Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Закончилась встреча Владимира Путина с Порошенко, на которой российский президент очень доходчиво объяснил главарю фашистской хунты условия капитуляции. Сразу после этого встрепенулась Эштон, заявив, что ЕС за перемирие! С чего бы? Еще неделю назад, когда каратели готовили генеральное наступление, ЕС молчал. А тут такая сговорчивость...
Эштон получила команду стоять на перемирии, чтобы предотвратить разгром хунты ополчением. Объединенное сопротивление уничтожает карателей и технику по всему фронту. Хунте воевать нечем, посылать на фронт некого, протестные настроения в тылу растут...
Хочешь мира - закончи войну Победой над агрессором! Это наиболее подходящая сегодня формула поведения Ополчения...
К вопросу о независимости Украины.
Чем принципиально отличается президент России Владимир Путин от главаря украинской хунты Порошенко. Вчера после двусторонней встречи Путин сразу направился к журналистам, чтобы высказать свою президентскую позицию. А Порошенко помчался к Эштон, а потом перезвонил в Вашингтон, чтобы получить инструкции, что же ему можно говорить. Это к вопросу о независимости Украины...
Путин определили место Порошенко.
Вчера в Минске Владимир Путин говорил об экономике, а не о политике. Российский президент всем дал понять: он не считает Порошенко равноправным партнером для обсуждения вопросов войны и мира — это предмет для переговоров Москвы и Вашингтона, считает эксперт. И это правильно. Точнее - рационально. Иначе Путин опустил бы себя до уровня политической шавки, которая лает по команде хозяина...
__________________ «Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой).
Последний раз редактировалось pavel, 27.08.2014 в 21:39.
То, что мы в начале процесса - это очевидно. В начале какого процесса? Вопрос не прост, ибо нами плохо понимаются причины, ставшие началом развития ситуации.
В начале создания самостоятельного независимого государства - Украины.
Вначале убирается любая старая власть.
Затем начинается передел сфер влияния и собственности. На этом этапе выползают из щелей бандюки разного рода, которые раньше добывали средства к существованию тайным бандитизмом, а теперь, прикрывшись фальшивым лозунгом, грабят открыто.
На следующем этапе возникает борьба государственных силовиков и бандюков.
Бандюки постепенно укрупняются, постепенно ставя на прокорм местные силовые структуры.
Когда самое крупное поделено, то у самой верхушки бандюков возникает потребность в нормальной жизненной ситуации, что бы их другие бандюки не убили вместе с их семьями в любой момент безнаказанно.
На этом этапе они идут во власть, точнее ставят во власть своих бандюковских депутатов.
Тогда возникает демократическое государство, при котором самые крупные бандюки (олигархи) пытаются создать такое государство, где правит не правительство, а бандиты. Возникают периоды бандитских Петербургов, и прочих местных городских группировок. Тогда дума становится местом назначения "стрелок" для переговоров. Постепенно все это приобретает цивилизованный вид, и народ успокаивается. Возникает лозунг - народ (в лице силовых группировок бандюков) правит государством. Мелких бандюков, которые не примкнули к какому либо олигарху просто отстреливают.
А гос структуры, вначале пытаются просто выжить. Затем, используя средства налогооблажения, пытаются стать одновременно и гос-служащими и олигархами. Начинают топить друг друга компроматом, в борьбе кгб против милиции, милиции против мелких бандюков, и олигархи друг против друга.
Как только передел заканчивается, когда все поделено, они сталкиваются с иностранными бандюками (с иностранным крупным бизнесом). По одиночке их обычно иностранные корпорации легко разоряют, перехватывая бизнес.
Тогда олигархи-бандюки начинают понимать - надо еще укрупняться.
На этом этапе сейчас находится Украина.
Вот тут им начинает требоваться собственное сильное государство - государственный силовой аппарат - армия. Тогда они перестают зажимать гос структуры, и начинают их активно поддерживать, то есть начинают делить средства влияни и рынки (потому что к тому времени поняли - торговать выгоднее, чем грабить) уже по понятиям.
Тут возникает потребность выяснить, по каким понятиям жить. Требуется конституция.
А просто так любую конституция не утвердить, так как вмешиваются иностранные олигархи - в попытке перехватить бизнес внутри новой страны.
