Агни Йога и Грани Агни Йоги

[Стас]

"Этого тоже не достаточно, т.к. еще нужно определиться с МЕТОДОМ работы с материалом. "


Но ведь вы же уже определились, поскольку каким-то МЕТОДОМ уже доказали, по крайней мере, пока себе, что ГАЙ ничего не имеет общего с АЙ. Ну так и изложите свой МЕТОД, а мы его проанализируем.

[Владимир Чернявский]

В основе Агни Йоги, в ее практическом стержне лежит многолетний опыт огненной трансмутации, которую проходила Матерь Агни Йоги. Этот опыт и описывается Агни Йогой.
В основе ГАЙ лежит ИНОЙ опыт - опыт многолетнего получения посланий.

Мне не надо неоднакротно отвечать - ответьте один раз по существу и исчерпывающе - пока только голое утверждение.

Насчет "посланий", то я вам уже приводил их в АЙ. Другими словами, АЙ состоит в большей своей части из посланий также как и ГАЙ.
Касательно опыта ЕИ, то если вы открывали ГАЙ, то там она также передает свой опыт, но уже из Тонкого плана. Так что ваше утверждение мне не очень пока ясно. Уточните, что вы еще здесь имеете в виду.

Ну, почему же голое? Я неоднократно приводил свидетельство самой Матери Агни Йоги:

"Высокий опыт Агни-Йоги" означает Опыт, связанный с системою Агни-Йоги. Да, я прошла этот Огненный Опыт, и сейчас заканчиваю положенные мне ступени. Без моего принятия этого Опыта книги Агни-Йоги не могли бы быть даны. Они являются пояснением этого Опыта. Каждое огненное проявление, каждое Указание о центрах и деятельности их относятся к моим переживаниям. Все дается, все познается только на личном опыте - таков закон Учения Древнейшего." (Письма Е.И. Рерих)

Т.е., в стержне Учения лежит пояснение Огненного Опыта Е.И., записанное непосредственно при прохождении этого Опыта. "Все дается, все познается только на личном опыте"
Я утверждаю, что у Б.Н. был иной духовный опыт - опыт многолетнего приема посланий (заметьте, я не утверждаю, что А.Й. не содержит посланий). Поэтому в основе А.Й. и Г.А.Й. лежат разные опыты.

[Стас]

"Т.е., в стержне Учения лежит пояснение Огненного Опыта Е.И., записанное непосредственно при прохождении этого Опыта. "Все дается, все познается только на личном опыте"
Я утверждаю, что у Б.Н. был иной духовный опыт - опыт многолетнего приема посланий (заметьте, я не утверждаю, что А.Й. не содержит посланий). Поэтому в основе А.Й. и Г.А.Й. лежат разные опыты."

Никто не отрицает, что "лежит" - я имею ввиду АЙ. Но почему вы ставите знак равенства между понятиями "духовный опыт" и понятием "приема посланий" - мне пока трудно понять. Прием посланий осуществляла и ЕИ - тогда по вашему должно получиться, что АЙ содержит также "опыт многолетнего приема посланий" самой ЕИ - хоть вы это и не отрицаете, но как-то искусственно выводите за рамки рассмотрения.

Давайте придем к соглашению, все же, что АЙ - это Учение, данное Владыкой и проилюстрированное на примере духовного опыта ЕИ, но которое в тоже время, ни в коей мере, не ограничивается только духовным опытом ЕИ.


За вами два ответа

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Стас

"Т.е., в стержне Учения лежит пояснение Огненного Опыта Е.И., записанное непосредственно при прохождении этого Опыта. "Все дается, все познается только на личном опыте"
Я утверждаю, что у Б.Н. был иной духовный опыт - опыт многолетнего приема посланий (заметьте, я не утверждаю, что А.Й. не содержит посланий). Поэтому в основе А.Й. и Г.А.Й. лежат разные опыты."

Никто не отрицает, что "лежит" - я имею ввиду АЙ. Но почему вы ставите знак равенства между понятиями "духовный опыт" и понятием "приема посланий" - мне пока трудно понять. Прием посланий осуществляла и ЕИ - тогда по вашему должно получиться, что АЙ содержит также "опыт многолетнего приема посланий" самой ЕИ - хоть вы это и не отрицаете, но как-то искусственно выводите за рамки рассмотрения.

Совершенно верно, АЙ содержит также "опыт многолетнего приема посланий" самой ЕИ, но этот опыт не является основой Агни Йоги. Как пишет сама Е.И., то, без чего не могла быть дана Агни Йога - это непосредственно ее Огненный опыт.

Отсюда мой второй (неоднократно задававшийся) вопрос к Вам. Какой опыт лежит в основе ГАЙ

Сообщение от Стас

Давайте придем к соглашению, все же, что АЙ - это Учение, данное Владыкой и проилюстрированное на примере духовного опыта ЕИ, но которое в тоже время, ни в коей мере, не ограничивается только духовным опытом ЕИ.

С некоторой натяжкой, могу согласиться, если Вы примете во внимание фразу Е.И.:"Все дается, все познается только на личном опыте" . Т.е. очередной виток Учения так же будет дан на чьем-либо личном опыте.

