Война в Южной Осетии

[Muad'Dib]

Сообщение от Олег С.

Muad'Dib, с западной дезинформацией мы и без вас знакомы, у каждого есть интернет, здесь Вы нам Америку не открыли. Также знаем и о «независимости» той же Грузии, где президент и правительство, полиция и армия находились на полном американском содержании, обучались и управлялись американскими советниками. «Кто платит, тот и пользует девушку».Соответственно, и войну начало именно Ваше божество, США, а Саакашвили – их оплачиваемый менеджер, не более, а теперь и «козел отпущения». Его заменят чуть позже, и не потому что так хочет Россия, а потому что «хозяин» неудачников не любит.

Читая Ваши излияния, словно читаешь Маккейна, Бзежинского или Бонер, известных радетелей за Россию. Поэтому не подстраивайтесь – «наше правительство». ВАШЕ правительство там, за океаном. А ваше «светлое будущее» мы уже испытали при Ельцыне, хватит. Как-нибудь обойдемся без лижущей пятки и другое место американцам «Другий России» и иже с ней.

В настоящее время на Земле живут отнюдь не ангелы, «белые и пшистые», а люди, со всеми недостатками – и герои, и подлецы. Такие живут и в России, и в США, и в Швеции, везде. Только вот наибольшими подлецами везде и всегда считали тех, кто плевал на свой народ, унижал его и предавал, иногда ради похлебки от врага, иногда в силу подлого состояния своей душонки. Пытаться унизить свой народ, перепевая русофобские сплетни британской желтой прессы, печатавшей «воспоминания» старой берлинской проститутки, и другие приведенные примеры характеризуют автора вышеприведенного поста лучше всяких слов.

Как-то в конце войны один австриец сказал моему деду: «Вы бы давно победили, если бы у вас было меньше предателей». Видно австриец знал, о чем говорил.

Так в чём же заключается моё предательство?
В том, что я просто хочу знать правду как она есть, без всякой лжи и идеологической окраски? И что я хочу, чтобы мой народ знал такую правду?

Каким образом я плюнул в свой народ? Тем, что сообщил некоторые факты, которые известны всему миру, а у нас отторгаются просто потому, что слишком страшные и нелицеприятные?

Или Вы предпочитате прятать голову в песок, уча историю своей страны исключительно по советским учебникам? Не хотите знать неудобной правды? Вы хотя-бы "Архипелаг Гулаг" читали? Или "Ледокол" Суворова?
Чтобы читать такие вещи как "Архипелаг", надо уже обладать определённым мужеством, так как будет шок, и по прочтении нужно будет принимать решение: либо принимать это на веру и тогда рушится вся система совдеповского мировоззрения, которому Вас так долго учили, либо всё отрицать и сказать что книга - ложь и продолжать жить как ни в чём не бывало.

Что Вы считаете предательством России и русских солдат, погибших в войне - заявлять, что Россия к войне в 1941 году была не готова, армия была слаба и обезглавлена, Сталин был идиотом, который панически боялся нападения Гитлера и потому не обращал внимания на разведданные о подготовке к войне? А ведь это именно то, что вбивают в голову уже многим поколениям россиян.

Или раскрытие правды: что Красная Армия была на пике боеготовности и по многим параметрам, включая численность войск, качество и количество вооружений, но была ориентирована исключительно на наступательные действия, и Гитлеру удалось отсрочить своё поражение только потому, что он нанёс упреждающий удар на 2 недели раньше запланированного Красной Армией наступления на Германию?

По моему мнению, именно официальная версия Великой Отечественной унижает и предаёт наш народ. Получается, что Россией управляли какие-то недоумки, которые не смогли ни толком к войне подготовиться, ни толком её провести (6 миллионов боевые потери немцев против 20 миллионов боевых потерь Красной Армии)? Это что, подтверждение теории неполноценности русских, которую исповедовали нацисты?
Из российских-же официальных источников? И как мы это всё последние 50 лет хаваем? Мозги наши где?

А если, мы говорим о реальных причинах поражения в начале войны: удар Гитлера по скоплениям наших войск, готовившихся к наступлению, находящихся вне укрытий, без техники (она была на подходе), плюс запрет под страхом расстрела открывать ответный огонь - тогда всё встаёт на свои места.

