямым. Чтоб порой от жизни получать радости скупые телеграммы Так написал Природный Маг.

Сообщение от no one

бывает так, что человек потеряв мечту, находит силы искать реальность.

есть люди, которые разочаровавшись в одной мечте, пытаются найти другую, "проверенную", пройденную тысячами людей и "идти наверняка"..

Это случается с людьми, которые в своих мечтах не выходят за пределы этой жизни. То что может быть в этой жизни легко утрачивается или исполняется. И тогда человек у разбитого корыта. Нужно уметь мечтать за пределы жизни.

Сообщение от no one

есть люди, которые начинают создавать свою реальность. она будет или может быть не будет отличаться от реальной реальности, если таковая имеется, и в нее могут потом вовлекаться и другие люди. схема хитра как калейдоскоп. мираж в пустыне. люди, создающие свою реальность, различны, и реальность их будет колебаться от буйной фантазии до Истины. некоторые из них дойдут своим путем и предложат его массам, как вариант. массы не поняв что "колея эта только моя, выбирайтесь своей колеей", будут молиться, ступать в следы везучих предшественников, надеясь что вот оно... и безрезультатно. успех кого-либо на этой стезе будет приписан исключительно усидчивости, устойчивости, правильной практике, и никогда их "своей реальности".

Опять же так происходит с теми, кто мечтает о реальном. Либо с теми, кто мечтает о нереальном, но не может научить себя ждать несколько жизней. Неумение ждать приводит к этим колебаниям. Фантазии приходят от неосознанности внутренних стремлений - это раз. И от неумения подчиняться силам природы - это два. Мечта как бегство от действительности тоже реальность. НО КТО МОЖЕТ УВЕРЕННО ОПРЕДЕЛИТЬ ГРАНЬ МЕЖДУ РЕАЛЬНЫМ И НЕРЕАЛЬНЫМ? Нереальное может стать реальным в тонком мире или в другой жизни. Нужно лишь терпение и искусство ожидания.

Сообщение от no one

Пути проходят вне путей обычных людей. я слышал то, что говорил ninniku, о своих путях. я никогда не слышал что у всех людей путь один и проходить его надо одинаково. я даже уверен как и он, что Пути нет на самом деле. движение происходит внутри..

Я не отрицаю пути сами по себе. Но говорю лишь о том, что у Устремившегося пути нет. Он уже достиг. Нужно только выждать СРОК. Желание тут как волевой приказ. Он чем глубже, тем дольше период исполнения. Если устремившийся начнет перебирать пути, то может нейтрализовать свободной волей первопричину своего устремления. Ему не нужны никакие пути. Он должен жить, действовать в соответствии с законами и силами Природы и ждать. Желание исполнится ЖДАННО НЕЖДАННО.

Сообщение от no one

мне кажется, что многие люди имеют мечту. мечту, которая говорит, что в такой-то прекрасный день придет Кто-То, и моя жизнь чудесным образом изменится. читая книги, я замечал эту странную привязанность к приходу Кого-То, кто изменит жизнь. потому что изменить ее самостоятельно не хватает ни сил, ни смелости. да и куда идти? Кто-То наверняка знает куда идти и поведет меня. что будет дальше, они как следует не думали. но мечта говорит что после этого они станут великими йогами, адептами, святыми и проч. что могут себе вообразить. как они этим всем станут, они не знают - Кто-То позаботится об этом, что они будут со всем этим делать, они тоже не знают - они будут обтекаемо "помогать Человечетву".

такова мечта вполне взрослых людей. плохая ли мечта? нет конечно. и не лишенная здравого смысла. ведь ее прародителями были такие люди как Блаватская, Рерихи. никто из них не ждал Гуру, они Его знали сразу. ждать они предлагали другим в качестве утешения - нам повезло, и вам когда-нибудь повезет, "только очень жди". но прождать у моря ЭТОЙ погоды можно всю жизнь так ничего и не дождавшись. в лучшем случае. в худьшем - можно создать мираж исполнения мечты и поехать крышей. .

Это очень верно. Многие ждут ЕГО. Но как ждут любимого? Так же как любимого мужа, жену, ребенка, находящихся в отъезде. Мы ждем, что с их появлением мы вернемся в наше привычное состояние гармонии и близости с любимым. Такое ожидание оправдано, но разве оно не должно быть искусством? Чтобы не съехала крыша нужно понимать закон Сроков и принцип ЖДАННО НЕЖДАННЫЙ будет здесь определяющим. Ожидание не может заслонить действительность. Просто оно должно стать перманентным устремлением. Это высшая из форм устремления.
Ну и банальность. Если мы ждем Любимого неожиданно, то превратим ли жилище в хлев? Просто людям любви не хватает. И трижды правы те, кто искренне ждут.

Сообщение от no one

так как надо обращаться с мечтой?.

Как с чем-то бескрайним и беспредельным. Как с тем, что вечно недостижимо, но к чему стоит стремиться. Как к якорю, закинутому на циклы вперед.

Сообщение от no one

у людей есть знание о том, что делать когда Кто-То сделает их святыми. это называется агни-йога )). что делать до этого - они не знают. просто жить - это не последний совет. изучать жизнь - тоже. только изучая жизнь можно дойти САМОМУ. идите сами, идите СВОИМ ПУТЕМ. и вы будете частью, а не поклажей. я думаю так можно дойти. не всем здесь и сейчас, но кому-то можно. когда-то мне сказали: "Ты иди. Ты можешь дойти. Иди своим путем". Я не ищу чужих путей. Я ошибаюсь и не ошибаюсь. Но я думаю, что не надо бояться подвижности. Косность часто принимают за устойчивость. А подвижность за непостоянство. Жизнь стоит того. Я думаю она стоит того, и почему бы, если она дана, не воспользоваться ей для ее изучения?