Тогда олигархи действуют в двух направлениях - одни драпают за границу, другие пытаются укрепить собственное государство. Тут то им начинает требоваться сильный государственный деятель, который стоит на двух принципах - во первых он патриот (точно не сбежит вслед за сыном за рубеж), во вторых он должен понимать необходимость развития прежде всего крупного бизнеса в собственной стране, для чего всю гос власть поставит на поддержку гос бизнеса. Если позже начнет поднимать средний, а затем и малый бизнес, то прослывет национальным героем.
А олигархи-бандюки начинают понимать, что свою страну то же надо отстраивать, так как это уже их территория, и требуются такие гос силы, которые не позволят создать ситуацию с переделом собственности, которую надо еще передать по наследству. Требуются сильные гос структуры, судебные и пр.
Вот тут только и возникает, собственно, государство.
Так было в России, в Киргизии, в Болгарии, Хорватии, в Беларуссии, и везде вообще.
Так будет и на Украине. в данный момент украинские олигархи находятся в стадии - "Драпаем на запад", либо по отдельности, либо все вместе. Сейчас им позволяют это делать. Но как только они приедут на запад со своей собственностью, тут им будут предъявлять вопросы - а прозрачный ли у тебя бизнес, "милый друг", и не стоит ли его отдать честным западным предпринимателям. Если не отдаст - получит вариант Березовского. А если попытается удрать куда нибудь в маленькую страну, вроде Кипра, так деньги просто возьмут со счета, проигнорировав любое законодательство.
Нет ни одного олигарха возникающего государства, который бы удержал свой бизнес не в своей стране. Тогда им предлагают либо амнистию, либо они просто бросают бизнес и доживают свой век на проценты, на каком нибудь пляже с внуками.
А местные блага (этой страны) постепенно перехватывают уже не бандюки, а нормальные бизнесмены, которые начинают серьезно работать, и которым требуется собственное сильное государство, дабы выживать на международной арене.
Последний раз редактировалось Alexandr5, 27.08.2014 в 21:48.
Вчера очень хорошо сказал кто-то специально приглашенный на каком-то канале. Что-то типа: любое политическое преобразование должно вызреть, чтобы подойти к своему логическому завершению. Кто-то это понимает и без гостей-специалистов. Полагающемуся на грубую силу нет дела до логики.
Россия, пройдя стадии "бандитских Петербургов", нашла такого лидера. Российские олигархи которые убежали - постепенно теряют (уже почти целиком потеряли, осталось 80 млрд) свой бизнес. Западные бизнесмены не идиоты, они знают, как отнимать деньги. 200 лет тренировались.
Поэтому Россия сейчас, укрепив гос власть, и укрепив свой крупный бизнес, модернизирует силовиков до предела - и армию и все, что может.
Как только этот процесс закончится (экономика и содержание армии сбалансируется) начнотся подъем местного среднего а затем и малого бизнеса. Тогда налоги потекут рекой.
Но несчастье помогла. Армия еще только отстраивается, а средний бизнес придется поднимать "на ходу", по причине санкций. Тут все средние местные и обрадовались. А их очень много, среднего класса, они основные деловые ребята, которые всегда стоят за крепкую власть.
Когда средний бизнес поднялся, государство не свернуть никакими посторонними пятыми колоннами.
Крупных олигархов мало, у них все наемники. А этих много, они решают все голосования. И у них есть цель, и они очень активные в жизни. Они не сидят, они делают, пусть маленькие, но деньги.
Это и есть Европейский стиль жизни.
Бедных же просто подкармливают, дабы не бунтовали "стипендиями". Бедных много, но они пассивные по природе., будут терпеть пока смерть не наступит.
Это период куда вступает Россия. Так как крупный российский бизнес сам поддерживает собственное государсво, а не борется с ним.
Если это произойдет (средний бизнес) - Россия поднялась. Среднего бизнесмена невозможно подкупить. Он либо требует невозможно много (да и самих их много), либо не берет, так как есть свои деньги. Слишком большой риск.
Диагноз: патологическая ненависть ко всему украинскому!