[Стас]

«Совершенно верно, АЙ содержит также "опыт многолетнего приема посланий" самой ЕИ, но этот опыт не является основой Агни Йоги. Как пишет сама Е.И., то, без чего не могла быть дана Агни Йога - это непосредственно ее Огненный опыт. «

Отсюда мой второй (неоднократно задававшийся) вопрос к Вам. Какой опыт лежит в основе ГАЙ "

------
IMHO, знак равенства между «то, без чего не могла быть дана Агни Йога» и «является основой… Йоги» неправомерен.

1.Основа АЙ и ГАЙ являются Послания Владыки.

2.Для того, чтобы завоевать право на обнародование или получения АЙ, нужно было кому-то хотя бы одному пройти этот путь, путь АЙ. В противном случае никакого смысла давать не было бы. ЕИ это и сделала, будучи первопроходцем здесь. В этом Ее подвиг. На примере Ее прохождения Владыка и давал АЙ. После ухода ЕИ, Владыка, ЕИ, НК продолжали давать Учение через чистый проводник, каким был БН. Вот в двух словах об АЙ и ГАЙ.
Поэтому вопрос «Какой опыт лежит в основе ГАЙ» не есть совсем корректный, если вы хотите сюда притянуть духовный опыт БН. Его личный духовный опыт, его внутренние накопления позволили ему стать чистым проводником для Посланий Учителей. Я вам об этом уже писал, но вы упорно это игнорируете и продолжаете твердить свой этот вопрос.

Далее:

«С некоторой натяжкой, могу согласиться, если Вы примете во внимание фразу Е.И.:"Все дается, все познается только на личном опыте"
---
Нет вопроса, если мы понимаем, что АЙ и ГАЙ что давались Владыкой.

«. Т.е. очередной виток Учения так же будет дан на чьем-либо личном опыте.»
Я уже говорил, о некорректности этого понимания – см. выше.
Вопрос: С чем вы здесь не согласны?

На ваши вопросы ответил.

Жду два ответа.

[олга]

Хорошо бы проверить не А.Й., а тех, кто её читает. Можем ли понимать друг друга, если то, что Дано жонглируется на своё усмотрение. И Е.П.Блаватская и, по-своему, Н.К. были медиумами и хорош не тот, кто ничего не может, а тот , кто хочет, может и Доверяет.

[Владимир Чернявский]

1.Основа АЙ и ГАЙ являются Послания Владыки.

Я думаю - вполне правомерен, если мы говорим не о формальной, а о содержательной части. Без Опыта Е.И. Агни Йога не могла быть дана. Ее тексты в практической части описывают этот опыт. Т.е. любой желающий, опираясь на этот практический опыт может пройти путем Агни Йоги.
ГАЙ также описывают некоторый практический опыт. Вот в этом мой вопрос - какой опыт? Вы пишите:

Поэтому вопрос «Какой опыт лежит в основе ГАЙ» не есть совсем корректный, если вы хотите сюда притянуть духовный опыт БН. Его личный духовный опыт, его внутренние накопления позволили ему стать чистым проводником для Посланий Учителей.

И я вам, господа, об этом же самом писал в самом начале:

Я считаю, что Агни Йога и ГАЙ - это разные, различные пути, соответсвенно ведущие к разным результатам. В первую очередь потому, что эти два описывают и основываются на разных духовных опытах.

Иными словами, если Агни Йога описывает опыт Огненной трансмутации, то ГАЙ - опыт приема Посланий, очищения канала и т.д.

Сообщение от Стас

2.Для того, чтобы завоевать право на обнародование или получения АЙ, нужно было кому-то хотя бы одному пройти этот путь, путь АЙ. В противном случае никакого смысла давать не было бы. ЕИ это и сделала, будучи первопроходцем здесь.

Не считаю верным. Агни Йога создавалась в ходе сотрудничества с Вл., в ходе прохождения огненной йоги. Записи отражают сам ход этого процесса. По Вашему же получается, что сначала Е.И. должна была пройти огненную трансмутацию, и этим завоевать право на получение и обнородование АЙ, что даже с точки зрения истории не верно.

Сообщение от Стас

«С некоторой натяжкой, могу согласиться, если Вы примете во внимание фразу Е.И.:"Все дается, все познается только на личном опыте"
---
Нет вопроса, если мы понимаем, что АЙ и ГАЙ что давались Владыкой.

Т.е. Вы понимаете, что ничего не может быть дано более, нежеле пройдено на собственном личном опыте

Сообщение от Стас

«. Т.е. очередной виток Учения так же будет дан на чьем-либо личном опыте.»
Я уже говорил, о некорректности этого понимания – см. выше.

Не согласен, см. вопрос выше.

[EE]

Сообщение от олга

Хорошо бы проверить не А.Й., а тех, кто её читает. Можем ли понимать друг друга, если то, что Дано жонглируется на своё усмотрение.

Да, это было бы даже не хорошо, а отлично!

Сообщение от олга

И Е.П.Блаватская и, по-своему, Н.К. были медиумами ...