[Olex]

Кстати, если кого-то на этом форуме реально интересует мое мнение по внешней политике Украины, кавказской войне и таком прочем, то тут http://www.zn.ua/1000/1550/63775/ оно озвучено практически на 100%. Я даже не нашел к чему придраться, буквально лишь с некоторыми дополнениями.

[Олег С.]

Сообщение от Muad'Dib

Так в чём же заключается моё предательство?
В том, что я просто хочу знать правду как она есть, без всякой лжи и идеологической окраски? И что я хочу, чтобы мой народ знал такую правду?

Когда хотят знать правду, то анализируют различные источники, в том числе и по их достоверности, а не перепевают чужие роскозни. Конечно, если Вы судите о той войне по Суворову, то ясно. Тогда больше не о чем говорить. Почитайте лучше протоколы Нюрнбергского трибунала. Может немного прояснятся мозги.

Что касается той войны, то конечно, многое сокрыто, искажено, переврано. Американцы и "весь прогрессивный мир" на 100% считают, что только они победили.

Впрочем, речь шла о совсем другом.

[Анатолий]

Сообщение от Muad'Dib

Или Вы предпочитате прятать голову в песок, уча историю своей страны исключительно по советским учебникам? Не хотите знать неудобной правды? Вы хотя-бы "Архипелаг Гулаг" читали? Или "Ледокол" Суворова?
...
и т.д.

Открою секрет. Вы повторяете давно опровергнутое вранье. Почитайте что-нибудь еще, ну хотя бы тот же Антиледокол.

З.Ы. Чесслово, смешно даже...

[Muad'Dib]

Сообщение от Анатолий

Открою секрет. Вы повторяете давно опровергнутое вранье. Почитайте что-нибудь еще, ну хотя бы тот же Антиледокол.

З.Ы. Чесслово, смешно даже...

Ну, всего не перчитаешь. Проще всего дать ссылку на книгу. Я в своём посте не просто сослался на книгу, а привёл несколько ключевых доводов из неё. Не могли бы Вы сделать то же самое с Антиледоколом? Какие ключевые тезисы, какие контрдоводы приводит автор, которые позволяют опровергнуть доводы и логику Суворова? Вы же можете уложить основные мысли в 2-3 абзаца?

[Анатолий]

Я дал ссылку.

[yannus]

