Выбор Украины и Мир

[ninniku]

Сообщение от Olex

Про это все могу сказать только одно. Приезжайте в Киев. Отсюда началась земля русская, отсуда она и возродится.
P.S. Для Андрея С. Сегодня признали народного Президента Служба Безопасности Украины на уровне высшего генералитета, Киевская прокуратура и еще много всего. Они не захотели служить узурпаторам (Реальным узурпаторам, реальному беззаконию а не производному революционной целесообразности.) Из администрации бывшего президента Кучмы вывозят бумаги. Не пролилось ни одной капли крови. И не прольется уже. Так что пусть надувает щеки кто-то другой. Канал 1+1, наконец, объявил о том, что будет давать честные новости, а не "темники" по приказу "власти". Откройте глаза. Время прошло и время пришло. Будем строить на новом основании.

Если это правда про руководство СБУ, то это просто мерзко. Значит такими проститутками окружил себя Кучма.
Офицер полиции присягает Конституции и её гаранту - Президенту страны, в нашем случе. Ющенко не президент по закону. Полиция должна в этом случае служить Президенту. Если выборы под сомнением, процедура передачи власти не завершена, полиция и армия служит Кучме и выполняет его приказы.
Я все это пережил на своей шкуре. Это очень болезненный выбор, на самом деле. Я своим бывшим коллегам на Украине не завидую.
Когда перед нами в 1990 году, когда КГБ СССР стали готовить к путчу, встал именно такой выбор - идти против народа, но сохранить верность присяге или отказаться и нарушить присягу, было очень тяжело. Это был тяжелейший разлад внутри каждого. Да были те, которые готовы были стрелять в народ. Но больше было тех, кто не желал этого. Я не захотел, но не захотел и нарушать присягу. Я просто уволился. А многие остались. Но в день путча им пришлось пережить страшные дни. Им повезло, что приказа стрелять просто не последовало.
А те, которые переметнулись к Ющенко, это не полицейские, это - проститутки. Они могут честно уйти со службы и тогда только присоединяться.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

У меня противоположная информация. Гос. переворот на Украине откладывается именно из-за отказа силовиков перейти на сторону Ющенко. Именно поэтому самопровозглашение себя президентом оказалось бдефом со стороны Ющенко.Даже в западных областях Украины военные отказыватся вступать в контакт с силами оппозиции.

Если это правда, то это обнадеживает. Армия должа сохранять нейтралитет. А вот милиция и СБУ, конечно, как защитники конституционного строя должны работать по приказу Кучмы. У них нет пока другого Президента. Главное, чтобы людям не приказали стрелять. Пороховая бочка. Не нужно думать, что полицейские свободны от выбора. Но среди них есть и те и другие. И готовые стрелять в людей и не желающие этого. Но приказ должны выполнить все.
Но не стоит себя пугать. По ощущениям Кучма такого приказа не отдаст. Правда может быть и провокация. Допустим братки с Донбаса, оденутся в оранжевое и начнут атаковать спецназ и милицию. Там до первой крови. Как погибнет пара милиционеров от рук "оранжевых" стрелять будут уже все и без разбора.
Кстати, то что Янукович до сих пор на это не пошел, делает ему честь.

[ninniku]

А мне вот сейчас сказали, что Китай признал Януковича Президентом и поздравил. Это правда или утка? Я нигде не читал.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Если это правда, то это обнадеживает.

Да, всё будет нормально, хоть и трудно.
Объявленную им войну нервов украинцы выиграют. Независимость свою отстоят, потому что Россия стоит на страже их независимости. И Россия не позволит раздавить и подчинить Украину, так как это было это сделано в Югославии и Грузии, и так как это задумано сейчас на Украине. Только слепые не видят похожести сценариев. Пока украинцы не отвернутся от России эти сценарии не сбудутся. А они нигода не отвернуться, потому что мы близки не политически, но именно по духу. И армия Украины останется на стороне закона.

