Письмо редакции сайта Lebendige-ethik.net

[Николай А.]

Сообщение от Andrej

Кстати, анализируя даже те отрывки устава МЦР, которые приведены в экспертном отчёте, можно задаться интерсными вопросами. Вот, к примеру такими:

Если есть возможность вносить изменения и дополнения в Устав МЦР, то где гарантии, что когда-то не будет внесено такое "дополнение", согласно которому произойдёт отчуждение части собственности МЦР (к примеру, дневников Е.И.Рерих) в пользу третьего лица?

Необходимость изменений и дополнений вызываются реалиями жизни.
Даже на нашем форуме нам приходится периодически уточнять Правила его работы.
Но эта возможность не есть преступление и основание для черных домыслов. Разве можно вести серьезный разговор, если оппонент строит обвинения из таких вот голословоных домыслов-предположений?

Сообщение от Andrej

В этих документах упоминается список всех переданных архивов, который содержал около 4000 пунктов, кажется, и имел вес нескольких тон. Где эти тоны? Кто знает, что скрывается под этими 4000 пунктами?

Пройдитесь по залам музея и спокойно посчитайте все предметы экспозиции.
В том числе и мелкие. Сколько их наберется?
Впрочем, вам ведь нужно не это, а шум вокруг МЦР.

Сообщение от Andrej

Соответствует ли политика МЦР этому пункту по объединению и координации деятельности ВСЕХ рериховцев?
...

Не всех. А только - "ставящих своей целью изучение, сохранение и популяризацию уникального творческого наследия семьи Рерихов".

Вот у вас, например, совсем другие цели.
По поводу МЦР и рукодства РД уже отвечал здесь здесь:
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=43347#43347

Сообщение от Andrej

Это как надо понимать? Куда ввоз, куда вывоз? Кому и почему?

* * *

Эти неотвечанные вопросы говорят о том, что МЦР БЫЛА и ЕСТЬ закрытой организацией. БУДЕТ ли она такой и дальше, зависит от нас с вами, от всех рериховцев.

Андрей, на все ваши невежественно-дилетантские вопросы невозможно дать все ответы. Они у вас сыпяться как из рога изобилия и все в одном стиле - негативном. Честно говоря, мало у кого найдется терпение после всего вами сказанного потом что-то отвечать.
Вы спрашиваете: "Куда ввоз, куда вывоз? Кому и почему?"
Вы забываете, что МЦР это международная организация, проводит мероприятия и в других странах.
Этот пункт, например, нужен при организации выставок картин за рубежом. Там нужно регулировать процесс ввоз и вывоза.

[Андрей Пузиков]

Андрей Люфт, я согласен со многими положениями Вашего последнего поста, но я категорически против атаки на МЦР с помощью прокуратуры. Пользы от этого не будет никому. И вообще, по моему слишком много внимания уделяется физическому наследию Рерихов, в ущерб духовному. Для активного строительства нового мира достаточно опубликованных книг Учения. Глядя на все это, понимаешь, что черновики и эскизы лучше вовремя уничтожить, чтобы потомки с их помощью не «отредактировали» твои лучшие произведения.
Меня проблема МЦР волнует не со стороны собственности на наследие, а со стороны заявленного центра объединения усилий последователей Учения. Хотя Александр Устименко и пытается утверждать, что МЦР на себя такой миссии не берет, все же это общеизвестный факт, и даже более того, многие даже здесь, на форуме, пытаются утверждать МЦР и ее руководителя ЛВШ иерархическим звеном между рериховцами и Владыками, причем совершенно безапелляционно. Так что уважаемые защитники и последователи МЦР и ЛВШ,
- либо Вы прекратите позиционировать МЦР как учрежденный Иерархией через Светослава законный центр всех правильных рериховцев,
- либо Вы прекратите возмущаться попыткам думающих рериховцев разобраться в этой проблеме.
Или Вы хотите чтобы было несколько иерархий которые автоматически будут в состоянии войны друг с другом, так как по определению Иерархия Света – одна?!

Прочитав все, что здесь сказано о юридическом статусе МЦР, у меня возник ряд вопросов:
1. Каково полное название МЦР? В соответствии с законом, название общественной организации должно содержать организационно-правовую форму.
2. В какой из четырех возможных форм общественных объединений создано МЦР:
- общественная организация,
- общественное движение,
- общественный фонд,
- общественное учреждение?
Например, если это организация, то в ней должно быть членство, и учредители имеют прав не больше, чем любой рядовой член. Если же это учреждение, то учредители являются собственниками имущества учреждения.
3. Где можно ознакомиться с уставом МЦР? По закону любой желающий может изъявить желание участвовать в работе общественного объединения на общих основаниях.
4. В приведенных выше материалах проверки МЦР, сказано, что он является владельцем архивов и иного наследия Рерихов, но владелец и собственник юридически не одно и то же. Кто, тогда, является собственником? (Юридически он имеется всегда!)
Надеюсь, среди защитников МЦР найдутся грамотные люди, которые смогут ответить на эти вопросы.
------

Сообщение от АлексУ

Нет, я сознательно употребил этот термин. Но я не имел ввиду его юридическую трактовку, а бытовую, общераспространенную. Т.е. "коммерческая деятельность" в смысле извлечения прибыли, не важно для какой цели.