Прежде, чем о ком-то писать, надо открыть источники и прочитать:

Сообщение от ЗАЙ

"228. Открытые центры дают эволюционный космический канал, медиумы же как ладья без руля. Всё человечество в совершенствовании должно двигаться по эволюционному каналу, но закрытые центры относят его далеко назад. Открытые центры есть лишь доказательство правильного направления, но медиумизм есть лишь опасность. Медиум есть лишь постоялый двор для развоплощённых лжецов".

Сообщение от Беспредельность I

"106. Медиум, истинно, не имеет открытых центров, и психоглаз ему также недоступен в соприкосновении с высшими мирами. Человек ложно понимает силу медиума, и Мы часто скорбим, видя, как люди льнут к физическим явлениям. Как магнит притягивает физическая материализация. Мы предпочитаем провод духа. И для сокровенных поручений пользуемся только проводом духа..." .

Сообщение от Письма ЕИР

"...Скажу, именно Е. П. Б. была огненной посланницей Белого Братства...".

Елена Петровна Блаватская так характеризует медиумизм:

Сообщение от Черная магия в науке

"Что же представляет собой медиум? Сам термин медиум в тех случаях, когда он не употребляется для обозначения просто какой-нибудь вещи, обозначает человека, через которого проявляется, или передается действие какого-либо другого человека или существа. Спиритуалисты, верящие в общение с бесплотными духами и в возможность их проявления через особо чувствительных людей, способных воспринимать и передавать их "послания", считают медиумистику даром свыше и величайшей привилегией. Мы, теософы, напротив, не верим в провозглашаемое спиритуалистами "общение с духами" и считаем этот дар одной из наиболее опасных аномальных нервных болезней. Медиум - это всего-навсего человек, чье личностное эго, или земной разум (psuche), содержит в себе настолько высокий процент "астрального" света, что его присутствие отражается на всем физическом состоянии. Каждый орган и каждая клетка, вследствие этого, испытывают повышенное напряжение, так сказать, настраиваются на более напряженный режим работы. Разум при этом постоянно пребывает на уровне того обманчивого света, чья душа божественна, но чье тело - световые волны низших уровней - имеет адскую природу, поскольку волны эти представляют собой всего лишь темные и искаженные отражения земной памяти. Ненатренированный глаз чувствительного несчастного не в силах разглядеть сияние вечных истин сквозь темный и плотный туман земных излучений. Фокус его зрения пока еще не настроен. Его чувства, подобно чувствам уроженца лондонских трущоб, более привычны к нечистотам и зловонию, к неестественным обманам зрения, к искаженным образам, постоянно изменяемым калейдоскопом волн астрального уровня; и поэтому они не в состоянии отличить истину от иллюзии..."

[Владимир Чернявский]

Учение формально состоит из текста, шлок, но есть и содержательная часть, т.е. о чем в них говориться. Фомально, да, АЙ. и ГАЙ состоят из Посланий, но давайте рассматривать их содержательно. Содержательно Агни Йога выстроена вокруг Огненного Опыта Е.И., каждая книга отражает собой определенный этап развития ее сознания. Темы книг планируются заранее, так же как этапы приобщения сознания к осевым понятиям Агни Йоги. В конце четвертой книги есть даже характерное замечание: Продолжим Агни Йогу, когда будут использованы предложенные Указания.
Т.е. Агни Йога - это не просто набор Посланий, а руководство к КОНКРЕТНОМУ Пути. Об этом же пути я спрашиваю относительно ГАЙ.

Сообщение от Стас

Далее:
Ч:»Без Опыта Е.И. Агни Йога не могла быть дана.»
Ничего не имею против, с возможными оговорками, правда.
Ч:» Ее тексты в практической части описывают этот опыт. Т.е. любой желающий, опираясь на этот практический опыт может пройти путем Агни Йоги. «
«Ее тексты в практической части» есть послания Владыки. Все тексты АЙ – это послания Владыки. Вопрос :Вы с этим согласны? В этих текстах также интерпретируется и опыт ЕИ, потому что Она сама не всегда могла его интерпретировать, поскольку «сверху виднее». В АЙ нет записей, которые не были бы посланиями Владыки. Вопрос:Вы с этим согласны?

Согласен.

Сообщение от Стас

Ч:»ГАЙ также описывают некоторый практический опыт. Вот в этом мой вопрос - какой опыт? Вы пишите: »»
Я вам уже неоднократно пишу, ГАЙ – это записи посланий Владыки,это Учение или часть Учения, а не описание «опытов». Для передачи этих посланий нет необходимости достигать тех вершин, которые достигла ЕИ. Духовный уровень БН позволил принимать эти послания. Вот и все. Вопрос: С чем вы здесь не согласны? И оставьте свои аллогические вопросы – они не годятся для диалогов.

Насчет, аллогичности - пропускаю мимо ушей Вопрос: Вы согласны, что АЙ и ГАЙ содержат, не просто Послания, но и Указы

Сообщение от Стас

Далее:
Ч:»«Я считаю, что Агни Йога и ГАЙ - это разные, различные пути, соответсвенно ведущие к разным результатам. В первую очередь потому, что эти два описывают и основываются на разных духовных опытах»»

Вопрос: Укажите результаты, к которым ведет ГАЙ – вы их должны, судя по всему, хорошо знать..

