Россия на пути кризиса?

[Вэл]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, тогда уж тем более не логично в России заводить на него дело на кануне сегодяшних выборов - за ним, ведь, националистический электорат.
------------------
<...>

1. В этой вашей реплике не просматривается никакой логики продолжающей мою. Она у вас какая-то особенная.
2. "за ним" нет никакого электората и
3. бестактно с вашей стороны, В.Ч, говорить тут очевидные глупости, - если это было предумышленно, то один раз я вас уже предупреждал, как пользователь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вэл

...2. "за ним" нет никакого электората

Зачем же тогда его, по-Вашему, использовали как медийный рупор?
Кстати, в Абхазии он сформировал целую дивизию из соотечественников.

Сообщение от Вэл

3. бестактно с вашей стороны, В.Ч, говорить тут очевидные глупости, - если это было предумышленно, то один раз я вас уже предупреждал, как пользователь.

Еще раз прошу Вас высказываться по сути, не касаясь личности собеседника.

[Вэл]

Сообщение от Владимир Чернявский

Зачем же тогда его, по-Вашему, использовали как медийный рупор?
<...>

хороший вопрос.
но для этого прежде надо выяснить - кто его использовал?

а для того чтобы выяснить - что за персону использовали, можно заглянуть сюда: http://www.bratstvo.info/index.php.

------------------------

для меня эти вопросы ичерпаны

[rodnoy]

Здоровенькi були!

Сообщение от Владимир Чернявский

http://www.newsru.com/russia/18mar2006/nae.html

Есть несколько странностей во всем этом, см. статью на "Газете.ру": Боевик, тесно связанный с Кремлем. Пара цитат:

...
В сообщение прокуратуры также отмечается, что дело было возбуждено, в частности, на основе сведений, содержащихся в давным-давно изданной книге Корчинского «Война в толпе» (1998г).
...
Любопытно, что российская прокуратура отреагировала на эту книгу и другие свидетельства об участии украинских боевиков в чеченском конфликте только сейчас, в подозрительной близости к украинским выборам (Украина выбирает Верховную раду 26 марта).

Корчинский вместе с возглавляемой им партией «Братство» участвовал в предыдущих президентских выборах и участвует в парламентской кампании.

Еще летом 2005 года российская прокуратура при желании спокойно могла бы задержать Корчинского, который в компании замглавы кремлевской администрации Владислава Суркова, кремлевского политтехнолога Глеба Павловского и вожака пропутинской молодежи Василия Якеменко проводил время на Селигере, где читал лекции об уличной борьбе с «оранжевой революцией» членам движения «Наши». Как тогда рассказывала «Газета.Ru», «Наши» широко рекламировали свою «образовательную» программу на Селигере. Однако после беседы с корреспондентом «Газеты.Ru», из которой они узнали о трудовом пути Корчинского, все упоминания об украинском лекторе были молниеносно вымараны с сайта «Наших». Якеменко, правда, позже все-таки подтвердил в интервью «Газете.Ru», что Корчинский читал им лекции, и уточнил, что на Селигер его пригласила Высшая школа управления. Президент близкого к Кремлю фонда «Политика» Владислав Никонов, который тоже ездил учительствовать на Cелигер, появление в лагере «Наших» Корчинского прокомментировал очень неохотно. «Он был близок к предыдущей украинской власти, и экстремистом, конечно, не является», – сказал Никонов «Газете.Ru». «К тому же людям свойственно меняться, и ничего предосудительного в его нынешней деятельности нет», – развил тогда свою мысль политолог. Владислав Сурков, в свою очередь, еще до Селигера встречался с Корчинским на форуме «Европа: итоги года перемен», который прошел в Москве в конце июня.
...
После поездки Корчинского к «Нашим», которая получила резонанс в прессе, украинский лектор не сбежал на родину. Он еще долго путешествовал по отвественным мероприятиям в России. Летом он появлялся в Москве на пресс-конференциях.

Хай щастить!

[ninniku]

Сообщение от Вэл

очевидное свидетельство того, что Россия, как государственная система, к настоящему моменту выродилась в обыкновенную тиранию.

Вэл

Кто бы кого обвинял в размышлизме на пустом месте!
Вэл, вы наверное мне, живущему в России, будете рассказывать, что меня тиранят, да? Что я живу в тирании, а вы и Родной при демократии?
Хотел бы слышать чем это все отличается.
Вы видимо неплохо учились в советской школе, если выучили слово ТИРАНИЯ, только видать вам забыли объяснить, чем оно хуже демократии.

