Россия и Беларусь - развитие отношений

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Конечно!
А если пару журналистов в толпе потеряются (навсегда), то всё равно будет считается, что праздник удался.

Пусть лучше двойные стандарты потеряются, а то ведь можно посравнивать статистику пропадающих неизвестно куда людей, заказных убийств политиков...

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

...Бакиев был другом, именно другом президента еще до того, как российское руководство решило сменить власть другом государстве - в Киргизии.

То есть, Вы считаете, что народные беспорядки в Киргизии организовала Москва?

Вы полагаете, что друзей следует предавать?

Нет. Просто друзей следует правильно выбирать.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

То есть, Вы считаете, что народные беспорядки в Киргизии организовала Москва?

То, что кто-то извне организовал - 100%. А то, что это была Москва - одна из самых правдоподобных версий. И её утверждает прям не только сам Бакиев, но и аналитики западных стран так тоже высказывались.

Нет. Просто друзей следует правильно выбирать.

В отношении России и Беларуси друзей не выбирают...

[Amarilis]

Сообщение от Musiqum

Нет. Просто друзей следует правильно выбирать.

Подобное притягивается к подобному.

Сообщение от Кайвасату

... А Бакиев был другом, именно другом президента еще до того, как российское руководство решило сменить власть другом государстве - в Киргизии. Вы полагаете, что друзей следует предавать?

"Cкажи мне кто твой друг и я скажу кто ты". Еврипид. Да, действительно в этой дружбе есть много общего:

- Вернемся немного в прошлое. Чем ознаменовался режим Бакиева? Что негативное или положительное вы отметите?
- В 2005 году, когда произошла так называемая «тюльпановая революция» никто в нашей стране не думал, что мы получим второе подобие Акаева, но в еще худшем варианте. Сегодня можно констатировать, что Курманбек Бакиев пошел дальше Акаева в негативном смысле. И когда говорят, что Бакиев «предал» идеалы «тюльпановой революции» я не могу с этим согласиться. Он ничего не предавал, поскольку он, как оказалось, и не был им привержен. Будучи по своей природе сторонником авторитарных методов правления, он просто выжидал время и удобный момент для установления своей диктатуры. Но тогда, в 2005 году мало кто догадывался об его истинных целях и намерениях, и многие киргизстанцы искренне верили, что Бакиев окажется достойным руководителем страны.
Но с 2007-2008 годов политическая ситуация в стране стало постепенно ухудшаться. Шаг за шагом Бакиев стал выстраивать жесткую политическую систему, вновь расцвела коррупция и семейственность. На ключевые должности стали назначаться многочисленные братья и родственники Бакиева. Бывшие его соратники по «тюльпановой» революции стали переходить в оппозицию к нарождавшемуся режиму. Начались политические преследования. Ряд киргизских политиков вынужден был покинуть страну. А затем пошли и политические убийства. Так, при таинственных обстоятельствах погиб один из известных и влиятельных политиков - Медет Садыркулов, бывший руководитель администрации президента. Его смерть власти преподнесли как дорожно-транспортное происшествие. Последовали убийства журналистов. Например, журналиста Геннадия Павлюка выбросили связанного с шестого этажа. Представителей оппозиционных СМИ неизвестные люди спортивного телосложения жестоко избивали прямо на улицах. Несколько раз избивали профессора Князева, пытаясь заставить замолчать. Избивали и представителей правозащитных организаций. То есть целенаправленно создавалась атмосфера страха, строилась тоталитарная система, в которой не было места для инакомыслия.
Есть серьезные основания полагать, что за всеми этими убийствами и избиениями стояли спецслужбы во главе с Джанышем Бакиевым - родным братом Президента Бакиева, который возглавлял государственное управление охраны и которое имело собственный неконтролируемый бюджет. По сути это было государством в государстве.

Источник - http://www.mfa.kg/articles/intervu-p...ovosti_kg.html

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

То, что кто-то извне организовал - 100%. А то, что это была Москва - одна из самых правдоподобных версий. И её утверждает прям не только сам Бакиев, но и аналитики западных стран так тоже высказывались.