Так это мой давнишний вопрос к вам, который я неоднокрано вам задавал Результат (не конечный, естественно) пути Агни Йоги мы знаем - это Огненная трансмутация, результат ГАЙ - получение Посланий, очищение канала. Другого не знаю и, судя по вашим, ответам и вы другого не знаете.

Сообщение от Стас

Ч: «Не считаю верным. Агни Йога создавалась в ходе сотрудничества с Вл., в ходе прохождения огненной йоги. Записи отражают сам ход этого процесса. По Вашему же получается, что сначала Е.И. должна была пройти огненную трансмутацию, и этим завоевать право на получение и обнородование АЙ, что даже с точки зрения истории не верно»

История здесь ни причем. Право закрепляется в конце, так же как и ИХ запечатлел свой подвиг.

Какое право, по-вашему, заваевывал Христос (этот вопрос оффтопик, можете не отвечать). Как же книги Агни Йоги обнародывались до завершения Огненного опыта И как сама Агни Йога "получалась" до завершения
Еще раз повторюсь, что большенство наших разногласий в том, что вы... считаете, что главное в Агни Йоге - это прием Посланий, а я стараюсь Вам показать, что Агни Йога - это отражение практического КОНКРЕТНОГО пути Матери Агни Йоги.
Т.е. Послания - это не просто послания сами по себе, это, ведь послания в связи с чем-то, по поводу чего-то. Правда

Сообщение от Стас

Ч: «Т.е. Вы понимаете, что ничего не может быть дано более, нежеле пройдено на собственном личном опыте »

Понимаю, но Учение давал Владыка. Не хотите ли вы оценить Его уровень? Или вы имеете ввиду уровень приемника. Если приемника, то нет смысла давать то, что уже пройдено. Или повторение –мать учения?
"Записанные же мысли Учителя не мои и не принадлежат мне. Я просто явился передатчиком и уловителем того, что мне удалось воспринять. Моего нет ничего." БН

Думаю, , вы прекрасно понимаете о чем фраза Е.И. Если дается некоторое знание, то приемник, должен пропустить его через собственный опыт. Если в ГАЙ - следующая ступень Агни Йоги, то приемник должен те только пройти ее, но и завершить предыдущие ступени.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Стас

2.Ч: «Т.е. Агни Йога - это не просто набор Посланий, а руководство к КОНКРЕТНОМУ Пути. Об этом же пути я спрашиваю относительно ГАЙ.»
---
Ну вот – это, то чем я вам все время и говорил. Именно руководство к Пути АЙ. ГАЙ, поскольку давались Владыкой, ЕИ и НК, также являются руководством к Пути АЙ.

Прекрасно. Давайте выясним, что такое "руководство". У меня уже был к Вам вопрос - Вы согласны, что как А.Й., так и Г.А.Й. большей частью состоят из Указов и Наставлений, а так же некоторой Новой понятийной базы

Сообщение от Стас

Если использовать ваше выражение, то результат пути АЙ тот же, что и ГАИ. ГАЙ не заменяет собою АЙ, но и не противоречит ей, а лишь уточняет, высвечивает мало освещенные ранее грани АЙ.

Хорошо. Вот, покажите мне, где и что ГАЙ уточняют в Агни Йоге
В отношении Умного делания я Вам показал, что Агни Йога считает его методом прошлого, в то время как ГАЙ - настоятельно рекомендуют (причем, как мне кажется - весьма парадоксально). Агни Йога говорит о "подсознании" и "сверхсознании" как о понятиях, рожденных от несовершенства современной науки, а ГАЙ активно их утверждают.
Владыка говорит, что не любит слово "астрал", и поэтому оно по возможности исключено из книг Учения, ГАЙ полны "астралом". Список можно продолжать.

Сообщение от Стас

Ч:» Думаю, вы прекрасно понимаете о чем фраза Е.И. Если дается некоторое знание, то приемник, должен пропустить его через собственный опыт. Если в ГАЙ - следующая ступень Агни Йоги, то приемник должен те только пройти ее, но и завершить предыдущие ступени.»

IMHO, здесь у вас путаница в том, что вы применяете слово «знание» не к месту.

В книгах АЙ и ГАЙ даются указания, объяснения и пр. , которые можно назвать знанием интеллектуальным

Стас, "указания" не являются "интеллектуальным знанием" - это приказы к конкретным действиям. Выполнение указов рождает определенный путь ученика. В основе Агни Йоги - Указы, которые давались Е.И. для прохождения ею огненной трансмутации. ГАЙ так же полны Указов к Б.Н., мой вопрос лишь в том к какому пути Б.Н. давались эти указы

Сообщение от Стас

Что же касается «вы прекрасно понимаете о чем фраза Е.И.», то я думаю, что вы сами здесь не разобрались. Приведу пример из йоги. Многие сейчас занимаются по книгам йогой. Они имеют описания как делать упражнения и пр. Но настоящий Учитель йоги может, как иногда говорят, передавать состояние или давать знания, но к которым, понятное дело, готов изучающий. Я знаю такие случаи. В этом случае, действительно, я согласен с приведенным вами утверждением о приемнике и знании, но это не имеет отношения к текстам АЙ и ГАЙ, поскольку эти тексты нечто описывают, но не передают духовные знания – это уже труд самого ученика вместе с Владыкой непосредственно. Надеюсь, ясно изложил. Жду ваших замечаний. Как всегда, вы вероятно, начнете опять меня грузить «опытом».