[Вэл]

ещё раз специально для вас, ninniku

Сообщение от Вэл

концептуальная модель правильного государства очень проста, ninniku:
государственная машина защищает собственный народ от стихийныйх бедствий, внешних и внутренних посягательств.
А народ заботится сам о себе в рамках закона, обязательного для всех без иключения.

Тотальная коррупция с одной стороны и ограничение законных свобод человека с другой, - есть ничто иное, как обыкновенное беззаконие и фактический деспотизм со стороны государственной машины, - как бы вы не определили её по фоме - монархией или республикой.

Так вот откровеня Дерипаски и цифры по оценке коррупции от Сатарова, напомню:
----------------------
Рост коррупции означает рост неэффективности управления. В 2001 году коррупционный «налог» российской экономики мы оценивали в размере 35 млрд долларов. Сегодня только деловую коррупцию мы оцениваем в 316 млрд долл. -- за пять лет рост почти в 10 раз.
-------------

очевидное свидетельство того, что Россия, как государственная система, к настоящему моменту выродилась в обыкновенную тиранию.

Вэл

[ninniku]

Сообщение от Вэл

ещё раз специально для вас, ninniku

Пустота. Вы мне скажите, пожалуйста чем ограничены мои личные права, как гражданина РФ?
Меня лично коррупция никак не затрагивает. Я за всю свою жизнь не разу не дал взятки. У меня есть загранпаспорт и я могу выехать в любую страну, с которой у России есть дип отношения. Мне каждый месяц платят зарплату, это при Ельцине я сидел 8 месяцев без денег. А сейчас день в день. На неё я могу содержать и свою бывшую и нынешнюю семью.
Меня не заставляют учить Ленина, Маркса и прочих. Меня не гоняют на демонстрации и не заставляют верить в во что-то, во что я не верю.
У меня и дома и на работе есть Инет и я могу общаться со всем миром. Это в Китае инет ограничен, а у нас в России нет ни одного закона его регулирующего.
Я могу купить в книжном магазине любую книгу от духовных до порно.
Мне не нужно в очереди стоять на машину, давать взятки чтобы её купить. И прочее и прочее.
Я хотел бы все-таки понять, что вы вкладываете в понятие ТИРАНИЯ.
Сатаров полный пустобрех. И его статья и якобы интервью Дерипаски полностью противоречат друг другу, кстати в отношении к коррупции.
Сейчас так вопросы не решаются. Сейчас платят не всем чиновникам за решение вопроса. Сейчас просто имеют своих людей в верхах.
Суммы коррупции ничем и никем не доказаны.
Вы знаете как ФАТФ исключила Россию из числа государств, в которых нет борьбы с коррупцией? А я знаю как.
Всего лишь 600 международных запросов запросов по нашим разработкам, связанным с отмывание наворованных денег и вопрос был решен. И многие каналы были полностью перекрыты.

Кстати, просвещенная тирания лучше дурной демократии. Это Сократ с Платоном сказали и я ними согласен. Мне нравится то, что сейчас происходит в России, потому что я видел эпоху ельциноидов и жил тут при ней.

[Вэл]

:-)

объясню.

1. закон - это правило.
коррупция - это решение регламентированных законодательством "вопросов" незаконным способом, - либо подкупом, либо угрозами, либо и тем и другим одновременно. Когда коррупция становится подразумеваемым негласным правилом - тогда закон становиться фикцией, а государственная машина лжецом по отношению к подданным.

2. равенство возможностей должно обеспечивается и охраняется законом в лице государственной машины, как судебного исполнителя - судит закон, а обеспечивает государство.
преймущественное либо полное доминирование коррупции означает трансформацию отношений "подданный-закон" в отношения "подданный-государство", где государство отрицая закон по факту становится законом по существу. Это понятно? :-)

Последнее и есть тирания, которая не может быть просвещённой, потому как ко всему прочему нагло лжёт.
-------------------------

я рад вашему комфорту, ninniku

:-)

[adonis]

Сообщение от Вэл

объясню.

1. закон - это правило.
коррупция - это решение регламентированных законодательством "вопросов" незаконным способом, - либо подкупом, либо угрозами, либо и тем и другим одновременно. Когда коррупция становится подразумеваемым негласным правилом - тогда закон становиться фикцией, а государственная машина лжецом по отношению к подданным.