Сегодня, (т.е. уже вчера) разговаривал со знакомым, сотрудником одного телепроекта, наст. имя, канал, должность не скажу. Ибо могут быть последствия. Их всех вызвали из отпуска.
Так как Виталий валялся на океанском песке с семьёй, посасывая охладительные напитки поглядывал на набегающую волну. Тишь благодать.
И тут такой облом.
Всем сбор. Естественно Виталий, злой. Материться, почему грузины не могли начать войну на неделю позже. Они выпускают передачу. Ранее это был набор сюжетов по 25-30 мин. А теперь это передача целиком посвящена событиям в Осетии. И идёт 40 минут. Подготавливают всю ночь, все не спят.
Мы естественно беседуем в кафе наутро за кружкой охладительного.
(:
В распоряжении всего две кассеты привезённых из Цхинвала. На них по 2 часа разного материала. Но он за 11 августа. За это время этот материал весь обсосан, обглодан и показан на разных каналах сотни раз. А нового не дают. Одни и те же солдаты, которые, поди, уже поправились и увезены в госпиталь, одни и те же сгоревшие 2 танка. Одни и те же жители прячутся в и выползают из подвала. Одни и те же воронки снятые с разных ракурсов. Одни и те же убитые осетины показаны с разных ракурсов. Нет, нельзя сказать что трупов нет. Трупов они наснимали много. Но там одни грузины. Их не убирали. Естественно надо что-то делать оригинальное. Есть редакторский сюжет. Снято чёткое интервью со злостным текстом, разоблачающим дела грузинской военщины. Под это интервью нужно подставлять нужную картинку для острастки. И тут Виталий видит, что подставлять то нечего. Нет нового видео. Давайте, говорит, возьмём видео с грузинской стороны. Которое транслируется через СиэНэН. Там куча материала, и куча народу и раненых и убитых. Всё в хорошем качестве. Раньше с Чечней так делали. Брали материал СNN или BBC. И подставляли свой текст. Тоесть журналист CNN, правдами и неправдами пролезший на территорию снимал разрушенные дома и убитых Чеченцев. А российский телеканал выдавал это как последствия разгула сепаратистов, которые грабят и убивают гражданское население. Естественно не впрямую, а чередуя сцены снятые своими. И это проходило. Никто претензий не предъявлял.
Сейчас всё по-другому. Какой-то Телеканал показал последствия бомбёжки Цхинвала под видео CNN, где русский штурмовик роняет бомбы на город Гори. И это вызвало широкий резонанс. Видео все узнали. И предъявили претензии. Поэтому счас с этим делом, пока дым развеется, решили не злоупотреблять. Но видео то нет.
Хотя я не понимаю. Спрашиваю. «Как это нет видео. Столько журналистов. Такая идеологическая компания. Столько сил задействовано. А кассета у вас за 11 августа».
Он мне объясняет, мол, есть процедура регистрации журналистов. Потом через 3 дня им дают окредитацию в войсках. Потом они приезжают в Цхинвал, а там всё закончилось в первые 3 дня.
. Трупы убрали, дым развеялся. Они бродят по развалинам и сёлам.
Что –то там снимают. Но. Военное время. Отснятый материал обсматривают военные, потом ФСБ, потом он попадает в редакторский, читай идеологический отдел. И в аппаратную приходи с большим опозданием, уже предварительно порезанный. Толи дело западные журналисты. Сегодня сняли и через час эфир. Или эфир прямой. В Грузии им дают аккредитацию в день прибытия, и езжай куда хочешь. Никто за тобой не следит.
Задаю вопрос - А где же те 2000 убитых, ради которых весь этот сыр бор с геноцидов, вашей телепрограммой и 58 армией и всероссийским днём траура. Он отвечает.
- А их нет. Просто нет. То что я видео на видео, это несколько трупов и всё.
Задаю вопрос. А как же они будут выкручиваться. (Имея в виду редакцию).
Виталий. - Ну это уже не наша забота. Скорее всего, свалят на военных и замнут дело. Как это бывает.
Я интересуюсь - что, мол, на территорию Грузии с военными, журналистов разве не пускают? Он поднимает глаза, и говорит. - А наших войск нет в Грузии, разве что на границе возле Гори.
Пауза. Я в недоумении. Так как, понимаю, что все сотрудники телеканалов свою продукцию не смотрят в принципе и телевизор стараются не смотреть вообще. Так же как кондитер не ест продукцию своей фабрики. Но не до такой же степени.
И тут я его, осторожно, просвещаю, говоря что армия уже две недели катается по всей Грузии (кроме Тбилиси и окрестностей), практически не встречая сопротивления. И что весь Интернет завален видео, где показаны бравые русские военные, конфискуют джипы, авто и что-то там выносят из домов. А грузины тихо наблюдают за этим. Ибо чем дольше армия там находится, тем больше им поддержки и сочувствия.
Он поднимает изумлённые глаза.
- Хорошо же ты отдохнул. Мне бы так.
На этом часть беседы заканчивается.
Это копия моего сообщения. Оригинал опубликован здесь

[ninniku]

Muad'Dib - это тоже для вас. если вы считаете себя гражданином страны.
http://forum.roerich.info/showpost.p...90&postcount=4

[абрикос]

К.Райс: НАТО не даст Москве сделать новый "железный занавес"
Д.Медведев: Пусть Украина не указывает нам, как себя вести

лента новостей....

[ninniku]

В Цхинвали явилась Богородица



19 августа, 02:15 | Юрий КОТЕНОК



Lenty.ru: "Неудобный" вопрос для Кондолизы Райс...

REGNUM: "Метастазы Косова" и "лузерский блицкриг" Саакашвили



Эксклюзивное интервью с главой Аланской епархии владыкой Георгием.

http://www.utro.ru/articles/2008/08/19/760665.shtml
"Y": Война в Осетии, жертвы и разрушения показывают, к чему идет человек, отступив от Создателя. Были ли какие-то знамения в ходе этой войны?
В.Г.: Их было много. Когда в первые дни некоторые жители говорили, что видели Божию Матерь, ходящую по улицам, я сам впал в искушение, подумав, что у людей просто от страха и ужаса начались галлюцинации. Но когда об этом заговорили многие жители и ополченцы из разных частей города, описывая одно и то же явление, это уже не могло быть галлюцинацией. Царица Небесная, увидев те ужасы, которые сотворил так называемый "наихристианнейший" грузинский народ, посетила нас, грешных и проходила спасать. Ее видели в длинных одеждах. Она скорбно проходила по улицам города. Ее видели в вечернее и ночное время там, где происходили самые жестокие и ожесточенные бои. Ополченцы понимали, что Божия Матерь не покидает города ради того, чтобы он не был уничтожен полностью. Она пришла помогать нам.