Тексты Агни Йоги не только "нечто описывают", но главным образом - являют определенный путь. Каждому, выполняющему наставления Учения, этот путь будет явлен. Это, новая форма йоги, как пишет Владыка. И мне кажется абсурдным, что можно явить какие-то новые ступени этой йоги (практики), не завершив предыдущие. Новые ступени являются на личном, конкретном опыте, о чем и пишет Е.И.

[Стас]

Ч:»Прекрасно. Давайте выясним, что такое "руководство". У меня уже был к Вам вопрос - Вы согласны, что как А.Й., так и Г.А.Й. большей частью состоят из Указов и Наставлений, а так же некоторой Новой понятийной базы »

Если «большей частью», то у меня пока возражений нет.

Ч:»…. Вот, покажите мне, где и что ГАЙ уточняют в Агни Йоге »

Это не так трудно. Возьмите для начала понятия: Индивидуальность, самоотвержение, качества духа. Я могу, конечно их здесь привести, но это займет довольно много места и времени.
Возьмите, например формулу «отвергнись от себя», без которой никакая «Огненная трансмутация», имеет место не быть, и проследите все это в АЙ и ГАЙ.

Вот небольшая беглая подборка - познакомьтесь на досуге. Здесь видна историческая и смысловая, если хотите, преемственность ГАЙ с АЙ:

Но уже Говорил, что возлюбивший кого или что, даже себя самого больше Меня, Меня недостоин, то есть, говоря другими словами, негоден в ученики. Так что приходится выбирать между собою и Мною. И кому будет отдано предпочтение и на ком остановится выбор, тот и будет первенствовать в сердце и определять этим направление пути, но вот придет время, когда придется расстаться с телом и вещами – основанием вместилища самости, затем придется расстаться с астралом – ее цитаделью, затем с телом ментальным, находившимся у них в услужении. Что же тогда? С чем останется дух, лишенный того временного и шаткого основания, на котором он пытался построить дом свой. Не пойдет ли выщербленный в ничто, оставшись ни с чем? Так следует крепко помыслить о том, на чем созидаем себе обитель для духа в Надземном, дом духа.

Не раз говорилось об этом и раньше, но, видно, очень уж сердцу милы сферы земные, если даже во сне не хочет владелец его их отбросить, унося за собой лохмотья и обрывки впечатлений дневных и ими загромождая сознание. Перед сном надо утвердить положение мысли. Обращение перед сном – не скучная обязанность, с которой хочется скорее покончить, чтобы погрузиться в водоворот земных мыслей, а мост, соединяющий и ведущий в Мир Мой, перейдя который уже не поворачивают вспять и не возвращаются в только что оставленную на этом берегу сферу земную. К этому можно себя приучить тренировкою каждодневной. Если способности к такому отрыву при жизни земной не утвердить, то труден будет отрыв перед смертью, ибо сон смерти подобен. Ценных возможностей лишает себя человек, не могущий найти в себе силы для полного и всеисчерпывающего пребывания своего в Мире Тонком во сне. И состояние сознания и последнее обращение перед сном должны быть такими, чтобы был полон отрыв. Формула «отвергнись от себя» нужна также и здесь. Перед сном-то уж можно отбросить все то, что терзает в течение дня, хотя бы ради того, чтобы быть в духе свободным хотя бы в Нощи. «Довлеет дневи злоба его».

Думайте, думайте обо Мне, дабы Мне было проще и легче Помочь вам во всем. Разбивается Луч о закрытое сердце и не обращаемое ко Мне сознание. И если темные стремятся отяготить, Я Хочу рок ваш облегчить. Для усиленного памятования примените следующее: повторение Имени, молитву Иисусову, себя представление в ауре света, яйцо которой Лучом соединено с Твердыней, себя представление в этом Луче, что бы вы ни делали, что бы ни говорили, куда бы ни шли или ехали. Луч неотступно следует за вами и держит вас в своем фокусе. Священное воззвание тоже поможет. Эвкалипта пусть запах сопутствует вам. Не надо сосредоточиваться мыслью на тех, через кого ползет тьма или кто может являться каналом воздействия. Всеми мерами и способами надо себя оградить. Спасение во Мне, но надо на Мне утвердиться всем своим существом: и мыслить со Мною, и чувствовать со Мною, и действовать тоже со Мной. Вот точно так же, как это делается во время записей. Учитель Хочет Помочь, но Требует для этого соответствующего состояния и настороженности сознания. К чему темным в руки давать концы веревок, за которые они могут дергать и заставлять реагировать сознание так, как им того хочется. И здоровье тоже следует поберечь.