Не важно для какой цели, это и есть – ради самой прибыли. Как-то не вяжется это с Живой Этикой. Я, лично, уже семнадцать лет пытаюсь просвещать наших малограмотных чиновников, что бы они научились отличать коммерческую деятельность от производственной, направленной на достижение уставных целей. Когда кто-то употребляет это слово в отношении деятельности нашей организации, я это воспринимаю не иначе, как оскорбление.

Сообщение от АлексУ

Почему МЦР, и разных личностей из МЦР, отсутствующих на этом форуме, "мы все имеем ... полное право обсуждать", и даже обвинять во многих грехах, существующих и воображаемых, а участников форума - не имеем права? Хотя бы обсуждать. Прямо, лицом к лицу. Это дискриминация какая-то получается ...

Во-первых, не я придумал эти правила, хотя с ними согласен.
Во-вторых, если кто-то позиционирует себя как выразителя каких-то общественных прав и интересов, то он тем самым дает право всем обсуждать его в рамках его позиционирования. Если бы кто-то на форуме заявил, например, что он представитель иерархии, то мы все имели бы право обсудить его в связи с этим. Ведь мы же выражаем свое мнение относительно модераторов и их модерирования. Но обсуждать участников форума, только за то, что они высказали свое мнение – это не этично, да и не практично, так как ведет к разборкам и обидам.

[Roman]

Друзья, со стороны кажутся несколько ущербными все, представленные здесь, рассуждения. Не в смысле отточенности мыслей или праведности взглядов. Дело в том, что, поскольку все участники этой ветки интересуются честью и участью Рериховского наследия, а оно есть процесс, то может, мы попытаемся спроецировать существование этого наследия в будущее? Поясню. Вот, например, мы с Вами обсуждаем то, что мы не приемлем в методах культурно-просветительской деятельности МЦР. Но, пока мы здесь этим занимаемся, основатели этой организации создали уже другие учреждения и организации, например, фонд Е. И. Рерих и Центр-музей Н. К. Рериха, которые обладают какими-то другими, возможно, более широкими юридическими правами по пользованию материальным рериховским наследием. Оно могло быть передано этим организациям от МЦР. Могли быть созданы еще какие-то организации, о которых, в силу информационной самоизоляции МЦР, рериховское сообщество не знает.

Мы плетемся в хвосте событий. Даже если мы "сместим" верхушку МЦР, то, как в мультике, будет кем-то произнесена фраза: "Мятежник пал!.. Да здравствует Дракон!", и на место старого Дракона сядет новый, но хуже, т. к. мы его не знаем. Всецело разделяю интерес Андреев к духовному наследию Рерихов, более, нежели к материальному. Одно с другим связано, но, по счастью, мы можем быть свободны от корыстных интересов единичных людей, сидящих на сокровищах и говорящих: "Мы владеем этой материей, значит, мы объединяем, мы - Иерархия!"

Давайте мыслить о будущем. Сперва развяжем себе руки, связанные антипатией к МЦР. Этой организации очень на руку наша антипатичная активность. Пока мы в своих делах обращаем внимание на МЦР, мы не победим. Перефразируя, можно сказать следующее: эгрегор МЦР питается противостоящими ему мыслями. Его можно "обесточить" забвением, равнодушием и холодным презрением ко всем тем моментам, когда нарушена Этика.

Давайте представим, что случился всемирный потоп, и МЦР и другие города европейской части России смыло в океан... Катастрофа, Нью-Йорк, Москва, Петербург разрушены, множество картин Рериха пропали безвозвратно и т. д. И - что тогда?.. Мир прекратит существование? Нет, останется духовное наследие Рерихов, запечатленное в книгах Учения, о чем говорил Андрей П.

Такими размышлениями можно очень помочь делу, уменьшить гиперболизированную нами самими значимость МЦР.

Давайте своим молчанием вынудим МЦР проявиться. Ведь, если заметите, мы с Вами постоянно обсуждаем дела давно минувших дней. Благодаря нашей открытой активности стратерическая инициатива почти всегда остается в их руках. У них полная картина того, кто - что - когда и как.

Будем мудрее.

[olga love]

Да!!! Вот эти бы силы, да на благое дело - горы можно было бы свернуть! А пока только головы друг другу сворачиваем!
А ведь так умно все вроде. И те правильно говорят - и эти.
Знаете, это напоминает,такую картину - стоят мужики на поле, а врага нету, а силушки много - девать некуда, ну и давай друг на друга - уух... Покрамсали друг друга, косточки поламали. ну и сели на передышку для следующего раза.
С этим сорванцом -зачинателем Андреем Люфтом по-моему давно пора разобраться по мужски. Эх зря я не родилась мужчиной. Вот в такие минуты всегда жалею. Лучше один раз с размахом, по-русски, в м... дать, нежели вот такие словесные баталии учинять на много лет, - кто рериховец, кто, мол, не рериховец.
Да, Андрей вы истинный рериховец нашего времени. У нас сегодня как - если не споришь по поводу МЦР - значит не истинный рериховец!