и еще я слышал, что чтобы получить Силу и Помощь, надо сначала обрести веру. не наоборот.

НУЖНО ЗНАТЬ СЕБЯ! Неужели можно в любой момент дня и ночи четко сказать когда и куда я устремился? А если это было циклы назад? Если следую я стремлению, избранному и утвержденному тысячи и тысячи воплощений назад? Почему я должен в этой жизни желать исчерпания? Почему не могу проявить терпения хотя бы для того, чтобы разобраться в себе? Мы не можем и не должны искать чужих путей и даже своих путей, если мы уже стали этим путем когда-то эоны назад. Как знать об этом? А просто. Спроси себя чего ты ждешь? Ты ответишь, что не знаю. Но ждешь ли? Ты ответишь, что ДА! Тогда вопрос снят. Просто ЖДИ. Стань буквой в слове. И подвижность твоя пусть тебя не обманет. Это лишь способ существования.
Про веру я думаю иначе. Вера рождается для обычного человека тогда, когда надежда его побеждает непреложность судьбы. Он не может жить без знака и его подтверждения. Он должен знать, что верит. Иначе он не будет знать, что вера - это вера, а не что-то иное. Вера нуждается в испытаниях и в подтверждениях постоянных.
Но силы человеку и помощь дается тогда, когда он действует в согласии с законами природы (сиреч эволюции). Именно поэтому даже махровые неверы побеждали и сила давалась им свыше.
Сотрудничество с Природой - вот источник сил и причина помощи СВЫШЕ. Читали ведь, что есть Сотрудники природы на созидание и есть на разрушение. И те и другие действуют сообразно законам природы и потому пользуются её силами. Поэтому СИЛЫ и ПОМОЩЬ есть показатели СОТРУДНИЧЕСТВА с эволюцией. Едва ли это результат веры.

[Aёй Мах-Мах]

устремления не существует. устремление людей - это воля. а волей не достичь просветления.

я знаю одного человека. мы шли по лесу и кто-то сказал что хорошо бы "случайно" найти деньги. и она сказала, что нельзя ничего найти если ждешь этого, найти можно только если не ждешь. ей было четыре года.

ждать - это значит быть готовым. ждать - значит знать о будущем не притягивая его силой. но ждать и устремляться в понимании людей - это предвосхищать события, думать, что они будут развиваться по нужному сценарию, или искать по какому же и когда же... таким образом ждать - это изводиться, а устремляться - смотреть в одну точку изо всех сил, игнорируя все прочее.

на самом деле мы помним очень многое о прошлом, но не умеем это понимать. обычно прошлое кричит в уши, и если быть наблюдательным и знать что к чему, можно многое узнать о человеке.

люди не умеют ни ждать ни желать, кто-то давно это сказал и это правда.

я думаю желание изменчиво. любое желание. Любовь нет. когда ИСТИНЕ желают служить - это как погода. сегодня отсюда дует ветер. когда ИСТИНЕ служат, потому что другого варианта НЕ ВИДЯТ, в силу особенностей видения, то это уже что-то.

на счет дуги Природы не знаю. она смыкает любое желание. человек - орудие Божие. именно из-за хаоса желаний удлинняются сроки их исполнения.

желание Духа - это желание Космоса, это желание эволюции. нет ничего проще пути эволюции. но люди предпочитают непростые пути.

а я утверждаю что у человека вообще нт пути - он уже СОВЕРШЕНСТВО. и постижение этого и есть Путь. об этом же говорит моя "теория обучения" )) - человека невозможно обучить тому, что он уже не знает и не может. человека не нужно учить. нужно учить сознание - единственный объект обучения. человек может все, но не всем может сознательно управить.

с мечтой нужно обращаться правильно и аккуратно. мы смещаем акценты, превращая ее то в догму, то в фантазию, то в волю. мечта - это ключ, она может повернуть жизнь. но нужно уметь пользоваться ей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от no one

устремления не существует. устремление людей - это воля.

Я думаю, что это чувство. Например, глубокое чувство любви или признательности к Учителю; или глубокое чувство сострадания ко всему живому находящимуся в кругах Сансары.

[Wetlan]

no one:

устремления не существует. устремление людей - это воля. а волей не достичь просветления.

Устремление это выше Воли. Это её "тонкое тело".
Потому и не всем доступно. Граница познания Чёрной магии это воля. С устремления начинается Белая магия.

[paritratar]

Ты еще не научился понимать смерть.
Надо научиться терять.
слова из фильма...

Ребята, интересно наблюдать за вашей беседой
Это ведь не просто пустые слова, как часто бывает, - это позиции, это приобретенный опыт, это нечто большее, чем просто предложения и тексты, это люди, за которыми стоит вся (а может не вся) их жизнь, их индивидуальность (а может и нет). Хотя это только предположение, потому что недавние события могут поменять всю картину с точностью до наоборот. Вот что поражает больше всего.

Все не было желания вмешиваться в вашу идиллическую картину полного взаимопонимания, но вот пришли разные люди и почву взрыхлили, подняли необходимый тон, завязали нужные узелки, это просто чудо. Общение приобретает характер динамики, плюс и минус встречаются и искра зажигает людей.

Сначала по теме такие мысли. Здесь много говорили о странниках. Это, конечно, справедливо. Но у меня возникла мысль о каких странниках здесь говорят? Ведь их так много. Да роли разные играют, да в разных условиях. Но мне больше подходит определение СОЗНАТЕЛЬНЫЙ СТРАННИК. Вот это уже кое-что. Есть такие слова в Агни Йоге:
2.2.6.17....Не вечный странник, но гонец стремящийся – Наш путь.
Это же грандиозное предложение! Хотя, конечно, до банальности простое. Вообще сама шлока как раз подходит к теме. И хотелось бы показать просто чем. Если хватит сил донести, попробую, а сейчас обращусь к тому, что уже было сказано.