1961 г. 100. (Июль 6). Друг Мой, сколько раз говорилось о необходимости держать в третьем глазу постоянно Изображение Учителя. Сознание давно уже подсказывало это, и все же достижение так же далеко, как и вначале. Что же мешает? В своем собственном внутреннем мире один хочет, другой ему противодействует. Не Свет ли и тьма оспаривают власть над сознанием? Разделение это пагубно, ибо лишает ближайших достижений. К единству приводится внутренний мир, и разбросанные повсюду энергии его собираются в фокус для направления и устремления их к цели единой, наиглавнейшей в жизни человека на земле. Если цель очерчена малым кругом малой действительности, то и жизнь вся пройдет этим кругом. Если же цель лежит за пределами одной или даже нескольких жизней, то можно сказать, что путь в Беспредельность найден. Когда говорилось о забрасывании дальних якорей, имелась в виду длительность действий, выводящих человека за пределы трех его оболочек, ограниченных временем, то есть смертных. Так, каждый раз, когда совершается действие или поступок достаточной длительности, утверждает тогда человек бессмертие свое.

Когда говорилось о том, чтобы мыслить ясносияюще, имелась в виду профилактика пространства и сфер, окружающих землю. Каждый ответственен за мысли свои и за то, что он оставляет вокруг себя в невидимых сферах, постоянно сбрасывая с конвейера своего сознания потоки мысленных форм и наполняя ими и насыщая ими ауру своей планеты.

Уже Говорилось, что никто не устоит против равновесия, ибо огни равновесия – явление высшего порядка, перед которым мгновенно гаснет низшее пламя. Огонь равновесия дает немеркнущий Свет. Это о нем сказано, что был Свет и тьма его не объяша. Шкала огней равновесия широка и, поднимаясь, идет все выше и выше. Но даже начальная стадия ее осознание мощи дает. Потому достижение этого высшего качества духа заслуживает того, чтобы обратить на него самое пристальное внимание.

О полнопреданности уже говорилось, о насущности полноустремления время настало ныне сказать. На ключе полноустремления настраивается все существо человека, все мысли и чувства его, все поступки и действия. В этом ключе и звучит вся симфония его жизни. Именно симфония консонанса, но не дискордов. Все мысли и чувства свои настроить на волне высшей согласованности с целью будет единственно правильным решением жизни. Явить высшую согласованность дано лишь высокому духу. Но утвердить какую-то степень ее может каждый, кто понял, что без нее не дойти.

О беспредельности чувств уже Говорилось, теперь Говорим о возможности роста всех положительных качеств духа. Повторяю, положительных, ибо отрицательным положен предел конечностью уявления тьмы. Тьма конечна, но Свет беспределен, и не имеет предела рост духа в Свете, огненный рост духа. На этом пути целесообразность жизни человека, то есть созвучие его со звездным путем духа в Беспредельность, утверждается в жизни каждого дня соизмеримостью каждого движения его с поставленной целью. Аршином Беспредельности измеряются все его мысли, дела и поступки, и каждая, каждое и каждый из них судится им самим мерою этой.

Уже Говорил, что возможности удесятерятся, теперь Утверждаю: усторятся они. До положенного дойдем, ибо путь наш совместный. Я иду за Владыкой Своим, вы идете за Мною, так как же нам не дойти до Дня Моего, когда – вместе.

Если ставить отношение к Учителю и к нам в зависимость от случайности внешних условий, то и связь с Учителем и с нами будет вибрировать и колебаться вместе с изменениями, происходящими в них, то есть будет она непостоянной, колеблющейся и прерываемой. Сколько раз уже Говорилось о том, что мигающие лампы могут перегореть и что двойственность и неустойчивость сознания очень опасны. Пусть преданность ваша, устремление ваше и ваша любовь колебаний не знают и не нарушают своей неустойчивостью ритма связи. Наш провод протянут. Держите его твердой рукой. Он в духе, и ничто внешнее не может его повредить, если дух ваш непоколебим и устойчив.

О бодрствовании постоянном или контроле Говорилось не без причины. Невозможно контролировать характер этих воздействий, если не обузданы мысли, эмоции и чувства, и, главное, желания и страсти. По этим каналам тьма может подбросить все, что угодно. Астральные же гости только и ждут мыслей и чувств, им созвучных, чтобы добавить своих. Если же созвучия нет, они постараются его вызвать, подбрасывая свои мохнатые шарики. На страже быть надо всегда, иначе не защититься и не оборониться от темных влияний. Страшного в этом ничего нет, если сознание чисто и держит дозор

О румяной добродетели Говорилось. Благонамеренные «никодимы» огненных качеств духа в себе не имеют. И не они двигают эволюцию. Наши мерки иные. Порой Ценим людей по их недостаткам. Стандарты не Признаем.

Когда Говорилось о радости, будущее Имелось в виду. Окончится тяжкое время, Пространственные Лучи станут иными, и планета свободно вздохнет. Но мужественно пережить надо час тяжкий. Пространство напряжено, и чуткие аппараты показывают неслыханное сгущение тьмы. Надо еще ближе держаться. Перерывы в ощущении Близости Нашей нежелательны очень, ибо в эти промежутки вторгается тьма. Указывалось: предстояние непрерываемое, бодрствование постоянное и великий дозор или великая стража; и Образ Владыки в третьем глазу, тоже постоянный.