[ninniku]

Жуткий видеоряд классического (ИМХО) одержания: http://www.atas.ru/movie/935423.html

[Dar]

Сообщение от ninniku

видеоряд классического

Думаю галстук Саакашвили войдет в историю так же
как откушенное ухо боксера.
Будет плохо если Саакашвили догадается продать
свой галстук с аукциона и пустить деньги на закупку оружия.

[Дмитрий777]

Насчет информационной войны… «Все врут, и они и мы» - заявил мне недавно знакомый хирург одного из московских госпиталей, куда привозят раненых из Южной Осетии.
Ну да, на то она и информационная война, не мы ее придумали. Такие вот реалии…
Использовала ли Россия агрессию Грузии в своих интересах? Ну да, это был шанс наказать зарвавшихся грузинских политиков и Россия его использовала. Грузия не может находится вне зоны политических интересов России. И все это поливание грязью, плевки последних лет, готовность отправлять в Россию фекалии со слов бывшего министра обороны Грузии Окруашвили и т.д. все это может быть и могла остаться безнаказанным (ну вот терпит же демонстративно Америка рядом с собой Кубу), если бы Грузия от слов не перешла к делу. Вооружаясь – тратя за год миллиард долларов на оборону – и готовясь в НАТО. Находясь рядом с Россией можно оставаться суверенным государством, вести взаимовыгодное сотрудничество и с Россией и с Западом. Пример – Азербайджан. Нормальные добрососедские отношения, несмотря на то, что сейчас в основном западные инвесторы осваивают Каспийский шельф и нефтепровод Баку – Джейхан является стратегическим. И территориальных вопросов у Азербайджана не меньше. Нагорный Карабах – рана, которая долго еще не заживет, и в споре за него с Арменией, Россия больше поддерживает именно Армению. Однако же трезвый взгляд побеждает.
В Грузии же все последние годы побеждал авантюризм.
Ну не может Россия позволить вступить в НАТО Грузии и Украине. Это было бы самое настоящее предательство по отношению к своему народу и стране. Да, это зона наших стратегических интересов, почему Ирак и Афганистан может быть зоной стратегических интересов США за десятки тысяч километров от их границ. А Россия должна быть вытеснена с Кавказа, где всегда исторически была основным центром силы? Мы не можем себе этого позволить.
Также наряду с оценками непропорциональности ответа России сейчас все чаще стали звучать мнения о тоже непропорциональности, но только в другую сторону. Типа надо было также поступить с Тбилиси, как грузины поступили с Цхинвали. Оккупировать Грузию, поставить свое правительство и т.д. Это тоже своего рода провокации.
Американцы наверное так бы и сделали. Ну уж во всяком случае так легко и быстро они с завоеванных земель не уходят.
Россия не Америка, этим мы и демонстрируем свое стремление к миру.

[Muad'Dib]

[Muad'Dib]

Сообщение от ninniku

Muad'Dib - это тоже для вас. если вы считаете себя гражданином страны.
http://forum.roerich.info/showpost.p...90&postcount=4

Так к чему Вы мне эту ссылочку дали? Доказать, что горькая правда для народа вредна? Сладкая ложь полезнее? Розовые очки предлагаете одеть? И к чему этот пафос о гражданине страны? Типа кто другого мнения - тот уже не гражданин? Кто не с нами - тот против нас?

Я, вообще-то, никогда не ставлю знак равенства между любовью к Родине и лояльностью к правительству и госмашине. Можно ненавидеть режим, правительство, но при этом быть настоящим патриотом и делать вклад в развитие Родины.

А вы, ninniku, любое российское правительство будете любить и оправдывать все его действия, несмотря ни на что? И Сталина бы тоже всецело поддерживали?

[ninniku]

Сообщение от Olex

Кстати, если кого-то на этом форуме реально интересует мое мнение по внешней политике Украины, кавказской войне и таком прочем, то тут http://www.zn.ua/1000/1550/63775/ оно озвучено практически на 100%. Я даже не нашел к чему придраться, буквально лишь с некоторыми дополнениями.

Очень хороший анализ и внятная программа. И по военному строительству и по энергетике. Но... к сожалению, Гриценко делает, да как и все, ошибки в понимании российской позиции в принципе и в осетинском конфликте и в отношении Украины. ИМХО, конечно.