Ниннику, мне привлекательны ваши образы мыслей, но именно тем, что я с ними уже немного знаком. Дело в том, что они мне напоминают естественность восточного человека, которая лучше всего выразилась в японском дзен-буддизме или китайском чань. А эти в свою очередь оказали огромное влияние на всю китайскую, японскую философию, образ жизни, искусство и т.д. Особенно искусство. Оно завораживает европейца своей непонятностью и даже примитивностью, но для восточника, - это его самовыражение, потому что здесь нет ничего искусственного, все это - его жизнь. И это прекрасная жизнь вместе с природой.

Однако мне эти образы мыслей напоминают также и путь Дао. Именно сходные мотивы взаимодействия с природой, обществом, самим собой выражены в "Дао дэ Цзин" Лао Цзы. Но, оговорюсь, мое знакомство с указанными источниками относительно ... в силу жизненных и местных условий. Поэтому именно те, кто не просто знакомы с Дао, Дзен, Чань в теории, но только те, кто сделали их своей жизью, имено они могут по-настоящему оценить ваши слова. Тем более они смогут дать вам хороший урок постижения противоречий... Не знаю, как бы они отнеслись к тому, что вы уже сказали в этой теме, но их мнение было бы как всегда раскрывающим что-то новое.

Предположительно сравнивая ваш образ мыслей с дзеном, просто хочу обратить внимание на естественность любого пути. То, о чем вы, ниннику, говорили и говорите в этой теме - это АБСОЛЮТНАЯ ЕСТЕСТВЕННОСТЬ В КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ. Другими словами, дзен в динамике, дзен в жизни, дзен на практике. Но он становится таковым только тогда, когда сюда приходят другие люди.

Ваша относительная идиллия должна быть поколеблена другими, чтобы вы могли явить динамику того, что именно говорится. Прекрасно взаимопонимание, прекрасно Учение, но это СТАТИКА, они должны стать ДИНАМИКОЙ, чтобы явить учение не в букве, которой надо стать, но в духе. Это важно. Другие вам помогают в этом. Они задают (не)правильные, каверзные вопросы, они колеблют понимание, они приводят в замешательство. Но если вы действительно понимаете дух и главное его ДИНАМИКУ, то для вас все вопросы правильные и ожидаемые, для вас не должно быть вопросов, на которые вы бы не смогли бы найти ответов, потому что в таком случае вы потеряте этот дух понимание.

Ваше понимание должно быть постоянно изменяющимся. Это и есть ДИНАМИКА. Как же этого добиться не взаимодействуя в таких диалогах с другими? Они ваше благо. Они - вас меняют (если вы действтельно этого хотите). Иначе, если вы противитесь такому общению, если вы иключаете человека, задавшего вам глупый по-вашему вопрос, то значит вы превращаетесь в СТАТИКУ. Ваше понимание духа уходит. Ведь он есть только тогда, когда его на замечаешь, но как только заметил, что ты не можешь ответить, ты его теряешь. Вот естественность. В этом ДАО. БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ ПОЗНАВАНИЯ. Можно назвать как хотите.

Понимаю, большая проблема в даче правильных определений. Не случайно наше уважаемое Учение говорит об изначальном точном установлении всех понятий. Только после этого можно начинать полноценный разговор. Предполагаю, что в этом и есть (на данном этапе) суть всего разговора - просто понять, что имеется в виду. И хотя вы беседуя троицей установили свое одно понимание, однако пришли те, которые сказали, что есть и другие понимания того же самого. Меня удивило, что вы это не принимаете. Ведь если вам это не подходит, то значит ваше понимание несовершенно, ведь действительное понимание включает в себя все понимания в совокупности и когда вам их приносят, то можно благодарить судьбу, что это происходит. Понятно, что но уану, это сделать тяжелее (только предполагаю, основываясь на том, что он пишет и как мы с ним общались ранее. поэтому если но уан будет дуться, то это самое последнее, что он может выбрать), но почему вы не идете на это?

Уж не помню в какой именно теме, Ниннику, мы с вами общались по поводу форума и что именно мы там друг другу говорили. При желании можно вернуться и посмотреть, что там мы предсказали для дня сегодняшнего Но точно помню, что там было о понимании беседа. А ведь это важнее всего.

У меня получается слегка мозаичный постинг, но только вследствие того, что много мыслей и выражать их приходится в очень сжатых и не все раскрывающих словах. Думаю, что кому это не интересно, с большим чувством собственного достоинства пропустит все эти бесконечные предложения. Однако я напишу для тех, кто не заморачивается на вековых стереотипах.

Думаю, вообще проблема общения на форуме в том и заключается, что большинство людей, в том числе, конечно, вы и я (это справедливо согласитесь) приносят только ... просто.... знание. Это нормально, это обычная практика внешнего обучения. Но истина состоит в том, что НЕОБХОДИМО ЧУВСТВОЗНАНИЕ. А вот его приносят единицы. Думаю, в этом нет сомнений. Потому и такие недопонимания друг друга. Когда вы говорите только о знании и с вами не спорят, - это есть тихая гавань. Но общаясь с другими вы выходите из нее и пускаетесь плавать в океан. Вот это и есть живое общение. Вы не скажите тогда другому - эй ты, да ты не понимаешь, ты вообще здесь ничего не смыслишь. Нет вы так не скажите, вы просто покажете ему ЧУВСТВОЗНАНИЕ, если вы действительно понимаете дух Учения. Но так как все люди несовершенны и пребывают в неведении, поэтому-то они и упираются в клетки своих собственных пониманий. Для познающего ведь благо, когда его НЕВЕДЕНИЕ обнажают, потому что он уже видит пути его преодоления, но для невежды - это есть разорение, потому что он неподвижен в своей философии. Она для него такая и никакая иная, просто мертвая буква. Это ПРОСТО СТАТИКА. Ну а где дух тогда?