Я Требую внимания неразделенного, то есть доминанты Меня в сознании над всем прочим, что в нем. Тогда Общение полнозвучно. Лучше в течение дня приучить себя к наполненности Мною сознания и сердца и постоянству Лика в третьем глазу. Только когда Я в сознании Первенствую, достигается полнострунный аккорд (слияния). Много раз Говорилось об этом, но на практике это все же еще не усвоено должно. Приходится снова твердить. Возникает вопрос об овладении и менталом, телом ментальным, чтобы, выполняя (задание), не отвлекалось оно от веления воли. Трудно сказать, что подчинить легче, астрал или ментал. Но подчинены полностью воле должны быть оба. Пока собственные астрал и ментал не подчинены воле и овладение ими не достигнуто в своем собственном микрокосме, не приходится говорить о том, чтобы воле были послушны эти начала в других. Что постоянно и упорно внутри мешает контакту? Своеволие и распущенность астрала и ментала. Они живут как хотят они, но не воля. Точнее, они живут так, как хотела и приучила их воля, вложенная в них ранее. Своя собственная, но (не теперешняя), не настоящая, но прежняя, прошлая воля и ее прошлые собственные решения. Здесь следует действовать формулой «я породил, я и убью» свое порождение. Я сильнее того, что порождено мною (самим). Я создатель, творец, и я же разрушитель созданного ошибочно или неудачно. Мне принадлежит власть над порождениями стихий, творимыми мною. Я породил, и я же убью. Сын Мой, аккорд Общения был полнозвучен, ибо удалось достичь известной полноты сосредоточения. Хорошо.

Мир Мой не от мира сего. Значит, чтобы приблизиться к Нему и в Него войти, надо мир этот оставить и освободить сознание от всего, что обычно его наполняет, то есть надо возвыситься духом над миром обычным и плотным. Это известно давно. Об этом Говорилось не раз. Но бессильны слова там, где воля еще не овладела своим достоянием. Решение верно – бороться до победы и цели добиться и воле своей подчинить течение мысли. Ручательство за успех – в том, что настроения, обстоятельства, чувства и мысли схлынут, утихнут, уйдут, но если решение добиться победы останется неизменным и твердым, победа достигнута будет.

Когда Требую единения, Имею в виду то обстоятельство, что мост, объединяющий сознания, имеет устои на двух берегах. Каждый укрепляет устои его на своем берегу. И лишь обоюдное укрепление этих устоев даст прочность мосту. Что сделано для того, чтобы единение состоялось? Что сделано каждым из вас? Сгармонизирование сознаний требует времени, но его не достигнуть, если усилия не будут приложены с обеих сторон. Никакие внешние действия, слова и обращения не помогут, если в них не принимает ярого участия сердце. Бездушные, то есть бессердечные, действия, действия без участия в них сердца, желаемых плодов не дадут. Не Могу Допустить, чтобы Помощь Моя растворилась в бездушии действий. Уже Говорил, что скрепляющим действия сердца цементом будет любовь. Насильно любить не заставишь. Но единение сознаний в Свете Моем может утвердить это чувство. Кому-то следует все же поступиться своим, самостью своей поступиться, своим малым самоутверждающимся «я». Мне нужно единение в духе.

Приближение новых энергий скажется скоро. И то, что Говорилось о близости Сроков, нависло над миром. Ощущение неизбежности огненной правильно. Правильно также и то, что все у предела, за которым то, чего быть не должно и чего допустить невозможно. Потому сердцу и тяжко. Теперь каждый ответственен за весь мир и сердцем платит за это. Через общее горе земное подойдут к братству всего человечества и поймут, что счастья не будет, пока кто-то страдает.

Когда Говорил, что «печаль ваша будет в радость», Имел в виду радость сверхличную, радость пространственную, радость космическую. Трудно принять беседу о радости, когда так темно, но Говорю, радость идет, как явление утверждения грядущего Света. Условие ощущения и приятия этой радости остается все тем же – «отвергнись от себя». Самость и личное не дает и не может дать ощущения космической радости. Но радость победно в пространстве звучит для духа, сбросившего с себя оковы личности, то есть самости. Книга о радости Дана как свидетельство победы духа, преодолевшего в себе личное начало и нашедшего в этом великое освобождение.

Уже говорилось о действиях, совместных с Учителем. Почему же нельзя, делая что-то, думать об Избранном Лике? Или Он столь нечеток и столь не оформлен, что рассеивается при первом дуновении ветра? Следует об этом помыслить и Лик утвердить, ибо волны идущих событий могут смести все не утвердившееся прочно.

О полезности движения и путешествий уже Говорилось. Но как же быть в том случае, когда вследствие различных причин человек привязан к дому и не может оставить его. Тогда Указуем передвижения в мыслях. Мысленные путешествия и полеты позволяют отрываться от привычных условий и являются преддверием к полетам тонкого тела. Отшельники-йоги могут не покидать своей пещеры, и, однако, это не мешает им быть там, где хочет их воля. Так что свобода или связанность местом зависят от состояния сознания. Можно безвыездно где-то прожить и все же чувствовать себя гражданами всей планеты. Очень важно усвоить положение «где мысли, там и сознание», где мысли, там и мы. Так мысленно можно утвердиться в духе в далеком Ашраме. Главное – это не быть пришпиленным внутренне к непосредственному окружению. Но можно и из этого окружения, вернее, в этом окружении создать свой Ашрам, насыщая его соответствующими вибрациями.