Несколько ошибочно прогнозируются международные вызовы...
ИМХО все эти события показали отсутствие каких-либо иллюзий у российского правительства относительно США и НАТО и ЕС в отношении России.
Они готовятся к давней цели - развалу России. Сначала изоляции, потом к развалу. Этот мир сейчас хуже старой холодной войны, когда были два лагеря.Сейчас все меняется. Россия и одна и не одна в то же время.
Олех, нужно понять, что задача выживания для России осталась прежней.
Вот тут ничего не изменилось. Изменилось только понимание внутри страны. Оно обострилось. Угроза для России возросла многократно и потому действия будут соответствующими.
Здравые мысли Гриценко хороши в иных условиях. Для иной страны, для иной картины мира...
Но мир вползает в глобальную войну ... надеюсь только нервов, но не факт...
Те оккультисты, которые управляют США и западом прекрасно знают, ЧТО ТАКОЕ РОССИЯ и КТО ЕЙ ПРАВИТ в действительности. Целясь в Россию - целят в НЕГО. Не нужно об этом забывать...

[ninniku]

Сообщение от Muad'Dib

Так к чему Вы мне эту ссылочку дали? Доказать, что горькая правда для народа вредна? Сладкая ложь полезнее? Розовые очки предлагаете одеть? И к чему этот пафос о гражданине страны? Типа кто другого мнения - тот уже не гражданин? Кто не с нами - тот против нас?

Я, вообще-то, никогда не ставлю знак равенства между любовью к Родине и лояльностью к правительству и госмашине. Можно ненавидеть режим, правительство, но при этом быть настоящим патриотом и делать вклад в развитие Родины.

А вы, ninniku, любое российское правительство будете любить и оправдывать все его действия, несмотря ни на что? И Сталина бы тоже всецело поддерживали?

Чтобы вы поняли, что такое ложь и что такое правда... Неужели в СМИ её ищите?
Я не любил правительство Ельцина до жути. Но задачи решал, как и все мы, кто был у него на службе. Задачи то были нужные...
Насчет Сталина... вероятно поддерживал бы. Подерживал бы потому, что он в конечном итоге служил России. Как кто-то на западе сказал он принял страну с сохой, а оставил её с атомной бомбой. А иначе не было бы и страны. Смотрите на него объективно.

[Vladislav]

Сообщение от Muad'Dib

А вы, ninniku, любое российское правительство будете любить и оправдывать все его действия, несмотря ни на что? И Сталина бы тоже всецело поддерживали?

Coca-cola?

Сообщение от Tef

12-летняя девочка рассказала США о войне: она в прямом эфире поблагодарила русских за их помощь в Южной Осетии. ВИДЕО выступления Аманды и ее тети Лоры

Осетинская девочка, интервью в России (полная версия)

[Нада]

война - Высказывания.

http://fraznik.ru/tw/85.html?page=0

[Нада]

Сообщение от ninniku

В Цхинвали явилась Богородица



19 августа, 02:15 | Юрий КОТЕНОК



Lenty.ru: "Неудобный" вопрос для Кондолизы Райс...

REGNUM: "Метастазы Косова" и "лузерский блицкриг" Саакашвили



Эксклюзивное интервью с главой Аланской епархии владыкой Георгием.

http://www.utro.ru/articles/2008/08/19/760665.shtml
"Y": Война в Осетии, жертвы и разрушения показывают, к чему идет человек, отступив от Создателя. Были ли какие-то знамения в ходе этой войны?
В.Г.: Их было много. Когда в первые дни некоторые жители говорили, что видели Божию Матерь, ходящую по улицам, я сам впал в искушение, подумав, что у людей просто от страха и ужаса начались галлюцинации. Но когда об этом заговорили многие жители и ополченцы из разных частей города, описывая одно и то же явление, это уже не могло быть галлюцинацией. Царица Небесная, увидев те ужасы, которые сотворил так называемый "наихристианнейший" грузинский народ, посетила нас, грешных и проходила спасать. Ее видели в длинных одеждах. Она скорбно проходила по улицам города. Ее видели в вечернее и ночное время там, где происходили самые жестокие и ожесточенные бои. Ополченцы понимали, что Божия Матерь не покидает города ради того, чтобы он не был уничтожен полностью. Она пришла помогать нам.

Вот это да! Здорово!