И слово стало Богом. Слово нужно оживить, понимаете. Я могу привести грубый пример. Было и есть учение о сверхлюдях, об истинных арийцах. Это была просто теория. Она жила в мире образов. Она в плотном мире не существовала еще. Но вот пришил нацисты с Гитлером и сделали слово делом. 12 лет третьего Рейха и такие катастрофические последствия одного человеконенавистнического понимания. Они сделали то, что нужно, они воплотили Истину в жизнь, но каковы последствия этого воплощения мы все с вами знаем. То же самое происходит и с другими теориями. Я привел такой пример, чтобы было понятно, как из теории можно сделать практику. Это привлекает внимание, потому что жизненно. Но есть еще теории от жизни, а есть просто выдумки. Последние никому не нужны, они иллюзия иллюзий. А первые только ждут СРОКА своего воплощения теми, кто действительно правильно поймет.

Вот меня еще удивляет отношение к темам. Почему решаете, что они ваше неотъемлемое владение? Почему так к этому подходите? Понимаю, что защищате, но не есть ли это тонкое чувоство собственности. Вам кажется, что ее засоряет, но вы подумайте, почему именно ваша тема достойна такого засорения. Не является ли это для вас благом? Удачной возможностью проявить силы для очищения вековых нагромождений и предрассудков? Но нет как только приходят другие взгляды, просыпается Великий Цензор, который старается всеми правдами и неправдами вырезать то, что Ему, как ПРИЗНАННОМУ КРИТИКУ, не нравится. Разве в этом есть вмещение? Разве это есть диалектика, и постижение противоположностей?


Я попридержу коней и не буду высказывать некоторых мыслей насчет Пути, Цели и устремления, но хочу еще раз обратить внимание на шлоку из Учения 2.2.6.17. и такие из нее слова:

Для проведения плана в жизнь нужно каждый час быть готовым к подвижности.

Ниже в шлоке идет описание этой подвижности. Именно здесь говорится о СОЗНАТЕЛЬНОСТИ. Но чтобы развивать эту мысль дальше нужно сказать немного о Цели. Но это позже...

[Айсабина]

Ниннику!
меня интересует взаимоотношение Мага-иллюзии, как он ведёт себя среди иллюзии, подчиняется ли её правилам? Иллюзия ведь тоже природа?

[Aёй Мах-Мах]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я думаю, что это чувство. Например, глубокое чувство любви или признательности к Учителю; или глубокое чувство сострадания ко всему живому находящимуся в кругах Сансары.

признательность к Учителю - это не устремление. так же и сострадание. чувство может родить устремление, но обычное устремление людей это волевой акт = отторжение посторонних элементов + концентрация/движение ума на/к определенном объекте/цели. если устремление включает в себя два эти пункта, оно - разновидность насилия над собой.

[Михаил M.]

Устремление, это результат процесса. Он состоит из трех этапов. Владимир описал первый этап: любовь к Учителю, как результат долгого пути, ноу ван описал третий этап, когда человек уже устремился, оба пропустили одно важно обстоятельство: озарение, как промежуточная мистерия между любовью и движением к цели. Без второго пункта не состоится устремления ни в каком виде, даже в виде фанатизма, а если состоится, то это не будет устремлением в том смысле, в котором это слово здесь употребляется. Устремление усилием воли, это оксюморон, ибо устремление есть подчинение Магниту, а сила воли - преодоление самого себя.

[uddiana]

пробужденное сердце есть источник понимания сути вещей как они есть – дух пробуждения однажды зарождается как огонь или как особая энергия света или освещения изнутри, это присутствует независимо от внешних проявлений, это видение в незамутненном его аспекте, т.е. в изначальном неискаженном виде, различение вещей как они есть - в этом можно усмотреть связь с природой и своим сознанием, не входящим в противоречие ни с чем – сотрудничество с природой в ладу с самим собой…это искусство и безусловно магическое т.е. необычное в обычном представлении, которое видит только то что видят на поверхности, своими глазами, им бесполезно доказывать что есть еще какой-то другой мир кроме этого видимого – мир чувствования, его можно описать только притчами, стихами или сказками…

для меня природный маг это тот кто безупречен, абсолютно безупречен… во всех своих проявлениях, он не совершает действия обыденным образом, и не мыслит обыденными понятиями – общаясь даже в качестве сталкера, по обстановке с разными людьми, в толпе где обыденность норма поведения и жизни вообще… т.е. в режиме приближенном к реалиям, он осознает свои действия всегда и далекими от обыденного восприятия людей, маг никогда не смешивается с толпой – это всегда индивидуум, но он умеет прятаться, если это нужно – а нужно это практически всегда, теми кого не считает которые видят его и общаются с ним…
у магов тоже бывают проколы, но их искусство в том чтобы это прошло как можно незаметнее, умение выкрутиться из ситуации – мастерство, сделать так, чтобы все кто видел прокол поверили в то,о чем выкручивается или какие методы выбирает природный маг… для того чтобы быть магом нужна большая доля безжалостности (первый принцип магии)– но это не имеет ничего общего с жестокостью; безжалостность это как противоположность жалости к самому себе.

маги делятся на сталкеров и сновидящих, если классифицировать их по кастанеде – вообще про магов можно свериться у кастанеды, у него много интересной инфы, но что меня не сильно радует в кастанеде - это туманный смысл всего что происходит в результате перехода по ту сторону…и вся эта тема личного освобождения – проскочить мимо орла.