Так украинцы и начали сеять ненависть ко всему не украинскому. Какие семена, таков и урожай. К сожалению в ближайшее время ситуация будет только усугубляться. Когда под определённым флагом и языком сжигают заживо людей, то что Вы хотите? Когда устраивают войну для уничтожения всего русского и не желающих признать фашизм, что вы хотите? Когда ложь становится национальной идеей, то какого отношения к этой нации вы хотите? Ассоциативный ряд на уровне "собаки Павлова": флаг -язык - фашизм. Чем дольше будут длится по времени боевые действия, тем меньше шансов сформироваться некой самостийной Украине в будущем. Её просто сегодня массово проклянут.
Последний раз редактировалось adonis, 27.08.2014 в 22:04.
Я к тому, что орел во-первых нерусский, а отображал амбиции византийской империи, а потом царям захотелось на себя примерить эти амбиции до того, что отказались от своего герба который был до орла. Кстати с предшественником орла темная история. Какой был русский герб до орла?
На вашей аватарке стилизованный орёл? Очень напоминает Тризуб Украины вверх тормашками. Можно предположить, что Тризуб это сбитый и дохлый орёл?
Диагноз: патологическая ненависть ко всему украинскому!
Так украинцы и начали сеять ненависть ко всему не украинскому. Какие семена, таков и урожай. К сожалению в ближайшее время ситуация будет только усугубляться. Когда под определённым флагом и языком сжигают заживо людей, то что Вы хотите? Когда устраивают войну для уничтожения всего русского и не желающих признать фашизм, что вы хотите? Когда ложь становится национальной идеей, то какого отношения к этой нации вы хотите? Ассоциативный ряд на уровне "собаки Павлова": флаг -язык - фашизм. Чем дольше будут длится по времени боевые действия, тем меньше шансов сформироваться некой самостийной Украине в будущем. Её просто сегодня массово проклянут.
Я не чего от Вас не хочу, просто констатировал факт, что у Вас ненависть ко всему украинскому, а впопыхах начали про свет в сердце и ярость к тьме, но подумали и признались, что это все таки рефлекс Павлова
А на юго востоке Украины - еще период борьбы с любой властью. Еще нет даже передела собственности. Горняки работают на украинских олигархов. Как только появятся юго-восточные олигархи, которые будут создавать собственное государство, тогда будет понятно с кем вести переговоры, с кем решать вопросы снабжения.
Поэтому у юго-востока остается один вариант - идти на запад "до упора", пока сил хватит. Если луганские и донецкие силовики пойдут на территорию других областей, сменив лозунг (например - освободим Украину от фашистов), но не займутся переделом собственности на своей территории (не отнимут крупный бизнес у киевских), значит они постепенно растворятся в общей борьбе за передел.
Если попытаются национализировать предприятия, опираясь только на силовиков своего государства, значит им портебуется "батька Лукашенко", и просоветский тип государственности, типа Беларуси.
Если смогут дойти до Киева - бандуки сбегут на запад. Тогда вновь начнется описанный выше алгоритм, начиная устранения власти.
А России нужна сильная но не НАТОвская Украина, как буферная зона. За эти два состояния Украины Россия и сржается. И без разницы, кто и как в ней будет управлять. Так как пройдя вышеописанные шаги любое государство становится вполне нормальным в том смысле, что с ним можно иметь дело.
Украина сорвалась в момент построения сильной государственной власти. Олигархи попытались сами управлять через президентство.
На западе ни один олигарх никогда не пойдет в президенты. Всегда ставят бедного патриота - работягу.
Какому олигарху придет в голову просиживать штаны в рабочем кабинете, когда он может управлять с собственной яхты, минуя все дворцовые бюрократические условия.
России в этом смысле очень повезло. Нашлись четверо работящих бедных джентельменов - патриотов, которые посвятили свою жизнь труду на благо своей Родины.
А попытку самих олигархов (болотное дело) опять сменить власть и вновь начать передел собственности, они задушили на корню. И демократия тут совсем не причем.
Если бы по настоящему российский крупный бизнес не поддерживал трех мушкетерев (премьер министра, министра иностранных дел и министра обороны), во главе с "Д"Артаньяном", они бы там никогда не оказались.
Хотел бы я узнать насколько жители юго-востока разбужены, задеты, затронуты и вовлечены в протест против укров? Здесь в Москве я не раз встречал здоровых крепких людей с Донбасса. Они работают, как-то и где-то живут. Мне было неудобно спросить их прямо почему они уклонились от борьбы? А может быть их устраивает нынешнее положение дел на Донбассе? Много ли таких, что ждут когда битва закончится и всё вернется на круги своя или произойдут коренные изменения?