[ninniku]

Может немного не конкретно в тему, но, так, для общего понимания психологии работников спецслужб Ассоциации возникли. Вспомнил кое-что из прошлого, навеянное событиями на Украине.
Сейчас зашел коллега из одного города. Город большой, а он там был начальником отдела налоговой полиции. Была такая организация в семействе российских спецслужб. И у нас тогда, года два назад, зашел теоретический разговор о возможности массовых репрессий.
Я ему сказал, что выход только один - рвать когти, когда становится очевидным начало этих репрессий. Он возразил, что делать этого не будет ни при каких обстоятельствах и никто его не заставит. Что прошлое уже не вернешь и 37 года в России никогда не будет.
Опираясь на один фактик из истории НКВД в крае я ему смоделировал ситуацию, точно как было тогда. Говорю - Завтра ты придешь на работу и тебя приглашают к прокурору города со списком членов местных ОПГ. Ты приходишь, а там начальники милиции, отдела ФСБ, военной контрразведки, пограничников и командиры воинских частей.
У каждого свой список. Во главе стола сидит человек из Москвы и зачитывает свои полномочия. С этого момента руководит всеми он. Он собирает списки, сверяет и говорит: На таком-то пути стоит 4(5,6) вагонов-теплушек. Охраняет их спецподразделение. Ваша задача к стольки-то часам обеспечить наполнение этих вагонов лицами из этих списков. Если не будет хватать людей в вагонах, добавлять будем вашими сотрудниками, вами и членами ваших семей.
Спрашиваю, что будешь делать?
- Сколько времени дают на исполнение приказа?
2 дня.
- На второй день я буду на пути в Канаду, я знаю как это сделать.
А если дадут всего один день?
Он задумался, криво усмехнулся, представил все реально и сказал:
Тогда буду выполнять приказ.
А это один из самых честных сотрудников, в порядочности которого я не сомневаюсь.
Дело не в порядочности полицейских и военных. Когда войска в 1994 году входили в Чечню никто не хотел убивать людей. Никто. Когда по ним начали стрелять, пацаны вылезали на броню танков и показывали друг другу: Вон, смотри, граната разорвалась! Им было удивительно и интересно, как в кино. Большинство солдат никогда этого не делали и не видели. Но уже через день, когда пролилась первая кровь их товарищей они из пушек расстреливали жилые дома, входили внутрь, швыряя впереди себя гранату. И только потом видели, кого убили. Женщин, детей, стариков. так же ведут себя и американские солдаты в Ираке, так же вели себя они и во Вьетнаме.
Но даже не это главное. На днях показывали фильм "Падение Черного ястреба", а через день документальный американский фильм об этих же событиях в Сомали в 1993 году. Раненные солдаты отказывались покидать поле боя. Чтобы спасти товарищей вертолеты садились на городских улицах под шквальный обстрел и их просто сбивали.
Так же и наши в Грозном с перебитыми ногами, пробитыми легкими не бросали подразделения. Отказывались от эвакуации.
Скажи им за день до этого, что ты будешь стрелять в мирных людей своей страны все бы с возмущением эту возможность отвергли. Сказали бы - этого НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Но когда пролилась первая кровь они стали просто выживать и мстить за товарищей. Так ведь было и в 1993 году в Москве, когда танки расстреляли парламент. Просто бунтовщики и провокаторы тогда убили нескольких солдат и милиционеров. И армия ответила адекватно. Им приказали и они стали стрелять. Но не так было в 1991. Совсем не так. Никто не отдал приказ стрелять. Но если бы отдали, то стреляли бы. Враги Ельцина не отдали приказа стрелять, а он потом такой приказ отдал.
У войны, у переворотов, у любого захвата власти своя логика. Так утверждать, что украинская армия или милиция не будет стрелять в свой народ может только очень наивный человек. Ваша армия та же, что и наша. Никто не любил Ельцина, его в армии презирали и ненавидели, также как и Грачева - министра обороны, но приказы своего Президента и министра они выполняли.
Так же и американские солдаты, выжившие в Сомали, с экранов с болью вопрошали: Зачем нас туда послали? Зачем заставили убивать мирных жителей? Но приказ они выполнили. Конечно, никто не стрелял специально в мирных жителей, они просто очищали себе путь стреляя во все, что движется.
Кучма объявил, что запретил применять силу. Но те, кто выводит народ на улицы, те кто призывает к неповиновению не могут не знать, что именно они создают угрозу всыпшки насилия, что ситуация всегда может выйти из под контроля и начать развиваться по своей логике.
Не надо строить иллюзий, что народ Украины един.
Сейчас вот только спросил своего сослуживца у которого родители в Херсоне, как там дела. Он ходит чернее тучи, сказал, что звонит домой сейчас каждый день. И отец его сказал: Пахнет гражданской войной.
Получил сегодня письмо из Кривого Рога. Там спокойно внешне. Никто не митингует, а события в Киеве смотрят как КВН. Но тревога витает в воздухе.
Вот как пару дней назад я остро почувствовал, что первая угроза ушла и пар вышел, так сейчас я неосознанно ощущаю рост другой напряженности. Совсем другого качества. Не могу объяснить. Мне кажется что-то готовится и некая темная сила собирается. До этого не было ощущения темноты, просто ощущение мощного внутреннего давления близкого к взрыву. Но энергия ушла и взрыв не состоялся, а теперь происходит откат. Эта энергия не ушла в никуда. Она теперь начинает насыщать противоположную силу. И мне кажется эта сила достаточно темна и не остановится ни перед чем.
Но сила права сама по себе. Овладел - она твоя, не овладел - она действует против тебя.
Чем-то напоминают эти ощущения 1993 год в России. Когда расстреливали парламент была грусть, сильная грусть по упущенным возможностям. Но было и ощущение правоты этой силы.