«Побудительный мотивы действий воинов очень просты, но тонкость, с которой они действуют, должна быть непревзойденной. Воин получает редчайшую возможность, истинный шанс быть безупречным вопреки обуревающим его чувствам».
и еще: «Все, что мы должны сделать, чтобы позволить магии овладеть нами – это изгнать сомнения. Как только сомнения изгнаны – все что угодно становится возможным».

Сомнение в себе это чудовищное препятствие к раскрытию Силы, а когда сомнений нет то можно быть кем угодно. но для всего должен быть смысл - человек не сможем стать кем-то другим чем он есть, ибо такова природа человека меняться медленно…с одной целью -чтобы не нарушить свою природу, или выражаясь по другому – чтобы у них не вылетели предохранители от ненужной инфы или знаний – это скрывается до поры до времени…и практически все люди себя ограждают от подобных вещей на подсознательном уровне, поэтому нет сильного навязывания со стороны высших инстанций, чтобы не нарушилась их свободная воля…

[uddiana]

Сообщение от Михаил M.

Надо бы вернуться к цитате, которую я дал выше из Граней АЙ, где говориться, что на смене эпох дается возможность перепрыгнуть самого себя, образно говоря. То есть, что касается обычных времен, Вы все правильно описали, но речь не об этом шла,я говорил о времени смещения эпох, и разбойник был дан как пример по закону аналогии, он сумел разглядеть Огненное Явление и отошел в мир иной, наследуя то, чего никогда бы не получил в иные времена. При смене эпох Ворота в Страну Света расширяются. Сейчас идет такая смена.

а, спасибо, т.е. своего определения а) вы не можете дать?
б) не хотите в) другое...?

[you]

Сообщение от uddiana

пробужденное сердце есть источник понимания сути вещей как они есть – дух пробуждения однажды зарождается как огонь или как особая энергия света или освещения изнутри, это присутствует независимо от внешних проявлений, это видение в незамутненном его аспекте, т.е. в изначальном неискаженном виде, различение вещей как они есть - в этом можно усмотреть связь с природой и своим сознанием, не входящим в противоречие ни с чем – сотрудничество с природой в ладу с самим собой…это искусство и безусловно магическое т.е. необычное в обычном представлении, которое видит только то что видят на поверхности, своими глазами, им бесполезно доказывать что есть еще какой-то другой мир кроме этого видимого – мир чувствования, его можно описать только притчами, стихами или сказками…

…

Один знакомый "профессор" называет это будхическим состоянием ума. Я верно понимаю?

[you]

Сообщение от manihara

Ты еще не научился понимать смерть.
Надо научиться терять.
слова из фильма...

Ребята, интересно наблюдать за вашей беседой
Это ведь не просто пустые слова, как часто бывает, - это позиции, это приобретенный опыт, это нечто большее, чем просто предложения и тексты, это люди, за которыми стоит вся (а может не вся) их жизнь, их индивидуальность (а может и нет). Хотя это только предположение, потому что недавние события могут поменять всю картину с точностью до наоборот. Вот что поражает больше всего.

Все не было желания вмешиваться в вашу идиллическую картину полного взаимопонимания, но вот пришли разные люди и почву взрыхлили, подняли необходимый тон, завязали нужные узелки, это просто чудо. Общение приобретает характер динамики, плюс и минус встречаются и искра зажигает людей.

Сначала по теме такие мысли. Здесь много говорили о странниках. Это, конечно, справедливо. Но у меня возникла мысль о каких странниках здесь говорят? Ведь их так много. Да роли разные играют, да в разных условиях. Но мне больше подходит определение СОЗНАТЕЛЬНЫЙ СТРАННИК. Вот это уже кое-что. Есть такие слова в Агни Йоге:
2.2.6.17....Не вечный странник, но гонец стремящийся – Наш путь.
Это же грандиозное предложение! Хотя, конечно, до банальности простое. Вообще сама шлока как раз подходит к теме. И хотелось бы показать просто чем. Если хватит сил донести, попробую, а сейчас обращусь к тому, что уже было сказано.

...

Манихара, снимаю шляпу!

[you]

Сообщение от ninniku

... Поэтому я исключаю вариант воздействия на Природу силами ли мысли или даже чувства. Если хочешь подчинить себе Природу научись сам подчиняться ей. И так далее.
Вроде просто. Понятно ли?

Вот подумала, наверное, не кстати. А чем все-таки тигр отличается от льва? Вроде не мыслями ни чувствами на природу не действуют? Ниннику страсти, то бишь Стихии тоже Природа ?

[ninniku]

Сообщение от no one

устремления не существует. устремление людей - это воля. а волей не достичь просветления.

Можно ответить, что и ТАК и НЕ ТАК. Устремление существует, но действительно как акт воли. Иначе его не сформулируешь. Без волевого акта устремление превращается в мечту, иногда в простую фантазию или бессильное желание. В этом отношении можно согласиться, что устремления самого по себе не существует. Но можно сказать, что оно существует как направленное заострение воли к определенной цели. Это видимо глубинное желание духа, которое запечетлевается в пространстве духа как действие его свободной воли. Когда-то я даже в дневнике записал эту мысль - Бывает у человека ЕДИНСТВЕННОЕ всепоглощающее желание, которое подчиняет себе все другие. Вот это всепоглощающее свойство уже будет проявлением свободной воли. Сама иерархия желаний и целей образует ту последовательность, которую можно назвать устремлением.

Сообщение от no one

я знаю одного человека. мы шли по лесу и кто-то сказал что хорошо бы "случайно" найти деньги. и она сказала, что нельзя ничего найти если ждешь этого, найти можно только если не ждешь. ей было четыре года.