[Николай А.]

Сообщение от Андрей Пузиков

Прочитав все, что здесь сказано о юридическом статусе МЦР, у меня возник ряд вопросов:
1. Каково полное название МЦР? В соответствии с законом, название общественной организации должно содержать организационно-правовую форму.
2. В какой из четырех возможных форм общественных объединений создано МЦР:
- общественная организация,
- общественное движение,
- общественный фонд,
- общественное учреждение?

Чуть выше уже приводил:

«2. Перечень документов и сведений, предоставленных для проведения экспертизы Заказчиком:
….
— копия свидетельства о регистрации общественного объединения — Международная общественная организация «Международный Центр Рерихов» от 10.04.2000 года №494;»

[you]

Сообщение от US

...

Давайте своим молчанием вынудим МЦР проявиться. Ведь, если заметите, мы с Вами постоянно обсуждаем дела давно минувших дней. Благодаря нашей открытой активности стратерическая инициатива почти всегда остается в их руках. У них полная картина того, кто - что - когда и как.

Будем мудрее.

Послушайте, что значит «вынудим»? Насколько я понимаю, МЦР является(является, а не считает себя таковым) фокусом для тех обществ, которые заключили с ними соглашения о сотрудничестве. На этом уровне ведется разнообразная работа. Те же организации, которые поставили себя в оппозицию, постоянно ведут атаку, затрудняя всякую деятельность и вынуждая на акты, за которые затем и «преследуют», а по сути сами являются причиной. Я так полагаю, если организация желает показать, что она более достойна, надо работать. И успех придет. Грязные пасквили отнюдь не добавляют авторитета никому. Я в своей жизни убедилась, что правда работает сама по себе. Поступай по правде и ничего не бойся. Она ы нужный момент проявиться стойким фундаментом. И даже будучи физически один, ты устоишь, потому что на самом деле у тебя непобедимый помошник-Правда. Стоит ли столько энергии тратить попусту, усиливая хаос. А МЦР правильно себя ведет. Зачем им увеличивать хаос. Когда они уверены, что есть защита. Она ведь работает , ребята! Кто бы что ни говорил!

[Николай А.]

Сегодня перечитал вчерашнее, и увидел, что нечетко выразился в акценте.
Поэтому добавлю немного, чтобы было ясно.

«2. Перечень документов и сведений, предоставленных для проведения экспертизы Заказчиком:
….
— копия свидетельства о регистрации общественного объединения — Международная общественная организация «Международный Центр Рерихов» от 10.04.2000 года №494;»

Согласно закона об общественных объединений, их организационно-правовая форма должна присутствовать в названии организации.
То есть у МЦР это: общественная организация, а с учетом территориальной сферы его деятельности - международная общественная организация.

Вот полные статьи Закона.

Статья 28. Права и обязанности общественного объединения при использовании своего названия
Официальное название общественного объединения должно содержать указание на его организационно-правовую форму и территориальную сферу его деятельности.
В названии общественного объединения не допускается использование наименований органов государственной власти и органов местного самоуправления.
Общественное объединение имеет право использовать в своем названии личное имя гражданина. Общественное объединение использует личное имя гражданина только с его письменного согласия или с письменного согласия его законных представителей.
Статья 47. Международное общественное объединение
Общественное объединение, образованное в Российской Федерации, признается международным, если в соответствии с его уставом в иностранных государствах создается и осуществляет свою деятельность хотя бы одно его структурное подразделение - организация, отделение или филиал и представительство.
Создание, деятельность, реорганизация и(или) ликвидация международных общественных объединений, международных союзов (ассоциаций) международных общественных объединений в Российской Федерации осуществляются в общем порядке, предусмотренном для общественных объединений настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
Организации, отделения или филиалы и представительства международных общественных объединений создаются и осуществляют свою деятельность в Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
Организации, отделения или филиалы и представительства иностранных некоммерческих неправительственных объединений создаются и осуществляют свою деятельность в Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Николай Атаманенко

То есть у МЦР это: общественная организация, а с учетом территориальной сферы его деятельности - международная общественная организация.

Спасибо, Николай. Картина начинает проясняться. Если МЦР это организация, то у нее должны быть члены, причем четко зафиксированные, с заявлениями о вступлении и протоколами об их приеме. Информация о количестве членов должна быть открытой. Все органы управления должны быть избираемыми. Высшим органом должна быть конференция или съезд членов. Устав должен быть открытым, и любой желающий должен иметь право написать заявление о вступлении в члены. Это заявление должно рассматриваться соответствующим собранием ячейки, определенной уставом.
В связи с этим, у меня есть вопросы к поддерживающим МЦР:
1. Вы, лично, являетесь членом этой организации? Если нет, то почему?
2. Сколько реальных (зарегистрированных) членов в МЦР?
3. Когда будет ближайшая отчетно-выборная конференция МЦР?
4. Где можно познакомиться с Уставом МЦР, с правами и обязанностями членов?
5. Куда можно направить заявление о вступлении в эту организацию?