[rodnoy]

Сообщение от Андрей С.

...Мировоззренческие разногласия между "западенцами" и "донбассовцами" слишком грубоки. По сути, это два совершенно различных этноса, с совершенно различной культурой, совершенно различной историей, с совершенно различными внешнеполитическими симпатиями и ориентацией...

Андрей, я родился и вырос на Донбассе, в Донецке... Был я и на Западной Украине - не часто, но был По работе общался со многими людьми оттуда. Культура различна - это трудно не заметить Но про "два совершенно различных этноса" - это полная ерунда Я думаю даже, что если Вы сами никогда не были на Западной Украине и/или не общались с "западенцами", то Вы даже представить себе не можете, КАКАЯ это ерунда (о том, что пишет автор)

Хай щастить!

[Olex]

Дополнение к Родному: даже если бы автор статьи был прав про два абсолютно разных этноса, то что это доказывает? Вспомните: братство народов независимо от нации, религии или цвета кожи. А разделение по этническому признаку, как непреодолимая пропасть, это философская и психологическая основа нацизма и фашизма. Именно этими категориями оперировал бандит, именно этим он хотел разделить Украину, лживо деля ее «на три сорта» вроде как от имени оппонента. Впрочем, цель оправдывает средства, да еще если общее благо по этническому признаку – тут что скажешь. И методы были абсолютно идентичными. Подумайте, что может быть следствием таких извращений. Хороший вызов и для головы, и для сердца. Тут недавно Заринка сказал «держись, никому мало не покажется». Я согласен с ним, думаю, что он сердцем ощутил будущее. Другое дело – что будет происходить и почему. У меня есть свое мнение по поводу этого почему и что.

[Айсабина]

Сообщение от Вэтлян

Есть предложение взглянуть на события с дрегой стороны.

аБвгдеёхзийклмноПрстуфхцчшщьыъэЮЯ

Б - Буш (начало) - начинатель, зачинщик
П - Путин (серединка) - уравновешивающий
Ю - Ющенко Я - Януковичь (последние буквы алфавита - дерутся
за последнее место) - дерущиеся.

Между Б и П - 14 букв,
между П и Ю - 14 букв,
П отделено от ЮЯ лишь одним криком А!

P.S. А вот на немецкой тастатуре Я и Ю расположены в нижнем ряду, но на самых противоположных концах.

А Б и Ю находятся вместе, смотрите: ЯчсмитьБЮ
А П расположено в ряду нал ними и рядом с Р, смотрите:

фываПРолджэ
ЯчсмитьБЮ

Значит Р - Россия! И стоит она рядом с Путином.

Ну как не поверить знакам. Когда они сами напрашиваются.
Так и напрашивается мысль и Матрице.

интересный расклад.