ждать - это значит быть готовым. ждать - значит знать о будущем не притягивая его силой. но ждать и устремляться в понимании людей - это предвосхищать события, думать, что они будут развиваться по нужному сценарию, или искать по какому же и когда же... таким образом ждать - это изводиться, а устремляться - смотреть в одну точку изо всех сил, игнорируя все прочее.

Маленький человечек изрек истину. Для меня ЖДАТЬ - это именно утвердиться в своем устремлении. Одно из тончайших свойств ОЖИДАНИЯ - это знание непреложности цели и непривязанность к срокам. Т.е. дух знает о СРОКАХ, что они определяют процесс. Но СРОК - это не временная характеристика, а обстоятельства и условия. Когда они сложатся, тогда наступает СРОК. Никто не может определить сложение всех обстоятельств и условий. Многое подчинено космическим процессам, что-то внутренним, что-то внешним земным. Учет всех обстоятельств для ЖДУЩЕГО не возможен. Потому он ждет и не отказывается от своего желания. Он НЕ МОЖЕТ БОЛЕЕ ОТКАЗАТЬСЯ. Волей нельзя достичь просветления, потому что воля работает за счет сердца, а просветление это его свойство. Но воля утверждает цель и подчиняет ей все желания человека. ОЖИДАНИЕ без воли, таким образом, тоже невозможно.

Сообщение от no one

люди не умеют ни ждать ни желать, кто-то давно это сказал и это правда.

Поэтому люди не умеют быть счастливыми. Однажды я услышал эти слова в собственной башке.

Сообщение от no one

я думаю желание изменчиво. любое желание. Любовь нет. когда ИСТИНЕ желают служить - это как погода. сегодня отсюда дует ветер. когда ИСТИНЕ служат, потому что другого варианта НЕ ВИДЯТ, в силу особенностей видения, то это уже что-то.

Желание желанию рознь. Если на нем печать духа, то оно может быть на века и даже больше. Мы не можем изменить такое желание. Но свободной волей человек препятствует даже голосу собственного духа. Любовь как чувство - переменчива. Но Любовь как единая сила Природы вечна. Достаточно подумать о Любви как об идее, чтобы понять её неизменность.

Сообщение от no one

на счет дуги Природы не знаю. она смыкает любое желание. человек - орудие Божие. именно из-за хаоса желаний удлинняются сроки их исполнения.

Думаю, ДА. За каждым желанием стоит некая сила Природы. Поэтому на каждое накладывается своя печать исполнения. Но волевой акт духа подчиняет себе все иные желания, а значит и силы Природы и потому Природа подчиняется ему. Это подчинение выглядит как взаимосвязь между человеком нынешним и человеком будущим.
Но Природа, в своем подчинении желанию духа и его воле, формирует сообразно и обстоятельства его исполнения. И теперь уже желание подчинено этим обстоятельствам. Человек свободен желать, но не свободен от сил Природы, частью которых является. Хаос желаний не столько удлинняет сроки исполнения сами по себе, сколько формирует хаос обстоятельств, часто заслоняющих те единственные, которые нужны Духу для его достижения цели. На каждое желание Природа откликается созданием обстоятельств его исполнения. Когда много желаний, то обстоятельства начинают накладываться и заслонять друг друга.

Сообщение от no one

желание Духа - это желание Космоса, это желание эволюции. нет ничего проще пути эволюции. но люди предпочитают непростые пути.

Такая парадигма не совсем верна, поскольку Дух в нашей расе ещё не сознателен, не разумен. Потому он может утверждать разнообразные стремления, в том числе и противные эволюции. Поэтому нам нужен разум и Любовь к Природе. Они помогают духу обрести сознание и силы.

Сообщение от no one

а я утверждаю что у человека вообще нт пути - он уже СОВЕРШЕНСТВО. и постижение этого и есть Путь. об этом же говорит моя "теория обучения" )) - человека невозможно обучить тому, что он уже не знает и не может. человека не нужно учить. нужно учить сознание - единственный объект обучения. человек может все, но не всем может сознательно управить.

Ваша теория обучения, видимо заимствована у Платона и Сократа, знали вы это или нет Теория Припоминания. Учиться нужно ПРИПОМИНАТЬ. А знали мы все. Мне тоже понятие путь для человека кажется более сказочным и образным явлением, чем чем-то реально существующим.

Сообщение от no one

с мечтой нужно обращаться правильно и аккуратно. мы смещаем акценты, превращая ее то в догму, то в фантазию, то в волю. мечта - это ключ, она может повернуть жизнь. но нужно уметь пользоваться ей.

Верно, мне кажется. Только не стоит забывать о силах Природы. Когда-то в сказке я написал: Когда встречаются два любящих сердца - они создают мечту, которая отрывает их от жизни. Но чтобы мечта стала реальностью Провидение посылает Черного Ворона, который никогда не наносит удар первым. Он ждет появления малейших черных пятен усталости, недоверия, раздражения и т.д. И тогда обрушивает на них всю свою мощь.
Этим образом я хотел передать свое понимание ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Природа формирует их, починяясь желанию или мечте. Но они не всегда благие. Скорее наоборот, они противные, чтобы в напряжении борьбы за мечту придать ей нужные силы и согласовать их с силами Природы. В Природе выживают только сильнейшие.

[ninniku]

Сообщение от you

Этот природный маг никогда не отвечает глубоко не продумав и не проанализировав, чем это отзовется, и использует при этом спецзнания ведение дисскусий. И потом, он забыл, что женщина, как и природа знает, это мужику надо голову ломать. "Танцы на воде". Спасибо за заботу, Ниннику, Вы лучше скажите, накроет нас эта бабочка с головой ? Я имею ввиду тайфун Нади.