[АлексУ]

Сообщение от Андрей Пузиков

Меня проблема МЦР волнует не со стороны собственности на наследие, а со стороны заявленного центра объединения усилий последователей Учения. Хотя Александр Устименко и пытается утверждать, что МЦР на себя такой миссии не берет, все же это общеизвестный факт, и даже более того, многие даже здесь, на форуме, пытаются утверждать МЦР и ее руководителя ЛВШ иерархическим звеном между рериховцами и Владыками, причем совершенно безапелляционно. Так что уважаемые защитники и последователи МЦР и ЛВШ,
- либо Вы прекратите позиционировать МЦР как учрежденный Иерархией через Светослава законный центр всех правильных рериховцев,
- либо Вы прекратите возмущаться попыткам думающих рериховцев разобраться в этой проблеме.

Андрей, Ваша основная ошибка в следующем предложении - "МЦР как учрежденный Иерархией через Светослава законный центр всех правильных рериховцев". Вы не правильно расставили акценты, отсюда проблемы взаимонепонимания. Я бы поправил его таким образом - "МЦР как учрежденный Иерархией через С.Н.Рериха центр по изучению, сохранению и популяризации наследия семьи Рерихов". Надеюсь разницу Вы понимаете?
И рериховцы здесь вообще не причем. Тем более все, называющие себя рериховцами. МЦР - самодостаточная организация. Она к Рериховскому движению отношения не имеет, не является продуктом его творчества, или его коллегиальным учреждением, и ему не подотчетна. Кроме, конечно, предусмотренных законом об общественных объединениях правилах открытости деятельности. Но это "подотчетность" не перед Рериховским движением, а перед государством и российским обществом. На общих основаниях.
Да, МЦР нуждается в помощи тех, кому созвучны идеи Рерихов. Совсем не обязательно, чтобы это были рериховцы. Просто люди, которые болеют и радеют за Культуру. И МЦР ставит одной из своих уставных целей - "объединение усилий и координация деятельности организаций и частных лиц, ставящих своей целью изучение, сохранение и популяризацию уникального творческого наследия семьи Рерихов". Это естественная цель объединения и координации всех, кто движется в сходном направлении, кто готов помогать МЦР в выполнении его задач. Не обязательно, что это будут люди и организации, позиционирующие себя, или позиционируемые другими как участники Рериховского движения. И не всякий участник Рериховского движения подходит под определение этой уставной цели МЦР. Т.е. далеко не все участники Рериховского движения занимаются "изучением, сохранением и популяризацией" этого наследия. Но! Обязательно, чтобы это объединение было добровольным, свободным.
Что и имеет место быть в реальности - большая часть Рериховских, и не только, организаций и частных лиц добровольно и свободно объединилось вокруг МЦР и помогает ему в выполнении его целей и задач. А другие части, также добровольно и свободно, пошли своим особым путем. Кто-то из них действительно ведёт полезную и культурно-значимую деятельность, а кто-то, не имея потенций к последней, занимается скандалами и разборками.
Так что, Андрей, если Вы имели ввиду, что МЦР ставит перед собой задачу "объединения усилий" ВСЕХ последователей Учения - то это не правда. Не всех, а только добровольных помощников и сотрудников, по своей свободной воле выбравших своим приоритетом помощь МЦР, и могущих эту помощь оказать. И, во-вторых, не только "последователей Учения", а более широко - людей и организации, созвучные идеям Культуры, имеющие задачи и цели, хоть частично "сонаправленные" задачам и целям МЦР. Не надо путать, во-первых, МЦР с Рериховским движением; во-вторых, Рериховское движение с передовой часть человечества. Да, пожалуй и в-третьих, Рериховское движение с чем-то цельным и нуждающимся в едином центре. Это не реально.

Сообщение от Андрей Пузиков

Не важно для какой цели, это и есть – ради самой прибыли.

Нет, это не "и есть". Это значит, что цель не уточняется. В каждом конкретном случае цель будет своя. В конкретном случае МЦР я уточнил, какова эта цель, и даже какие виды деятельности приносят МЦР доход.
А то, что сочетание "коммерческая деятельность" у Вас, убежденного социалиста, вызывает отторжение, это понятно. У меня оно такого отторжения не вызывает. Я сам занимаюсь частным предпринимательством и не считаю зазорным часть своей прибыли тратить на личные потребности.

Сообщение от АлексУ

Почему МЦР, и разных личностей из МЦР, отсутствующих на этом форуме, "мы все имеем ... полное право обсуждать", и даже обвинять во многих грехах, существующих и воображаемых, а участников форума - не имеем права? Хотя бы обсуждать. Прямо, лицом к лицу. Это дискриминация какая-то получается ...