И это минус
На самом деле - тут правды не сыщешь уже как оно на самом деле было. Если профессионалы дело делали - то ясно что козла отпущения заранее наметили в виде руки Москвы.
Тут лишь только догадываться и строить предположения. Так вот я думаю, что
1 Москва врятли бы ставила на известную националистку Отунбаеву.
2 Попытки втянуть Москву в разборки - были очень интересны
3 Реальных выгод Москве я просто не вижу - всё очень натянуто и условно - ведь всё делается для чего-то...? Таки для чего менять шило на мыло?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

1 Москва врятли бы ставила на известную националистку Отунбаеву

Согласен. Но в любом случае она более согласна вести политику Москвы и идти на уступки, чем был тогда Бакиев..
о том, что её выборы "референдумом" были организованы в ситуации невозможности обеспечения их законности - я вообще молчу... И никто скандалов не поднимал, в колокола международных не звонил...

2 Попытки втянуть Москву в разборки - были очень интересны

Да не очень, честно говоря.

3 Реальных выгод Москве я просто не вижу - всё очень натянуто и условно - ведь всё делается для чего-то...? Таки для чего менять шило на мыло?

Ну не знаю... Сменить несогласное лицо у власти.

[Кайвасату]

Госдума России рассмотрит вопрос российско-белорусских отношений

06.10.2010, 13:04 Новость дня
Татьяна Коровенкова, БелаПАН



Госдума России на заседании 6 октября рассмотрит заявление по белорусско-российским отношениям. Как сообщает РИА Новости, соответствующий пункт внесен в повестку дня.

"В связи с крайне агрессивной риторикой в адрес руководства России и соответственно всего многонационального российского народа, а также в связи с тем, что мы в этом зале неоднократно говорили, что строим свои отношения с народами постсоветских государств, а не с президентами, и о том, что никому не позволено присваивать себе право на отношения с нашей страной, комитет подготовил проект заявления Госдумы о российско-белорусских отношениях", — заявил депутат от фракции ЛДПР Алексей Островский.

В ответ депутат-коммунист Виктор Илюхин призвал коллег не торопиться с принятием решения: "Нельзя, чтобы Беларусь с Россией разбежались в связи с таким поспешным решением. Давайте не будем торопиться".

Спикер Госдумы Борис Грызлов заявил, что читал текст проекта заявления. "Это заявление направлено на то, чтобы укрепить эти отношения", — заверил он.

Ранее пресс-секретарь президента России Наталья Тимакова заявила, что отношения с руководством Беларуси зашли в тупик и уже не будут прежними, но политические контакты будут продолжены. По ее словам, попытки президента Беларуси "въехать в новый срок" на антироссийской тематике повлияли на отношения в личном плане и не могут способствовать активизации процесса.

Президент России Дмитрий Медведев 4 октября в своем видеоблоге разместил обращение, в котором заявил, что руководство Беларуси пытается сделать из Москвы одного из главных врагов Минска. Медведев отметил, что предвыборная кампания Лукашенко построена исключительно на антироссийских сюжетах, а также назвал бесчестным поведение белорусских властей в ситуации с признанием независимости Абхазии и Южной Осетии.

По мнению спикера Госдумы Грызлова, тон высказываний президента Беларуси в отношении России и ее руководства является недопустимым. При этом он выразил уверенность, что "реальное единство" двух народов, глубокие традиции добрососедства "расставят все на свои места".

Госдума РФ осудит Лукашенко, не называя имен

06.10.2010, 10:41 Политика
Ксения Солянская, Ольга Болотова, Газета.Ru

Свое слово в конфликте между президентом России и Беларуси может сказать Госдума. Нижняя палата парламента в среду может принять заявление "В связи с предстоящими выборами президента". Решение о допустимости такого жеста со стороны депутатов до последнего принимали в Кремле.

В среду Госдума может выступить с заявлением по ситуации, сложившейся в российско-белорусских отношениях, сообщили "Газете.Ru" два источника в Госдуме и "Единой России".

По словам собеседников "Газеты.Ru", в заявлении будет говориться о недопустимости попыток ссоры братских народов России и Беларуси и "некорректной, нарушающей все правила приличия" предвыборной риторике белорусского лидера.