2. равенство возможностей должно обеспечивается и охраняется законом в лице государственной машины, как судебного исполнителя - судит закон, а обеспечивает государство.
преймущественное либо полное доминирование коррупции означает трансформацию отношений "подданный-закон" в отношения "подданный-государство", где государство отрицая закон по факту становится законом по существу. Это понятно?

Последнее и есть тирания, которая не может быть просвещённой, потому как ко всему прочему нагло лжёт.
-------------------------

я рад вашему комфорту, ninniku

Интересно, а что есть страны в которых коррупция полностью отсутствует?

[Вэл]

Сообщение от adonis

Интересно, а что есть страны в которых коррупция полностью отсутствует?

Формально - Белоруссия. :-)

Где президент открыто говорит что он есть Государство и Закон, по которому шаг влево - шаг вправо - расстрел.:-)
Это честная позиция, если в таких условиях выжигаются даже малейшие признаки бытовой коррупции.

Так ли на самом деле - не знаю. Пусть народ расскажет.

:-)

[rodnoy]

Здоровенькi були!

Сообщение от ninniku

Вы мне скажите, пожалуйста чем ограничены мои личные права, как гражданина РФ?

Мне думается, что лично Ваши ничем - но не как гражданина РФ, а как "силовика", т.е. представителя Государства Насчет прав других людей сросите у избитых жителей Благовещенска, у матерей "Курска", Беслана и родственников "Норд-оста", у жителей Чечни и Дагестана, у лиц кавказской национальности в Москве и т.д. и т.п...

Сообщение от ninniku

Кстати, просвещенная тирания лучше дурной демократии. Это Сократ с Платоном сказали и я ними согласен.

И где об этом говорил Сократ, ссылочку пожалуйста?

Хай щастить!

[Wetlan]

Сообщение от Вэл

Формально - Белоруссия.

Где президент открыто говорит что он есть Государство и Закон, по которому шаг влево - шаг вправо - расстрел.
Это честная позиция, если в таких условиях выжигаются даже малейшие признаки бытовой коррупции.

Так ли на самом деле - не знаю. Пусть народ расскажет.

Да, наверное по Вашей теории во время голосования стояли вооружённые солдаты и с направленными прицелами принимали бюлетни, или на них вообще стояло только одна фамилия

[Wetlan]

rodnoy:

Мне думается, что лично Ваши ничем - но не как гражданина РФ, а как "силовика", т.е. представителя Государства Насчет прав других людей сросите у избитых жителей Благовещенска, у матерей "Курска", Беслана и родственников "Норд-оста", у жителей Чечни и Дагестана, у лиц кавказской национальности в Москве и т.д. и т.п...

Очень неприлично играть на трагедии и горе людей. К тому же, когда не известно кто её настоящий зачинщик.
Или всё преподносимое как чёрное и белое таковым и является в действительности?

[Вэл]

Сообщение от Vetlan

Да, наверное по Вашей теории во время голосования стояли вооружённые солдаты и с направленными прицелами принимали бюлетни, или на них вообще стояло только одна фамилия :wink:

:-)

Теория? :-) - это не ко мне. такой взгляд на действительность чужими мозгами для меня до смешного узок.

своим свободным я не вижу такой глупости, которую вы попытались мне приписать.

это был свободный выбор. :-)

[Путниk]

ninniku писал(а):

Даже если Сократ с Платоном об этом хором и не говорили, то всеравно, нет ничего хуже "дурной демократии".
В любом случае, демократия - это власть просвещенного народа, а где он такой есть в природе? Значит и демократии нигде нет в природе также, а есть именно "дурная демократия" - власть непросвещенного народа. Это когда, например пидерасты на парады выходят, например. А все "демократы", понятное дело, должны к этому с уважением относиться.

[rodnoy]

Здоровенькi були!

Сообщение от Vetlan

...Очень неприлично играть на трагедии и горе людей. К тому же, когда не известно кто её настоящий зачинщик. Или всё преподносимое как чёрное и белое таковым и является в действительности?

Еще более неприлично это все "не замечать", списывая на "досадные единичные случаи" и притворяясь, что "в целом" все с личными сводобами "в порядке"... Про "черное и белое" я не понял ("до меня не дошло ваше письмо" (с) КВН)... ну, да и Бог с ним.

Хай щастить!

[ninniku]

Сообщение от rodnoy

Здоровенькi були!