если продолжить мысль, возле У стоит Т, а Ю и Я первая и последняя буквы имени ЮлЯ (Тимошенко), и возле К стоит тоже л

[Wetlan]

Мир Огненный 481
Не лучше в Мире. Не напрасно вы полны ожидания. Ныне нарыв наполняеися. Мы стоим на дозоре, но кто с нами, тот спасён. Но быть с Нами - значит знать Учение; знать - значит прилагать.

[Слович]

Родня из Запорожской области сообщала, что выступления студентов оплачивались. Студенты просили преподавателей отпутить их - дать возможность заработать. Начиналось со 100 гривен, потом обещели 10. Но дали 5. Было много недовольных.

Я довльно скептически относился к таким сообщениям - мало ли чего болтают. Однако вчера по ТВ показали интересные кадры - занятое здание, где находится "штаб". В нем сидят с мобильниками так сказать менеджеры, которые гооворят какой группе идти отдыхать, какой идти на площадь. Людей одеваю, кормят. Склад с продовольствием весьма внушительный. Готовились судя по всему давно. Причем каждому при предъявлении паспотра вручают 100 гривен. А сколько людей на площади? И сколько всего денего выделено на поддержку оппозиции?

Конечно, я не сомневаюсь что есть люди, которые бескорыстны. Сколько зар.плата рабочего на Украине? А тут 100 гривен! Какой студент упустит такую возможность. Когда деньги закончатся, сколько человек останется на площади? Оказывается демократия покупается.


В новостях озвучены цифры по жалобам о фальсификации. От штаба Ющенко поступило порядка 70 жалоб, от штаба Януковича - порядка 600. ЕС в один голос утверждает что была фальсификация, ибо по их мнению, не может быть такого, чтобы процент голосовавших на избирательных участках был более 90 % (Донбасс, Севастополь). Однако никто из них не подал ни одной реплики о фальсификации, когда в первом туре за Ющенко в западных городах процент голосоввавших был 100 %. Футбол в одни ворота.

Не хочу сказать что я за Януковича или против Ющенко. Дело сейчас совсем не в них. Когда пройдет время, про эти фамилии и забудут. Но останется Украина с Россией или с Западом, будет уже фактом.

[Андрей С.]

Сообщение от rodnoy

Андрей, я родился и вырос на Донбассе, в Донецке... Был я и на Западной Украине - не часто, но был По работе общался со многими людьми оттуда. Культура различна - это трудно не заметить Но про "два совершенно различных этноса" - это полная ерунда Я думаю даже, что если Вы сами никогда не были на Западной Украине и/или не общались с "западенцами", то Вы даже представить себе не можете, КАКАЯ это ерунда (о том, что пишет автор)

Хай щастить!

Согласен с Вами. Ту цитату я не отредактировал - торопился. Этот абзац про различие этносов я бы исключил. Той цитатой я хотел подчеркнуть мысль о слабости сегодняшней власти на Украине. Главная причина этой слабости - непоследовательная политика Кучмы, метание из одного лагеря в другой. И сейчас все эти слабости проявляют себя.

[ninniku]

Сообщение от Вячеслав_

Не хочу сказать что я за Януковича или против Ющенко. Дело сейчас совсем не в них. Когда пройдет время, про эти фамилии и забудут. Но останется Украина с Россией или с Западом, будет уже фактом.

Украина не будет с Западом вся. Но похоже, что и с Россией она тоже вся не будет. Поэтому чтобы избежать раскола важно, чтобы она осталась сама с собой. Если Украина останется целостной державой, то она так или иначе будет больше с Россией, чем с Западом.
Чисто географически, этнически, экономически - пространство с Россией одно.
Меня только сильно угнетает или скорее тревожит, что ружья уже заряжены, сабли наголо. Достаточно искры. У каждого события своя логика. В борьбе за власть она одна - власть берется силой. Или потом её не удержать. Если один хочет честно, а другой силой, то власть уйдет к силе, а не к честности. Значит и честность тоже перестает быть честностью и становится силой. Но у силы своя логика. Своя судьба. Если ей сопротивляются, она ломает сопротивление иначе она не сила.
Почему и опасность. Тут явно пытаются взять власть силой у другой силы. Другая пока молчит. Но что-то в ней зреет. Растет постепенно поддержка Януковича. Идет видимо какое-то давление на союзников России и они поддаются. Значит он наберет силу и тогда все может быть. Раньше я больше боялся Ющенко, боялся его оголтелости и готовности на все. Но у него духу просто и последовательности не хватило. Власть он не смог захватить. Теперь черед за противной стороной, но если эта сторона иная? Если она будет действовать как нужно? Как только люди почувствуют её твердость, расклад поменяется. Они склонятся перед силой, а те которые не склонятся будут сломлены. Вот, что гнетет. Логика, простая и железная логика событий.
Пока исчезло ощущение, что все будет хорошо. Тревожно. Очень.
_________________