Во-первых, не я придумал эти правила, хотя с ними согласен.
Во-вторых, если кто-то позиционирует себя как выразителя каких-то общественных прав и интересов, то он тем самым дает право всем обсуждать его в рамках его позиционирования. Если бы кто-то на форуме заявил, например, что он представитель иерархии, то мы все имели бы право обсудить его в связи с этим. Ведь мы же выражаем свое мнение относительно модераторов и их модерирования. Но обсуждать участников форума, только за то, что они высказали свое мнение – это не этично, да и не практично, так как ведет к разборкам и обидам.[/quote]
А если это мнение учатника форума высказано не этично? Я имею право ему об этом сказать? Или мне надо было сразу обратиться к модераторам? Например - "я считаю такие-то слова участника форума fark клеветой, прошу их удалить и вынести ему предупреждение". Это было бы более правильно?
И второе, разве не ведет к разборкам и обидам неэтичное обсуждение отсутствующих на форуме лиц и организаций? Ведь у каждого из нас есть свои симпатии, и зачастую сильнее задевает оскорбление симпатичного тебе лица, чем оскорбление в твой собственный адрес.
Тут я вижу какую-то недоработку в правилах форума.

[АлексУ]

Прошу прощения, в предыдущем сообщении не открыл одну "цитатную" скобку. Исправляюсь:

Сообщение от Андрей Пузиков

Во-первых, не я придумал эти правила, хотя с ними согласен.
Во-вторых, если кто-то позиционирует себя как выразителя каких-то общественных прав и интересов, то он тем самым дает право всем обсуждать его в рамках его позиционирования. Если бы кто-то на форуме заявил, например, что он представитель иерархии, то мы все имели бы право обсудить его в связи с этим. Ведь мы же выражаем свое мнение относительно модераторов и их модерирования. Но обсуждать участников форума, только за то, что они высказали свое мнение – это не этично, да и не практично, так как ведет к разборкам и обидам.

А если это мнение учатника форума высказано не этично? Я имею право ему об этом сказать? Или мне надо было сразу обратиться к модераторам? Например - "я считаю такие-то слова участника форума fark клеветой, прошу их удалить и вынести ему предупреждение". Это было бы более правильно?
И второе, разве не ведет к разборкам и обидам неэтичное обсуждение отсутствующих на форуме лиц и организаций? Ведь у каждого из нас есть свои симпатии, и зачастую сильнее задевает оскорбление симпатичного тебе лица, чем оскорбление в твой собственный адрес.
Тут я вижу какую-то недоработку в правилах форума.

[АлексУ]

Сообщение от US

Давайте мыслить о будущем. Сперва развяжем себе руки, связанные антипатией к МЦР. Этой организации очень на руку наша антипатичная активность. Пока мы в своих делах обращаем внимание на МЦР, мы не победим. Перефразируя, можно сказать следующее: эгрегор МЦР питается противостоящими ему мыслями.

Не согласен по сути этого высказывания в адрес МЦР. Считаю его оскорбительным, и переворачивающим истинную ситуацию с ног на голову. Эгрегор МЦР питается добрыми мыслями его сторонников.

Согласен по цели этого высказывания. Я двумя руками "за" за это предложение. Уверен, что все в МЦР будут рады, когда все "антипатики" оставят его в покое, совсем забудут про МЦР, и пойдут своим путем, и что-нибудь обще-полезное на этом пути сделают. От этого выиграли бы все.
Но боюсь, это не реально. "Антипатики" не захотят забыть об МЦР ...

[Николай А.]

Сообщение от Андрей Пузиков

В связи с этим, у меня есть вопросы к поддерживающим МЦР:
1. Вы, лично, являетесь членом этой организации? Если нет, то почему?
2. Сколько реальных (зарегистрированных) членов в МЦР?
3. Когда будет ближайшая отчетно-выборная конференция МЦР?
4. Где можно познакомиться с Уставом МЦР, с правами и обязанностями членов?
5. Куда можно направить заявление о вступлении в эту организацию?

Андрей, откровенно говоря, мне не хочется отвечать на эти вопросы в этой ветке.
Аура её "скандальности" переворачивает все с ног на голову, и вместо проявления творческого сотрудничества кого-то заставляеют отчитываться, оправдываться и пр. Это ненормально.
У меня достаточно примеров, как эта инфомация (о которой вы интересуетесь) может быть подана. Тот же Лунев, например, выстроил целый изощренный миф зломыслия, сопоставляя всего лишь один пункт устава СФР и МЦР.
Поэтому, извините, но пока я воздерживаюсь от ответов.

Конференции же обычно проходят в последнии дни первой декады октября.

[Djuley]

Сообщение от US

........Давайте представим, что случился всемирный потоп, и МЦР и другие города европейской части России смыло в океан... Катастрофа, Нью-Йорк, Москва, Петербург разрушены, множество картин Рериха пропали безвозвратно и т. д. И - что тогда?.. Мир прекратит существование? Нет, останется духовное наследие Рерихов, запечатленное в книгах Учения, о чем говорил Андрей П.

Такими размышлениями можно очень помочь делу, уменьшить гиперболизированную нами самими значимость МЦР....

Ну, наконец-то. В прочем, могли бы и по более, изощритъся.
Вэл, поздравляю. Ваши старания не пропали даром, повеяло духом творчества, драммотургия ......... махровым........