Я тоже задумался над этим и пришёл к выводу, что ВАРНЫ это не просто социальные сословия в Индии, а нечто большее. Кшатрии всегда возьмутся за оружие, вайши будут в это время торговать, шудры уедут строить всё равно где, брамины займутся политикой. Это не зависимо от социального положения и места работы в этой жизни. Что то здесь более глубинное. Думаю, что случись подобное в любой стране, даже в России, расклад будет примерно такой же. Плюс - минус 20%, всё таки на воплощение идут не равномерно, а по притяжению. В ЕС и где то ещё будет больше торгашей, в РФ больше воинов. Хотя сузить понятие Кшатрия до узкого понятия воина это не правильно. Если исходить из этого, то можно ли требовать не от Кшатриев идти воевать? Даже если их призвать, то они бестолково погибнут. Поэтому нужно ровно относится к тем мужчинам, что уехали вместе с семьями. Каждый должен заниматься своим призванием. Нельзя позволить себе озлобится ещё и на них.
Последний раз редактировалось adonis, 27.08.2014 в 22:34.
Вчера очень хорошо сказал кто-то специально приглашенный на каком-то канале. Что-то типа: любое политическое преобразование должно вызреть, чтобы подойти к своему логическому завершению. Кто-то это понимает и без гостей-специалистов. Полагающемуся на грубую силу нет дела до логики.
Есть три типа власти: 1. Власть законодательная - теоретическая, суд, права человеков, конституция - на основе сознания. Власть конституционная. 2. Власть религиозная, нравственная, опирающаяся на чувства и веру людей. 3. Власть силы, опирающаяся на законы тела - труд для: 1) еды, 2) защиты, 3) отдыха, и 4) продолжения рода.
Власть № 3 и есть государственная, организующая только труд ради четырех потребностей человека.
Власть силы (труда и борьбы) есть ее принцип.
Эти три типа власти зависят друг от друга по кругу: - сила устанавливает закон. - закон устанавливает нравственность. - нравственность устанавливает тип сил.
Так они "крутятся" друг за другом в любой ситуации.
Поэтому любая законность возникает в зависимости от того какая сила главенствует. Если сила фашистская, то и законодательство фашистское. Если сила бизнеса, то и власть и конституция демократическая. Если сила религиозных фанатиков, то и законность фондаменталистская. И т.д.
Если Вы считаете, что силовое решение вопроса есть нечто неправильное по определению, то у Вас неизбежно возникнет ложное понимание такого понятия, как Иерархия Сил Света. Именно Сил (Света). Поэтому только (Светлой) Силой Иерархия решает свои вопросы.
Если Вы считаете, что силовое решение вопроса есть нечто неправильное по определению
Я считаю, что не дружить с логикой нелогично. Поэтому поговорка "сила солому ломит" справедлива лишь до определенного момента. Дальше простонародная грубоватая мудрость утверждает "сдуру можно..."
Цитата:
Сообщение от Alexandr5
Право силы - устанавливать право.
Собственно, сила это и есть право. Но всякая сила порождает другую силу, равную первой по модулю и противоположную по направлению. Поэтому право устанавливается волей.
Диагноз: патологическая ненависть ко всему украинскому!
Так украинцы и начали сеять ненависть ко всему не украинскому. Какие семена, таков и урожай. К сожалению в ближайшее время ситуация будет только усугубляться. Когда под определённым флагом и языком сжигают заживо людей, то что Вы хотите? Когда устраивают войну для уничтожения всего русского и не желающих признать фашизм, что вы хотите? Когда ложь становится национальной идеей, то какого отношения к этой нации вы хотите? Ассоциативный ряд на уровне "собаки Павлова": флаг -язык - фашизм. Чем дольше будут длится по времени боевые действия, тем меньше шансов сформироваться некой самостийной Украине в будущем. Её просто сегодня массово проклянут.