[ninniku]

Сообщение от rodnoy

Андрей, я родился и вырос на Донбассе, в Донецке... Был я и на Западной Украине - не часто, но был По работе общался со многими людьми оттуда. Культура различна - это трудно не заметить Но про "два совершенно различных этноса" - это полная ерунда Я думаю даже, что если Вы сами никогда не были на Западной Украине и/или не общались с "западенцами", то Вы даже представить себе не можете, КАКАЯ это ерунда (о том, что пишет автор)

Хай щастить!

Родной, я на Западной Украине не был. Но если следовать основам этнологии, которую создал Гумилев, то восточные и западные украинцы все-таки два разных этноса. У них разная история и разная вера. Вчера один ученый, выступая по ТВ сказал такую фразу: 800 лет Западная Украина существовала в ином культурном пространстве. Она принадлежит другому этническому полю.
Знаете, это чем-то похоже на суннитов и шиитов. Там ведь тоже один народ, но фактически два разных этноса. И воюют между собой.
Сложный вопрос.

[ninniku]

Слушайте, я вот, что предлагаю. Может кто попробует?
Есть вот у меня такое странное свойство ощущать качество некоторых событий. Но получается это только тогда, когда я отстраняюсь совсем, но испытываю интерес и даже симпатию к явлению или силе, если так можно выразиться. Т.е. смотрю на них как будто в первый раз. Вот с событиями на Украине так и получилось. Я вовлечен и мне трудно почувствовать. Но дня два назад видимо не успел просто проснуться до конца, когда новости шли и как-то отстранено все воспринял. Как на другой планете и вдруг почувствовал уход энергии. Просто как пар выпустили. Это потом я придал этому определенный знак.
И сегодня вдруг то же самое. Просто я был перегружен своими темами, очередным пиар-бзиком, а мысль об Украине не оставляла. И вдруг просто ощутил рост напряжения, темного напряжения и лишь потом тревогу. А так ощущение просто силы, мрачноватой или точнее не той, которая мне нравится, но силы. Нарастаешей силы грядущих событий. Только вот знак меня смущает. Они мне ощущаются какими-то мрачными, что ли.
Нужно просто отстраничться, переключиться и потом вдруг вспомнить о теми и на мгновение ощутить изменение ситуации и заряда событий. Может кто попробует?

[Эдуард]

Сообщение от ninniku

Может кто попробует?

Не знаю, то это, что Вы подразумеваете, или нет...
Я с пяти лет живу в Киеве. Я с детства привых к понятиям "хохлы", "жлобство", "западенцы" (в смысле - националисты, почти фашисты). Для меня понятие украинцы ассоциировалось с хаткой край села, бутылкой самогонки, мордобоем... Ну, не так мрачно, но где-то близко. (Кстати мое мнение и отношение к украинцам - себя я к ним не относил, просто к русскому населению на Украине, как в Прибалтике, например. Так вот отношение сильно изменилось когда я по службе офицером попал в Россию, в Ярославль. Я увидел, что есть люди еще более "забитые" и "темные" чем "хохлы-жлобы") К политике в стране я относился как и к экономике - никак. Я никогда не верил, не видел, что к этому можно серьезно относиться. И это была моя социальная позиция. Я живу не в стране, а на большом вокзале. Где главная забота у всех, как говорил Жванецкий, "у одних - где б чего спереть, а у других - как-бы наоборот..." :о)

С другой стороны - у меня бабушка жила в Вильнюсе. Когда я к ней приезжал я видел, что есть люди, которые считают себя людьми определенной национальности, что для них дом не только их квартира, но и их дом, двор. И даже город - это их город. И нет разници - насорят в их городе или на их кухне... Я по доброму завидовал этим людям, но это был их мир, их жизнь. Наверное они это заслужили, а я нет - успокаивал я себя. Переезжать к ним... Они у себя дома. А я? Вечный гость? Они радушные хозяева. А я? Хомут на шею? Это их дом. Ну, как-то так...