[Djuley]

Сообщение от Андрей Пузиков

Так что уважаемые защитники и последователи МЦР и ЛВШ,
- либо Вы прекратите позиционировать МЦР как учрежденный Иерархией через Светослава законный центр всех правильных рериховцев,
- либо Вы прекратите возмущаться попыткам думающих рериховцев разобраться в этой проблеме.
Или Вы хотите чтобы было несколько иерархий которые автоматически будут в состоянии войны друг с другом, так как по определению Иерархия Света – одна?!

Опять-же:- "Ну наконец-то". Долго-ж вы рожали... И кто-же ОН, этот будущий цэсаревич? Кто апостолы? Мундиры сшиты, эполеты, аксельбанты.....? Возвание..... ?

[Rina]

Zdravstvuite, uvazhaemyi redaktor,

"Ирина и Андрэ Сяэск выразили месяц назад недоверие Андрею Люфту в связи с публикациями на его сайте критики по поводу сборника писем П.Ф.Беликова. "

Prichina "promedlenija" ochen prosta - otpusk konchilsja

Bolee togo, otkryv segodnja forum i prochitav soobtshenija dannoi vetki sovershenno ne vizhu smysla v dalneishem diskutirovat po povodu sbornika v takoi obstanovke. Mnoi byli postavleny konkretnye voprosy pered A.Luftom, mogu pereadresovat ih i Vam, ibo otveta ne polucheno.

Но пока они медлят, мы продолжаем публикацию архивных материалов по делу "инициативной группы". Т.е. как раз о том, про что пишет своим адресатам П.Ф.Беликов в т.2.ч.2 сборника -- обвиняя группу в "предательстве", "маниакальности" и проч.

Belikov nikogda i nigde ne obvinjal vsju GUPPU v "маниакальности". Vezde v ego pismah rech idet o "маниакальности" v povedenii konkretnogo cheloveka i poritsanie Belikova vyzyvajut sovershenno opredelennye deistvija i postupki A.N.D. v prisutstvii S.N.Rericha svidetelem kotoryh on javljalsja. Belikov podrobno argumentiruet svoju pizitsiju.

Prinimaete li Vy eti argumenty, schitaete li ih nespravedlivymi po otnosheniju k A.D. , kotorogo znaete lichno, eto sovershenno drugoi vopros i drugaja tema obsuzhdenija. Rastsenite li Vy dannuju situatsiju
"memorandum nanes nepopravimyi udar po rerihoskomu dvizheniju", ili
kak "u kazhdogo svoja pravda",ili budete otstaivat tezis, chto A.D. nevinoven i oklevetan, eto tozhe sovershenno drugaja sovershenno otdelnaja tema razgovora.

Razgovor idet o materialah saita A.Lufta. A ne o znachenii Memoranduma A.D. v istorii rerichovskogo dvizhenija. Poimite pravilno, ja ne perevozhu strelki, prosto izvinite, no poka obsuzhdenie materialov saita Lufta
poshozhe na bazar, gde kazhdyi stremitsja "perekrichat" drugogo
sovershenno zabyv, o chem zhe nachali razgovor.

Motivy zhe A.Lufta posle vseh ego vyskazyvanii,somnenii ne vyzyvajut, uvy. I net slov skolko omerzenija ot ego vyskazyvanii v adres S.N. i mnogih drugih uchastnikov rerihovskogo dvizhenija.

Za materialy spasibo. Pri sluchae oznakomljus.

[Истин]

Здравствуйте Rina,

Советую Вам воспользоватся Клавиатурой
Повторю ссылку еще раз www.mail.ru/kb/
Если Вы хорошо печатаете на русской клавиатуре, то можете выбрать там Традиционую раскладку.

Приятного печатанья.

[Roman]

Сообщение от АлексУ

Не согласен по сути этого высказывания в адрес МЦР. Считаю его оскорбительным, и переворачивающим истинную ситуацию с ног на голову. Эгрегор МЦР питается добрыми мыслями его сторонников.

Согласен по цели этого высказывания. Я двумя руками "за" за это предложение. Уверен, что все в МЦР будут рады, когда все "антипатики" оставят его в покое, совсем забудут про МЦР, и пойдут своим путем, и что-нибудь обще-полезное на этом пути сделают. От этого выиграли бы все.
Но боюсь, это не реально. "Антипатики" не захотят забыть об МЦР ...

Кстати, Алекс, когда я писал эти строки, я задумывался и о благе МЦР. Этому горе-центру действительно не помешало бы вырваться на секунду из душной атмосферы склок и пересудов, в этом Вы правы. Я не совсем понимаю, на что можно было оскорбиться в приведенной Вами цитате моего прошлого поста. Я не призывал позабыть об МЦР, хотя "придать забвению", как я выражался, это имя, похоже, хотелось бы и самим сотрудникам этой организации, чтобы спокойно работать. Оглянитесь вокруг: многие делали и продолжають делать это "что-то полезное", причем не только на своем пути, как Вы изволили выразиться, но и часть задач МЦР осуществляют. Упрек в бездействии многочисленной партии "антипатийцев" не пришьешь.