Окончательного текста заявления на момент сдачи материала не было. Один из собеседников рассказал "Газете.Ru", что текст готовился в перерыве пленарного заседания во вторник на скорую руку. "На фамилии Лукашенко акцента делаться не будет, там просто сказано о белорусской стороне", - рассказал один из депутатов.

"Заявление будет принято в унисон заявлению президента России", - уточнил второй собеседник.

Свое жесткое заявление по ситуации, складывающейся во взаимоотношениях России и Беларуси, Дмитрий Медведев сделал в воскресенье, 3 октября, в своем видеоблоге. Там он заявил, что удивлен поведением белорусского руководства, которое "в последнее время приняло на вооружение антироссийскую риторику".

"Стремление сформировать в общественном сознании образ внешнего врага всегда отличало белорусское руководство. Только раньше в этой роли выступали Америка, Европа, Запад в целом. Теперь одним из главных врагов объявлена Россия", - объявил у себя на страничке российский лидер, добавив, что "президент Лукашенко в своих высказываниях выходит далеко за рамки не только дипломатических правил, но и элементарных человеческих приличий".

В понедельник в Кремле пояснили, что объективную оценку начавшейся предвыборной кампании в Беларуси позже дадут российские общественники, СМИ, наблюдатели.

Поездка депутатов-наблюдателей на выборы в Минск 19 декабря рассматривалась, но пока не утверждена, рассказывают собеседники в Госдуме. "Вопрос пока не решен. Группа еще не сформирована, - заявил "Газете.Ru" один из депутатов. - Потом может быть так, что нашу делегацию не пригласят".

Источник в нижней палате парламента рассказал, что депутаты до последнего ждали отмашки из Кремля на принятие антилукашенковского заявления. На момент сдачи материала однозначного решения о принятии документа не было.

Добавлено через 10 минут
По поводу вышеизложенного вспоминаются слова Лужкова из открытого письма Медведеву " Если в нашей государственной Думе говорят, что парламент - не место для дискуссий, то легко перейти к ситуации, когда в стране есть только один руководитель, слова которого "ложаться в граните" и которому надо следовать во всём бесприкословно "

[Алекс]

Сообщение от uri

спокойно всё пройдёт.
у нас же спокойная страна ))

пару тысяч народа 20-го на площади помёрзнут да и пойдут праздники отмечать.

Не смешите про пару тысяч, выйдет 200-300 человек , да ратозеев 500-600

[Алекс]

[quote=Восток;331275]

Сообщение от Кайвасату

То, что кто-то извне организовал - 100%. А то, что это была Москва - одна из самых правдоподобных версий. ...
Тут лишь только догадываться и строить предположения. Так вот я думаю, что
1 Москва врятли бы ставила на известную националистку Отунбаеву...

Москва - это не значит Россия причастна. Причастны некторые политики (как и к делам других постсоветских республик), поэтому и не ясно точно, кому нужна была Отунбаева.

[Алекс]

Сообщение от Mirvam

Представителями белорусской диаспоры в России.Которых сытно покормили и провезли по нескольким потёмкинским мдеревням.

Странно, что другие, более серьезные СМИ, более близкие к центру и более агрессивные к Белоруссии это никак не комментирует, а только мы.

[Migrant]

Ой, да бросьте! Россия всё раздала олигархам, считая, что уж они, капитаны экономики, наведут порядок. А они состригли купоны и свезли их по офшорным зонам. Россию растащили, разграбили, а что осталось, то либо горит, как этим летом, либо просто рушится, тонет и разваливается...
И есть страна на постсоветском простарнстве, где сохранили экономику, где люди законом защищены и государство простого человека оберегает. Где нет сепаратистских настроений, метро не взрывают, дома тоже... И там милиция (хотя может уже и полиция - не суть), а не менты и не оборотни в погонах...
И потому те, кто не выходит из ящиков, кто собрал всё национальное богатство и вывез, теперь хотят добить и захапать себе последний лакомый кусок - МАЗ, МТЗ, БелАЗ, НПЗ и многое другое. И потому столкнули (помните министра финансов, который стал рассуждать о РБ как о своём сборочном цехе) президентов. Наш-то молодой, горячий, да и белорусский президент - не сама уравновешенность.
И главное - скоро выборы. И это уже граничит с вмешательством во внутренние дела соседнего государства...