И вот сейчас, несколько дней назад я почувствовал у себя дома (и я сейчас уже могу, похоже, так сказать - поздравьте меня!) что проявляется Дух украинцев как нации, как большой семьи. Это знакомое мне по Прибалтике чувство. Я думаю в Западной Европе оно развито в еще большей степени. Не та "свобода", о которой говорят политики, а просто чувство дома, и чувство Родины, что-ли...

Простите, мало времени. Если позволите - мое личное письмо одному из участников форума:
"Добрый день.

Нет. У нас тут все просто замечательно. Несколько дней ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствую себя украинцем. И просто, (на украинском) - "в зАхвати" от этого. Посмотрим... Вот, например, - очень правильно: http://nnm.ru/

Росийские власти вместе с нашими братками пытаются все свести к абсурду, к фарсу какому-то. Выставить все в таком свете, чтоб выиграть время, отвлечь внимание от главного. Это и понятно - в этом их единственная возможность что-то сделать в свою пользу.

Но дышится свободнее. Это точно. На майдане - праздник. Праздник духа. Я сам на майдан не хожу - там и так достаточно людей. По телевизору в основном. Хотя - добираюсь на работу, вижу многие вещи. И дело даже не в Ющенко - это просто символ, знамя, атрибут. Просто, похоже, нация сформировывается. Как у поляков или литовцев, например. Не забитые белорусы или зашуганные росияне, а общность. Я раньше завидывал литовцам (у меня в Вильнюсе жила бабушка) как они чувствуют домом не только свою квартиру, но и город и страну. Похоже что-то подобное зачинается и у нас. И это уже серьезно. Не просто болтовня. Люди просыпаются.

Мойдан - это просто интикатор происходящего, Ющенко - просто символ, эмблема. Главное действующее лицо - интеллигенция, люди. Начиная от министров, которые оставляют посты, потому как их то что было уже достало, бизнесменов, которые привозят на майдан продукты и отдают свои личные мерсы для подвоза продуктов и медикоментов, музыкантов, которые отменили все концерты и сегодня начали благотворительный фестиваль "померанчевая (оранжевая) революция". И заканчивая ребятней, которая пришла к преподам и позвала на майдан. И преподы пошли! Потому как их тоже все это достало.

Все (!!!) кроме росийских политиков и их группы поддержки поддерживают то, что происходит на Украине. Я просто ОФИГЕЛ, когда один из приехавших с Украины росийских дипломатов в новостях сказал: "развелось там всяких оранжевых, жовто-блакытных...". Ну это то же самое, что про Россию сказать - "развелось там всяких зеленых, бело-сине-красных...". Хотя нет. У нас никогда не было отношения к россиянам как к плебеям. Ладно. Это уже их проблемы. Это действительно явно чувствуется. Поэтому и неприятно.

Так что за меня нужно скорее не волноваться (огромное Вам спасибо за заботу), а радоваться. Похоже, у меня появляется Отечество, Страна. И это очень приятно. Ну, соотечественники - уж точно.

Посмотрим... :о)

Вот несколько ссылок:

http://www.ictv.ua/ru/content/publications/election
http://www.razom.org.ua/ru/news/cat/1/

И это действительно так."

ЗЫ. Терпеть не могу патетики, но очень хочется подписаться так (ну, хоть раз ):

из Украины, киевлянин Эдуард Зелтиньш.

[Chit]

Сообщение от Вэтлян

Не умаляйте мощь Владыки. Планы его неизменимы и око всевидяще. Всему свои сроки. Лишь Братство знает в какой момент и куда "руль" повернуть. Надо не допуситиь сомнения.
Россия - цветок Богом созданный. Его хоть пеплом хоть грязью заваливай, а он поднимется и расцветёт.
Дух Русский это Огонь Сердца, а он непобедим!