Женщина знала. Когда-то. Если помните я писал уже, что раньше свойство Природного Мага было исключительно женским. Но вы захотели стать Мыслителями, овладеть мужским рационализмом и стать такими же как мужики. Вы полюбили "голову ломать". Поэтому вы больше не знаете. Это плата за отрыв от природы.
Нади нас видимо накроет, но крылышком. Но если вы не хотите, то поговорите сегодня с ней. Создайте в доме беспорядок и скажите ей, что вы не готовы принять её в гости. Попросите прийти в следующий раз.
Но лучше, мне кажется, гостя принять. Только ждите с радостью и она не будет нас обижать. Она придет и разрядит напряжение, выметит мусор, сломает все устаревшее и мертвое. если хотите обновления, то пользуйтесь случаем и допустите эту силу очистить вашу душу и мысли. Она ведь те только во внешнем мире бушевать будет. Я обычно радуюсь приходу тайфуна. Мне это кажется необычностью и в такие дни хорошо ощущать перемену состояний в душе. Мысли лишние уносятся. Они накопились, как и чувства. мелочные, полумертвые и мертвые. "Бабочка" их унесет и сбросит в море.

[ninniku]

Сообщение от Михаил M.

Уважаемый ниннику,

я никуда уходить не собирался и не собираюсь и Вы, пока публично выступаете, будете предметом моего внимания. Или не будете - в зависимости от обстоятельств. Но это будет моим решением. Ваши сказки хороши, я уже говорил об этом, Ваши многие оазмышления о нюансах движения души замечательны, я тоже говорил об этом, Вы хромаете на две ноги, когда беретесь обобщать. Расставляя неправильно акценты, Вы вводите в заблуждение Ваших читателей. Ничего не имея против Вас (в сердце у меня нет врагов вообще), я все же вынужден вмешиваться, так как вижу, что Вы вносите искажения в головы людей. Ну, вносите и вносите, кто их не вносит, но Вы вносите их сознательно, в этом вся проблема. Я не верю, что Вам не приходила в голову простая и красивая мысль, что природный маг есть синтез двух противоположностей, но Вы продолжаете разделять, в бесконечных вариациях говоря об одном и том же. Это уже сознательная работа, поводом для которой вроде бы мои замечания, но на самом деле какая-то фигня вцепилась Вам в ауру. Разберитесь во всем процессе, и Вы поймете, что ненужное напряжение создали Вы сами сначала высокомерием, затем под воздействием упрямства, которое всегда есть внешнее влияние.
Все что я говорю, я знаю, хотя когда-то читал, конечно, изучал, анализировал. Теперь я знаю. То, о чем я сказал Вам, знаю прочно.

Но вы же сами сказали выше, что прекращаете участие в дискусии как бесполезное занятие? И следом к вам присоединилась вэтлян. Я надеялся, что вы оба сдержите свое слово.
Но раз вы в очередной раз решили передумать и раз вы мне постоянно советы и оценки даете, я тоже возьму смелость дать вам совет.
Вы единственный здесь человек, который не умеет вести дискусии. Единственный, кроме вэтлян. Но о ней я не говорю. И в тоже самое время единственный с огромными претензиями. В каждом обсуждении вы стремитесь задеть человека. Вы даете ему оценки, приписываете ему свои заблуждения, стараетесь задеть личность.
Знаете вы очень мало. Начитаны неплохо и думаете по прочитанному. Но не переживаете то, что пытаетесь понять.
Обратите внимание на то, как ведут дискусии другие. Тот же вами атакуемый Но Ван, или Уддиана. Они просто излагают свои мысли. Ни разу практически они не вступили в спор с личностью. Но в своем изложении они спорят, не соглашаются, возражают. Я читаю и вижу как они думают. Этим они позволяют мне оттолкнуться и тоже поспорить. Я часто не буду отвечать на их посты, а просто разовью ответные мысли в своем. Они поступают также. Я совершенно не знаю их. И допускаю все. Но мысли и переживания дают возможность приложиться.
Вы же сначала атакуете, оттолкнете, а потом требуете к себе внимания. Зачем? К чему общаться с человеком, который начнет с твоего принижения и дальше будет стараться возвысить себя любимого?
Вы влетаете в такие глупости и так упорствуете в них, что просто диву даешься! Я же столько раз сказал, что СОЧИНЯЮ СКАЗКУ про Природного Мага. Это собирательный образ, по крупицам. От себя, от других знакомых, от участников форума, от АЙ. Вы же начинаете мне доказывать, что ни я ни Но Ван не Природные Маги, что это слишком высоко для нас. А что, они существуют?
Из поста в пост вы мне доказываете, что Природные Маги все Мыслители. Что нельзя разделять и т.д. А разве я раз пять не уточнился, о чем говорю? Вы же будете навязывать мне сказанное мной же, но оставленное в стороне, как лишнее в данной дискусии. А как же авторское право?
Никто не поступает так как вы. Вы уникум, дружище. Впрочем в жизни я таких встречал.
Человек, желающий овладеть искусством дискусии не должен прибегать к таким методам. В ответ на мои построения и мои сказки, вы можете работать над своими. Но зачем вы навязываете и требуете, чтобы я признал свое поражение, что это махать руками после драки, что чушь порю, изворачиваюсь, и сознательно (О, БОЖЕ!) вношу искажение в головы людей и т.д.
Мне уже надоело разъяснять, что я делаю и почему. В вашей голове что-то исказилось? Или остальные, разумеется глупее вас и слепее? Вы просто в упор этого не видите и настаиваете на своем и требуете признания своей правоты, делая мне милость своей снисходительностью: мол, успокойся, прав, прав. Вы суетитесь по каждому посту, по каждому повороту беседы. А я всего лишь оформляю в образах свои переживания и свой опыт размышления и наблюдения за собой и людьми. Я правоты не ищу. И спор не веду. И Истину не ищу. Да и другим, я вижу, просто хочется высказать мысли по поводу... А повод каждый находит сам. Мы не трогаем основы Учения, мы не затрагиваем святость ваших убеждений. Или все-таки затрагиваем?