Мне думается, что лично Ваши ничем - но не как гражданина РФ, а как "силовика", т.е. представителя Государства Насчет прав других людей сросите у избитых жителей Благовещенска, у матерей "Курска", Беслана и родственников "Норд-оста", у жителей Чечни и Дагестана, у лиц кавказской национальности в Москве и т.д. и т.п...

И где об этом говорил Сократ, ссылочку пожалуйста?

Хай щастить!

Вот я как раз из тех, кто обеспечивает равные права граждан. Можете поверить на слово, в налоговой полиции нас интересовали в основном власть и большие деньги имущие. А простые граждане меньше. Хотя и они попадали под наш пресс. Равноправие, что поделаешь!
Наши суды, кстати очень часто защищают права преступников лучше, чем интересы государства. Есть и ДС и оправдательные приговоры по читсым негодяям. Это если следователи работали спустя рукава, некачественно.
Например, казус. Взяли мужика с полтонной марихуаны. Но следак решил упростить себе жизнь и подделал некоторые документы. в суде выплыло, мужик был оправдан.
Таких примеров достаточно в нашей практике, чтобы утверждать, что права граждан, даже негодяев, объективно защищены в суде.
Я в отличие от вас вижу российскую фемиду изнутри и никак не вижу тут системных нарушений принципа равновправия и справедливости.
Есть пробелы в правоприменительной практике. Есть излишняя либерализация, с которой мы боремся.
Про ваши примеры нарушения прав - оставлю их на совести иностранца. Чтобы не взорваться возмущением от вашей демагогии и лжи. Вам простительно, вы видите все лишь глазами фильтрованных СМИ. Я вынужден смотреть на это как на часть жизни своей страны. И смотрю на них как на трагедии, где поведение государства было не безупречным и тем не менее честным.
Что касается утверждения Сократа (Платона), то чтобы привести ссылку нужно его вновь перечитать. Сейчас нет времени, но при случае поищу и вам дам. Кстати, я где-то уже указывал в диалоге с вами название диалога Платона. Если мне память не изменяет и это были вы.

[ninniku]

Сообщение от Вэл

объясню.

1. закон - это правило.
коррупция - это решение регламентированных законодательством "вопросов" незаконным способом, - либо подкупом, либо угрозами, либо и тем и другим одновременно. Когда коррупция становится подразумеваемым негласным правилом - тогда закон становиться фикцией, а государственная машина лжецом по отношению к подданным.

2. равенство возможностей должно обеспечивается и охраняется законом в лице государственной машины, как судебного исполнителя - судит закон, а обеспечивает государство.
преймущественное либо полное доминирование коррупции означает трансформацию отношений "подданный-закон" в отношения "подданный-государство", где государство отрицая закон по факту становится законом по существу. Это понятно?

Последнее и есть тирания, которая не может быть просвещённой, потому как ко всему прочему нагло лжёт.
-------------------------

я рад вашему комфорту, ninniku

Коррупция - устойчивый признак демократии, а не тоталитаризма. В Китае коррупционеров расстреливают публично на стадионах и показывают по телевидению. В прошлом году расстреляли мэра одного из городов и ряд его помощников.
Законы пишет государство, точнее люди, обличенные властью. Они же и закладывают коррупционные возможности.
Правоприменительная практика подчинена законам и законодателям. Но в ней тоже есть почва для коррупции. Это существует во всех без исключения демократических странах. И лишь в тоталитарных правоприменители и законодатели действуют соподчиненно. Законы принимаются такие, какие нужны полиции, чтобы контролировать все и всех.
Коррупция в таких странах минимальна.
В демократических странах коррупция инструмент и часть системы общественных отношений. В них все строится на балансе сил, чтобы никто не имел возможности абсолютизировать власть. Поэтому коррупция становится регулятором.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

...Насчет прав других людей сросите ... у лиц кавказской национальности в Москве...

А, что с ними не так По-моему, я, живя в Москве, не в курсе.

[Вэл]

в правильных государствах, ninniku, коррупция понимается как болезнь, причина которой заключена в человеческой природе.
Когда коррупцию предлагают рассматривать как "необходимый регуляторный инструмент", навязывая таким образом представление о ней как о жизненно важной функции здорового организма, то надо прежде поинтересоваться о здоровье навязывающих, ибо они продуцируют болезнетворную мысль подобно тому, как это происходит с вирусоносителями, сознательно заражающими пока ещё здоровых.

олигархия и аристократия по Платону, ninniku, на взгляд стороннего наблюдателя различаются лишь в одном.

одна из них смертельно больна. :-)