[Migrant]

Кстати, недавно мне сказали, что в Белоруссии за 11 000 - 15 000 российских рублей можно получить путёвку в санаторий на 12 дней с пятиразовым питанием и включённым в стоимость путёвки лечением... Для России, такие цены - вообще не реальны.
Это коммунизм!

[Кайвасату]

Сообщение от Алекс

Не смешите про пару тысяч, выйдет 200-300 человек , да ратозеев 500-600

Тоже правда. Их 2 тысячи вообще от силы по республике наберется.

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

Кстати, недавно мне сказали, что в Белоруссии за 11 000 - 15 000 российских рублей можно получить путёвку в санаторий на 12 дней с пятиразовым питанием и включённым в стоимость путёвки лечением... Для России, такие цены - вообще не реальны.
Это коммунизм!

Да, это реально. Не знаю, как насчёт пятиразового питания, но я ездил за такие деньги дней на 15 с трехразовым питанием + небольшой полдник и лечение. Санаторий "Магистральный" в г. Барановичи. Знаю не по наслышке (хотя и говорили мне об этом тоже много), что россияне постоянно потоками к нам едут отдыхать. Если бы не был отведен некий минимум для белорусов, то все номера бы скупали. Я разговаривал с некоторыми, так те удивлялись, что российские фирмы их умудрялись надурить, т.е. продвали прилично дороже, чем они могли сами приобрести в санатории.

[Кайвасату]

Госдума России приняла заявление об отношениях с Беларусью

06.10.2010, 17:06 Новость дня
РБК



Последние действия властей Беларуси вызывали недоумение у депутатов Государственной думы. Об этом говорится в принятом нижней палатой заявлении "О ситуации в российско-белорусских отношениях".

"Используемая в настоящее время руководством Республики Беларусь антироссийская риторика вызывает недоумение и полное неприятие у российского народа, а также идет вразрез с общей исторической судьбой двух народов, противоречит духу сложившихся многовековых культурных и экономических связей, а также нашему образу жизни и мышлению", – говорится в заявлении.

При этом, впрочем, депутаты призывают не разрушать союзнические стратегические связи. Ради этого текст документа начинается со слов "Беларусь является важнейшим стратегическим союзником России. Активное взаимодействие в сфере экономики, безопасности, военного строительства укрепляет международные позиции наших государств, способствует росту благосостояния наших граждан".

Госдума выразила уверенность в том, что конъюнктурные политические интересы, которые, по мнению парламентариев, стали брать верх в ходе начавшейся в Беларуси предвыборной кампании, не должны привести к подрыву союзнических стратегических отношений между двумя странами и вбить клин в тесный союз двух братских народов.

За принятие заявления проголосовали все фракции кроме КПРФ. Коммунисты предлагали не торопиться с принятием подобных решений, рассчитывая на преодоление возникших трудностей.

[Amarilis]

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Тоже правда. Их 2 тысячи вообще от силы по республике наберется.

А сколько народу будут шептаться на кухне? Количество митингующих, это ещё не показатель количества несогласных. Многие, наверное, просто боятся открыто выйти на площадь.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

А сколько народу будут шептаться на кухне? Количество митингующих, это ещё не показатель количества несогласных. Многие, наверное, просто боятся открыто выйти на площадь.

Количество согласных и несогласных по сути должно выразиться в выборных бюллетенях. Вы можете, конечно, возразить, что результаты фальсифицируют, но это уже будет извечный спор без результата. Предположения о том сколько где шепчутся - это тоже весьма субъективные предоложения.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Во-первых, не к России, а к Медведеву, а во-вторых, я бы сказал, что не менее недружественен, чем Медведев к Лукашенко.

Ну это уж как сказать:

Бессмысленная полоса напряжения в отношениях с Белоруссией обязательно закончится - Видеоблог Дмитрия Медведева - http://blog.kremlin.ru/post/111

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Ну это уж как сказать:

Вот и говорю как есть. Может опровергнуть?
Вы знаете, сколько раз Лукашенко говорил по сути то же самое, что только сейчас сказал в отношении Лукашенко Медведев в своем блоге?