Я не чего от Вас не хочу, просто констатировал факт, что у Вас ненависть ко всему украинскому, а впопыхах начали про свет в сердце и ярость к тьме, но подумали и признались, что это все таки рефлекс Павлова
Про свет я ничего не писал. А ненависть развивается вашими молитвами. Только не ненависть, а праведное негодование и неприятие. Фашисты прививают рефлекс. Вы и только вы делаете всё, что бы нормальных людей тошнило от всего украинского. За пол года вы достигли огромных успехов. И самое главное, та тотальная ложь на которой держится ваш фашистский режим, на Тонком Плане создаёт огромнейшую негативную воронку, что ставит под сомнение саму возможность формирования украинского субэтноса. Вас нет в будущем.
Цитата:
Надземное, 263. Люди воображают, что катаклизм может пройти лишь в грубом стремительном проявлении. Но если могут быть состояния хуже войны, то катаклизмы могут быть весьма разнообразны. Самые мучительные будут заключаться в разложении стран — эта болезнь хуже водной гибели. Можно припомнить, как Мы в разное время предупреждали некоторые страны, и Наши советы были отвергнуты. Свободная воля предпочла гибель и медленное разложение. Сопоставьте, как со времени предупреждения менялся характер народа. Мельчали подвиги, люди отвергали защиту лучших ценностей, превращаясь в базарных глашатаев. Можно видеть разложение, которое вползает во все области жизни. Можно уже писать целые книги о болезни народа. Так люди осуждают себя сами, а могли бы понять, что советы были своевременны и нетрудно было принять их. Если же люди будут оправдываться тем, что они не разглядели сущности событий, то можно лишь пожалеть о слепоте. Нужно изучать и внимательно присматриваться к жизни, чтобы различать истинных деятелей. Когда убит соловей, тогда нельзя ждать пения.
Последний раз редактировалось adonis, 27.08.2014 в 22:52.
А России нужна сильная но не НАТОвская Украина, как буферная зона. За эти два состояния Украины Россия и сражается. И без разницы, кто и как в ней будет управлять. Так как пройдя вышеописанные шаги любое государство становится вполне нормальным в том смысле, что с ним можно иметь дело.
Вы себе верите, что без разницы? Буферная зона сильной не бывает. А вот плодить непризнанные республики это круто.
ставит под сомнение саму возможность формирования украинского субэтноса. Вас нет в будущем.
К Вашему сведению уже давно есть, только почему то все считают возможным указывать и вмешиваться,- то недемократично, то слишком тоталитарно, то НАТО плохо, и флаг не правильный. Дурдом. А ми живем с деда прадеда, про субэтносы не слышали.
ставит под сомнение саму возможность формирования украинского субэтноса. Вас нет в будущем.
К Вашему сведению уже давно есть, только почему то все считают возможным указывать и вмешиваться,- то недемократично, то слишком тоталитарно, то НАТО плохо, и флаг не правильный. Дурдом. А ми живем с деда прадеда, про субэтносы не слышали.
Напишу, может почувствуете в чем различия. Очень долго будут многие относится негативно к символике проекта Украина, к параду вышиванок и т.д. Позитивно всегда те же самые люди будут относится к Сорочинской ярмарке, к конкурсу вышиванок или лучшего национального костюма, к Петриковской росписи, где бы она ни была и т.д. А знаете почему? Потому, что люди не тупо одели вышиванки и прошлись парадом, а создали каждый свою и выставили на конкурсе. На Сорочинской или любой ярмарке, люди в национальных костюмах, выставляют, продают свою продукцию, с частичкой своей души. Всегда спокойно воспринимается созидание. И всегда негативно воспринимается потребление.
Последний раз редактировалось Helene, 27.08.2014 в 23:55.
Лично у меня нынешний флаг Украины стал вызывать неприязнь с того времени, когда молодёжь в вышиванках, требовали убираться российских моряков из Севастополя. Эта неприязнь за последнее время только выросла, а когда я видел кадры из Одессы то сочетание жёлто-голубого цвета вызывало именно ненависть и к людям с этими флагами в том числе. Символы Украины запятнаны преступлениями и думаю не отмоются они в ближайшее время. Но они совсем не являются всем украинским, а только лишь отражением той тёмной стороны сил действующей в данный момент на Украине. Композитор Бах-немец, но он никак не связан с недавним фашизмом, как грубый пример.
Последний раз редактировалось andrei.mk, 28.08.2014 в 00:11.