Меня наталкивают на мысли и образы и я их формулирую. Я отвечаю на вопросы, потому что спрашивают меня.
Изначально был разговор, простое сочинение образов. Лишь вы и пытаетесь придать ему какое-то эпохальное значение битвы, что ли.
Вам не кажется такое поведение смешным? Борец вы наш, за собственную правоту и собственную истину.
Учитесь у других. Полезно. А за головы других не беспокойтесь. Если они есть, то свои и в вашей столь замечательной голове они не нуждаются.

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Но где заканчивается мир и начинаюсь Я?
Если Я нуждается в совершенствовании и природный маг считает СЕБЯ частью природы, то как она может быть совершенной если часть её не совершенна? Природный маг - парадоксов друг .

Ай, ай,ай! Какое недомыслие! Природа совершенна как замысел, но не совершенна как форма. Равно как и человек. Природа в развитии, но к совершенной своей модели, как она и создана и задумана.

Сообщение от Dron.ru

Видимо Вивекананда имел в виду то, что изменить мир проще всего изменив себя, а рассмотрение его в качестве "не нуждающегося в совершенствовании" ввёл для того, чтобы была точка опоры у рычага которым необходимо толкать своё сознание.

Я думаю, что он имел ввиду Совершенство Природы как Идею, по которой она построена. Законы Природы совершенны. Для тех обстоятельств, которые существуют. А человек, как не согласный с этими законами, вступает на путь борьбы с ней, тем удаляясь от пути эволюции, т.е. от движения к идеальной своей модели.

Сообщение от Dron.ru

А что у нас есть кроме чувств, мыслей и воли, чем бы мы могли замещать не желательные внешние воздействия? Ведь сила любви, жертвы, и воля к жизни это тоже чувства.

Наверное ничего, кроме тела или тел, больше нет. Но зря вы отрицаете самостоятельность Силы Природы. Сила Любви не чувство, а сила. Как и жертва не чувство, а тоже сила. Это силы природы, которые отражаются в нас чувствами и мыслями. И любовь и жертва - это прежде всего ИДЕИ. А поскольку идеи стремятся к воплощению и реализации, то они становятся понятиями и образами силы Природы.

Сообщение от Dron.ru

Если Я и природа это одно целое, то замещая свои/природные чувства и мысли на более сильные (в вашем понимании силы) путём воздействия на себя/мир СВОЕЙ волей, то я/природа не могу в принципе совершить насилие над собой/природой, при условии что все мои/природные воздействия сильнее замещаемых. Тогда получается что воздержание (т.е. борьба с силами природы) не является насилием над природой пока я выдерживаю напор, если же не выдержал, то это тоже не насилие т.к. природа (которая по сути тоже я) приложила более сильное воздействие.

Это интересно. Рассуждения внешне вроде верные, но я думаю вы сами уже ответ нашли и просто меня подкалываете. Я же сказал об Иерархии желаний человека и сил природы. Если вы выбираете низшее желание, то тем самым вы противодействуете высшим силам Природы. Т.е. если вы выбрали половую страсть, то тем самым вы вступили на путь борьбы с высшей силой Любви. Вы убиваете её в себе. И природа не замедлит сломить сопротивление. Если вы выбираете воздержание как противодействие силе страсти, то вы боретесь с ней и насилуете свою Природу. Но если вы выбираете воздержание как форму подчинения более высокой силе Природы, то тем самым вы не противодействуете, а подчиняетесь и Природа вас благословит. Но эту высшую силу нужно осознать в себе. Допустим вы подчиняетесь силе Разума Природы и развиваете в себе склонность к размышлениям. Эта сила в вас естественным образом сублимирует силу полового влечения. Только нужно быть внимательным и понять что по чем. Потому что высокая сила Разума может начать противодействовать высокой силе чувства Любви, например. Тогда вы придете в итоге к половым извращениям или, что ещё хуже, к их ментальному выражению. Высшие силы нужно уметь согласовывать. Чем выше уровень осознания высоких сил, тем ближе уровень опасной черты, за которой Природа подчиняет свои создания силе разрушения. Другим словами, нефиг ставить запруды, нужно каналы рыть и русло прокладывать.

[ninniku]

Сообщение от Айсабина

Ниннику!
меня интересует взаимоотношение Мага-иллюзии, как он ведёт себя среди иллюзии, подчиняется ли её правилам? Иллюзия ведь тоже природа?

Иллюзия - профессиональное поле деятельности Мага. Я же говорю о его полной противоположности - Природном Маге. Для этого иллюзий нет в принципе. Более того, в каждой иллюзии он найдет зернышко Природы. Например, в образе или в сказке. Когда читаешь, то если они есть их видно. Природный Маг собирает зерна действительности и отзывается на воздействия Природы. Иллюзорными эти силы не назовешь.
А вот Маг с помощью иллюзий пытается обмануть природу и свои жертвы. Но и в этом обмане Природный Маг ощутит зерно действительности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от no one

признательность к Учителю - это не устремление. так же и сострадание. чувство может родить устремление...

Я с этим согласен. Когда рождается любовь, рождается и устремление к предмету любви... Т.е. воля и т.д. - это как производное от несущего чувства. Если это чувство есть, то воля практически безгранична, т.к. она имеет безграничный источник.
Потому - источником безграничного устремления боддхисатв к помощи всему живому является чувство любви и сострадания, ученика к Учителю - чувство любви и признательности и т.д. И даже "бытовое" чувство любви между супругами рождает порой удивительное устремление друг к другу. Можно это называть "сильной волей", но правильней - смотреть в суть и говорить о сильном чувстве.