Я не умаляю. Просто западным политикам не свойственно чувство меры. Многие этого не понимают. А милосердие имеет свою границу. И, если честно, мне больно смотреть, как на мир накатывает темная волна, поглащая одну страну за другой. Очень больно...

[Chit]

Сообщение от Эдуард

...Не забитые белорусы или зашуганные росияне, а общность. Я раньше завидывал литовцам (у меня в Вильнюсе жила бабушка) как они чувствуют домом не только свою квартиру, но и город и страну. Похоже что-то подобное зачинается и у нас. И это уже серьезно. Не просто болтовня.
...
Люди просыпаются.из Украины, киевлянин Эдуард Зелтиньш.

Я Белорус! И горжусь этим! Я голосовал против Лукашенко, но принял желание большинства. Надеюсь, когда НАТО с территории Украины будет проводить миротворческие бомбардировки Беларуси, Вы будете продолжать испытывать гордость за свой великий народ...

[Wetlan]

Эдуард
Это знакомое мне по Прибалтике чувство. Я думаю в Западной Европе оно развито в еще большей степени. Не та "свобода", о которой говорят политики, а просто чувство дома, и чувство Родины, что-ли...

К сожалению не всё так.

Наверное есть чувство дома у людей собственников - есть за что ухватиться. Сегодня оно распостроняется с ускорением. Но это-то и удаляет от Общины.
Дом, это Земля наша в целом и ответственность лежит на каждом за каждый кусочек её, за каждую страну, за каждый континент. А мы её на кусочки режим, делим, продаём.
Пока не родится у всех и у каждого, ответственность за Землю в целом не будет мира на земле.

[Эдуард]

Сообщение от Chit

Я Белорус! И горжусь этим! Я голосовал против Лукашенко, но принял желание большинства. Надеюсь, когда НАТО с территории Украины будет проводить миротворческие бомбардировки Беларуси, Вы будете продолжать испытывать гордость за свой великий народ...

Вот видите, а я не мог до недавнего времени так сказать о своей стране. То что я мог сказать о понятии "украинец" я привел в начале своего предыдущего поста. Сейчас я возможно уже сумею понять и разделить Ваши патриотические чувства. И это здорово. Хотя мне еще и немного странно и непривычно чувствовать себя в таком качестве - гражданина страны.

А по поводу НАТО, бомбордировок...
Вот сейчас мне искренне интересно было бы почитать и послушать то, что читаете и слушаете Вы. Серьезно. В чем-то даже по приколу. Не обижайтесь.
Вот Российское телевидение у нас идет и мы его смотрим. И многое становится понятным. И очевидным. Интересно что говорят у вас. В каком свете...

ИМХО.

ЗЫ. А если совсем серьезно - сильно много вас бомбордируют из Прибалтики, например, или из Польши. Вот Грузия, наверное, танки стягивает... (простите, но это и есть тот "перевод стрелок", абсурд, замыливание глаз и промывание мозгов о котором я говорил в предыдущем посте. Не находите? Но самое главное - очевидно кому выгодно такое настроение. Этот принцип - "разделяй и властвуй" уже давно пройденый этап. Простите)

[Эдуард]

Сообщение от Вэтлян

К сожалению не всё так.

Наверное есть чувство дома у людей собственников - есть за что ухватиться. Сегодня оно распостроняется с ускорением. Но это-то и удаляет от Общины.
Дом, это Земля наша в целом и ответственность лежит на каждом за каждый кусочек её, за каждую страну, за каждый континент. А мы её на кусочки режим, делим, продаём.
Пока не родится у всех и у каждого, ответственность за Землю в целом не будет мира на земле.

Так. Есть Божий Дар, а есть яишница. Есть конечная цель, а есть шаги, этапы. Я лично в единении и формировании нации из группы проживающих в стране частных лиц явно вижу шаг в сторону Общины. Не находите? Есть же принципиальное отличие между понятиями "группа владельцев квартиры" и "семья", например?

Я думаю сделан шаг. Более того - Поступок. Огромного количества людей и нации вцелом. Даже более существенный, чем можно было бы ожидать в существующих РЕАЛЬНЫХ условиях. Шаг к рождению у всех и у каждого ответственности за Землю в целом и к миру на земле.
У меня есть, я думаю, с чем сравнивать и на основании чего делать такие выводы.

ИМХО