А России нужна сильная но не НАТОвская Украина, как буферная зона. За эти два состояния Украины Россия и сражается. И без разницы, кто и как в ней будет управлять. Так как пройдя вышеописанные шаги любое государство становится вполне нормальным в том смысле, что с ним можно иметь дело.
Вы себе верите, что без разницы? Буферная зона сильной не бывает. А вот плодить непризнанные республики это круто.
Все непризнанные республики - это бегство от национализма. И в Нагорном Карабахе армяне убежали от азербайджанского национализма, и в Приднестровье от молдавского, и в Осетии с Абхазией - то же самое - от грузинского...
ставит под сомнение саму возможность формирования украинского субэтноса. Вас нет в будущем.
К Вашему сведению уже давно есть, только почему то все считают возможным указывать и вмешиваться,- то недемократично, то слишком тоталитарно, то НАТО плохо, и флаг не правильный. Дурдом. А ми живем с деда прадеда, про субэтносы не слышали.
Есть такой международный термин:
Цитата:
"Несостоявшееся государство" - (англ. Failed state) — термин, применяемый для обозначения государства, которое не может поддерживать своё существование как жизнеспособная политическая и экономическая единица". ... Центральное правительство несостоявшегося государства так слабо или неэффективно, что фактически не контролирует некоторую часть своей территории. Такое государство становится неуправляемым и недостаточно легитимным в глазах международного сообщества в связи с распадом самой государственной власти. Понятие «несостоявшееся государство» было впервые использовано в начале 1990-х годов американскими исследователями Джеральдом Хельманом и Стивеном Раттнером . «Несостоявшиеся государства» упомянуты в качестве одной из новых угроз в Стратегии национальной безопасности США в 2006 году. К «несостоявшимся государствам» относят Сомали, Судан, Южный Судан, Демократическую Республику Конго. Некоторые политики и СМИ к данному типу государств также относят и Украину.
Последний раз редактировалось Migrant, 28.08.2014 в 02:35.
ставит под сомнение саму возможность формирования украинского субэтноса. Вас нет в будущем.
К Вашему сведению уже давно есть, только почему то все считают возможным указывать и вмешиваться,- то недемократично, то слишком тоталитарно, то НАТО плохо, и флаг не правильный. Дурдом. А ми живем с деда прадеда, про субэтносы не слышали.
Есть такой международный термин:
Цитата:
"Несостоявшееся государство" - (англ. Failed state) — термин, применяемый для обозначения государства, которое не может поддерживать своё существование как жизнеспособная политическая и экономическая единица". ... Центральное правительство несостоявшегося государства так слабо или неэффективно, что фактически не контролирует некоторую часть своей территории. Такое государство становится неуправляемым и недостаточно легитимным в глазах международного сообщества в связи с распадом самой государственной власти. Понятие «несостоявшееся государство» было впервые использовано в начале 1990-х годов американскими исследователями Джеральдом Хельманом и Стивеном Раттнером . «Несостоявшиеся государства» упомянуты в качестве одной из новых угроз в Стратегии национальной безопасности США в 2006 году. К «несостоявшимся государствам» относят Сомали, Судан, Южный Судан, Демократическую Республику Конго. Некоторые политики и СМИ к данному типу государств также относят и Украину.
Есть такой способ рейдерства, когда предприятие искусственно делают банкротом, а потом приватизируют. Непризнанные республики в еще худшем положении, так как полностью зависят от добродетеля и единственное спасение в присодинении к таковому. Получается Европа политически переиграла Россию рассорив с Украиной, а в перспективе еще проблемы с энергоносителями, так что Укроп попадет не в русские щи, а в европейский бульон.
Лично у меня нынешний флаг Украины стал вызывать неприязнь с того времени, когда молодёжь в вышиванках, требовали убираться российских моряков из Севастополя. Эта неприязнь за последнее время только выросла, а когда я видел кадры из Одессы то сочетание жёлто-голубого цвета вызывало именно ненависть и к людям с этими флагами в том числе. Символы Украины запятнаны преступлениями и думаю не отмоются они в ближайшее время. Но они совсем не являются всем украинским, а только лишь отражением той тёмной стороны сил действующей в данный момент на Украине. Композитор Бах-немец, но он никак не связан с недавним фашизмом, как грубый пример.
У меня русский флаг никаких эмоций не вызывает, да и остальные также... Нет, все таки черный с роджером какой то осадок дает.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