Потом, я как-то не слышал, чтобы восхваляли врача, сделавшего блестящую операцию, или архитектора, правильно рассчитавшего конструктивы... Они просто выполняли свой долг. Поэтому я не понимаю тех людей, которые выгораживают некую культурную деятельность МЦР. Грех не устраивать концерты и не выпускать книги, когда у тебя 4 тонны архивов, а теперь и того больше . Такие апломбные дифирамбы я бы понял, если бы был элемент самоотверженности, выдающиеся примеры человечности и помощи сотрудникам. Вот это было бы достойно имени СНР, за это и шляпу снять, и поклониться было бы "не в лом" .

Насчет эгрегора. Я говорил тривиальные вещи. "Хочешь одолеть врага - сядь на порог своего дома и жди, пока его труп не пронесут мимо", гласит одна народная притча. Я антипатирую многим прошлым выходкам МЦР в адрес различных организаций и РД в целом, но мне не хотелось бы, чтобы я или кто-то другой делал из МЦР преследуемого, чем ставил эту организацию в выгодное положение. Пока он преследуем, пусть даже идеологически и за неэтичность, он будет в постоянном напряжении, вокруг него будут собираться разные доброжелатели, имеющие особенность кричать на весь мир о некой уникальной иерархической избранности, параллельно отличаясь завидным высокомерием... Зачем нам играть на руку идейному противнику???

Поскольку мы с Вами оппозиционеры в каком-то смысле, то я позволю себе, с Вашего ведома, использование некоторых военных терминов. Некто высказался о драматургии и попал в точку. ВЭЛ прав в том, что воспринимает этот мир и форум (часть этого мира) как драму, в этом он стоит выше некоторых из нас.

[Rina]

P.S.

1. Сборник писем готовился не по оригиналам.

Da, po kopijam sdelannyh s materialov iz arhiva Belikova.

2. Составление сборника шло в условиях напряженной внутренней политической борьбы (при участии влиятельных неназванных лиц) и результатом стало создание орудия расправы.

Znaete li, politicheskaja borba i nalichie diametralno protivopolozhnyh pozitsii u uchastnikov proekta, i kak sledstvie naprjazhennaja obstanovka v rabote - v dannom sluchae pri podgotovke sbornika k 90-letiju so dnja rozhdenija P.F.Belikova -- eto sovershenno raznye vetshi!

3. Нарушена воля наследника архива К.П.Беликова на обычную практику "сокрытия имен" и личных отношений при публикациях писем.

K.P.Belikov imenno poetomu ne publikoval mnogie gody pisma P.F.Belikova, ibo mnogie uchastniki sobytii teh let etshe zhivy.

Ирина, а почему Вы считаете, что публикация с нашей стороны лишь одного положительного письма -- недостаточное доказательство подлога?

Podlog i otsutstvie pisma v sbornike ne odno i tozhe.

Сборник неполон

Sbornik, ne polnoe sobranie sochinenii. On vsegda nepolon.

2. Исключен любой позитив, который шел в разрез со стратегией неназванных составителей.

Tochno tak zhe kak v publikatsii O.Anikinoi, gde iskljuchen ljuboi negativ o A.N.D.

3. Содержание письма показывает, что Беликов был хорошо осведомлен о планах новосибирцев и поддерживал их на первоначальном этапе -- что несколько противоречит его же утверждениям в других письмах. Что произошло потом, и почему он резко сменил свое отношение на откровенный страх и сбор информации -- и какое к этому имели отношение компетентные госорганы -- думаю, еще будет известно.


"Protivorechija" v lichnyh pismah E.I. Vas ne smutshajut?
Ili tozhe imejut k etomu otnoshenie spetssluzhby???

Но основная трагедия писателей и составителей этих писем в том, что эта книга несет и тиражирует ложь

Kniga otrazhaet lichnoe mnenie P.F.Belikova, neodnokratno povtorennoe v pismah samym raznoobraznym korrespondentam.

(построенную на мнениях, личностных и групповых амбициях) и является орудием расправы.

Orudiem raspravy delajut chto-ibo LJUDI.
I iz Zhivoi Etiki tozhe sdelali orudie raspravy, za primerami hodit daleko ne nado, polagaju.

Нельзя говорить, что некто "сам себя дискредитирует" в данной ситуации -- если расправа готовилась намеренно.

Mogu Vas uspokoit, kak litso znajutshee istinnoe polozhenie del vokrug publikatsii sbornika. MTSR raspravu ne gotovil i Dmitrieva ne zakazyval.

No ne mogu nichem pomoch tem, u kogo borba s MTSR uzhe pohodit na paranoju. Kak vrach mogu tolko posochuvtsvovat takoi bede...

Вы уже почувствовали себя в роли защищающихся, в ваших словах требования о презумпции вашей невиновности и необходимости доказательств/опровержений нами -- вами же выпущенного печатного обмана.

Znaete li, vyrosla v semje gde vezde lezhali zakony. I potomu podat na grazhdanina Germanii Lufta v sud za lozh, publichnye oskorblenija nanesennye grazhdanke Estonii ne sostavilo by truda. Eto esli my uzhe govorim o juridicheskoi otvetstvennosti za postupki. No nado li govorit
chto s etim luchshe suda razberetsja...

Вы говорите при этом о некой "собственной правде автора". Да, отвлеченно-философски все имеют свою правду и свое мнение --- но, друзья, разве вас за это мнение держали в КГБ в 70-х, годами промывали на бесконечных парт- и оргсобраниях?? Вы иронизируете над этим -- а дела инициативной группы составляют тома. При этом, уже во время работы над архивами -- историкам закрыли доступ к ним, в 2003!! (часть из них мы уже опубликовали, см.:

Ja ironiziruju nad paranojei, chto "VEZDE KRUGOM VRAGI", chto vezde
krugom dlinnaja ruka KGB...
Ona zakryvaet saity i arhivy...meshaet rabotat chernit svetloe imja truzhenikov...I t.d. i t.d...

А вот в 2003-2005 годах, после вашей публикации писем Беликова, для нас все это стало жуткой реальностью. Доносы на работу на Е.Скосырскую о недостойном поведении ее (и ее коллегах по работе) и о ее "связях с ненормальным Дмитриевым" до сих пор пишутся. Культурные учреждения, правительство, министр культуры, президент республики Горный Алтай получили лавину писем "правильных рериховцев" и получили вдосталь копий писем Беликова, и нахлебались этих мнений до такой степени, что министр культуры вынужден был ставить этих деятелей на свое место.

Znaete li P.Belikov vsegda preduprezhdal ot sostojanija "rerihnutosti"...
I zaraza eta povsemestnaja, vot tolko chem prikazhete lechit???

Na tom razreshite otklanjatsja i ne sochtite kratkost za rezkost.

[Rina]

Сообщение от Истин

Здравствуйте Rina,

Советую Вам воспользоватся Клавиатурой
Повторю ссылку еще раз www.mail.ru/kb/
Если Вы хорошо печатаете на русской клавиатуре, то можете выбрать там Традиционую раскладку.

Приятного печатанья.

Спасибо большое за ценный совет, я к сожалению не знала раньше о такой возможности. Прошу прощения за неудобство, причиненное участникам форума.
К сожалению в ближайшие недели у меня вряд ли предоставится еще возможность принять участие в данной дискуссии.
Большое спасибо всем участникам за внимание.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Николай Атаманенко

Андрей, откровенно говоря, мне не хочется отвечать на эти вопросы в этой ветке.
Аура её "скандальности" переворачивает все с ног на голову, и вместо проявления творческого сотрудничества кого-то заставляют отчитываться, оправдываться и пр. Это ненормально.

Николай, я прекрасно Вас понимаю, но только в связи с первым вопросом. Все остальные вопросы не имеют личного характера, и к тому же по законам нашей страны должны быть открыты для любого интересующегося гражданина.

Сообщение от Николай Атаманенко

У меня достаточно примеров, как эта информация (о которой вы интересуетесь) может быть подана. Тот же Лунев, например, выстроил целый изощренный миф зломыслия, сопоставляя всего лишь один пункт устава СФР и МЦР.
Поэтому, извините, но пока я воздерживаюсь от ответов.

Если, Николай, от нас, в нарушение закона, скрывают то, что мы имеем полное право знать, то как мы должны относится к такой организации? Если МЦР не уважает законы страны, то как мы можем верить ему в том, что он должным образом распоряжается завещанным всему народу имуществом?
Я не знаю, что там выстраивал Лунев, но если Устав написан грамотно и в соответствии с истинными целями, то тогда что заставляет его скрывать? Устав это как знамя для воинов. Кто же будет уважать тех, кто боится показать собственное знамя? У меня возникает подозрение, что функционеры МЦР просто не сумели его грамотно написать.

Сообщение от Николай Атаманенко

Конференции же обычно проходят в последние дни первой декады октября.

Я спрашивал об отчетно-выборной конференции, где реальные, зарегистрированные члены организации могут реализовать свое право избрания руководства. А таковые вообще в МЦР бывают?

Николай, я не заставляю Вас, или других защитников МЦР отвечать на эти вопросы, но факт отсутствия ответов на них, окончательно рассеивает надежды на реабилитацию имиджа МЦР.

-------
По поводу постоянных спекуляций на тему: «проведи свою линию»:
Два человека проводя линию на одном поле, не обращая внимания друг на друга, обязательно столкнутся. Мы все играем на одном поле, причем, в его центре самопозиционировал себя МЦР. Даже если не обращать на него внимания, мы все равно будем его цеплять или об него спотыкаться. Но как показывает опыт форума, любое даже очень косвенное касание МЦР вызывает резкую реакцию его защитников, причем часто выраженную в неадекватно оскорбительной форме. Это провоцирует дальнейшие разборки. За исключением Андрея Люфта, все разборки провоцируются именно неадекватными реакциями защитников на косвенные касания к их кумирам. Причем грубых оскорблений, подкрепленных священным чувством абсолютной правоты, со стороны защитников гораздо больше, чем со стороны критикующих. К тому же, я ни разу не заметил, чтобы кто-либо из более воспитанных защитников сделал замечание менее воспитанному.
Кстати, я до того, как зашел на этот форум четыре месяца назад, об МЦР много лет даже не вспоминал.