Мы уже Говорили, что технократия – уловка темных. Результаты ее налицо. Многие, если не все или почти все, хорошие начинания оборачиваются своей теневой стороной. Темные оборачивают. Вместо борьбы с вредителями полей и удобрения почвы химикатами получается отравление полей и водоемов, уничтожение насекомых, птиц и животных ядохимикатами и гибель лесов. Вмешательство в круговорот жизни вызывает ее нарушение, а затем и разрушение. Даже мелиорация при непродуманном плане влечет за собою иссушение почвы, черные бури и гибель плодородия. С природою надо умело и мудро сотрудничать, но отнюдь не вмешиваться в ее процессы и не нарушать взаимосвязь всех ее царств. Технократия уявляется в том, что отработанные ядовитые вещества засоряют поверхность Земли и убивают вокруг все живое. Злая воля углубляет процесс умерщвления жизни.

Но уже Говорилось, что напряжение Сил Света столь велико, и поэтому каждый воин должен изыскивать необходимую помощь себе сам, а также оказывать и посильную помощь тем, кто на своих плечах несет непомерно тяжелую Ношу. Помочь можете своим непоколебимым, твердым, стойким, пламенным и светлым устремлением. «Помогите» – Руководитель Может сказать только наипреданнейшему ученику

Личные построения сметаются вихрями. Очень темно. Пространство молчит. Всем трудно. Тучи сгустились и нависли над сознанием. Не видно просвета. Все куда-то ушло. Что делать? Уже Говорилось и Повторялось неоднократно, что постоянное памятование необходимо и Лик Учителя постоянно должен быть в сердце. Иначе не удержаться. И если трудно вам, то каково же там, где удары принимаются в центр напряжения? Стойте крепче скалы, огонь чудесный нагнетается стойкостью духа.

Именно надо внутренне быть готовым к самым поражающим неожиданностям, ибо утрата равновесия грозит потерей многих возможностей. А их надо удержать все, и именно в тот момент, когда неожиданностью может быть поражена внутренняя сущность. Ведь бывает и так, что люди умирают, пораженные шоком неожиданности. Потому внутренне надо подготовить себя ко всему и психологировать свое сознание соответственно. Об этом говорилось не раз.

Мы Говорили о преображении мира, точнее, о преображении сознания. Но ведь это преображение пойдет одновременно и с преображением внешнего окружения человека, а также и с преображением самой планеты. Человечество, воплощая в себе высшие принципы планеты, увлекает за собой и ее в этом сложном процессе космического переустройства мира.

О воздействии цвета на психику человека Говорилось и Говорится достаточно много. Но при этом упускается из виду одно: на человека воздействуют не только цвета, которые он видит физическим глазом, но и те, которые он мысленно вызывает перед собою или представляет себе. Ведь, скажем, цвет зеленой листвы, попадая через глаза в его сознание, становится уже не физическим, но именно мысленным представлением, которое остается в нем, если он закроет глаза. И такое представление в сущности своей уже не отличается от представления, вызванного мысленно. Это следует осознать и понять, почему мысленное представление того или иного цвета перед собою воздействует при достаточной яркости и четкости так же сильно, как и воспринимаемый физически цвет, поступающий в глаза извне. Цветотерапия – это медицина будущего.

1969 г. 364. Повторение того, о чем уже не раз Говорилось раньше, не есть повторение, но расширение сказанного в новом аспекте и под новым углом зрения. Оно укрепляет ученика в осознании того, что повторяется и что нужно усвоить практически особенно прочно.

Здесь и про умное делание - может сами разберетесь на выходных в этом вопросе.
------------

Ч:"Стас, "указания" не являются "интеллектуальным знанием" - это приказы к конкретным действиям. "

Кто вам это такое внушил? Указательные знаки на дорогах дают вам различную информацию для принятия решения, например.


Ч:"Выполнение указов рождает определенный путь ученика. В основе Агни Йоги - Указы, которые давались Е.И. для прохождения ею огненной трансмутации."

В основе АЙ - указы Владыки для всех, желающих следовать АЙ.


Ч:" ГАЙ так же полны Указов к Б.Н., мой вопрос лишь в том к какому пути Б.Н. давались эти указы ""

Если в ГАЙ и есть немного, что касаетсяя самого БН, то это, на самом деле, не было поводом для обнародования ГАЙ. Другими словами, в который раз уже вам повторяю, что БН - был здесь проводникам, а не адресатом посланий.


Ч:"Тексты Агни Йоги не только "нечто описывают", но главным образом - являют определенный путь. Каждому, выполняющему наставления Учения, этот путь будет явлен. Это, новая форма йоги, как пишет Владыка. И мне кажется абсурдным, что можно явить какие-то новые ступени этой йоги (практики), не завершив предыдущие. Новые ступени являются на личном, конкретном опыте, о чем и пишет Е.И."

Чтобы так утверждать, вы должны доказать, что ГАЙ хотя бы претендуют на "новые ступени йоги".
Докажите это.

Вообщем, мне понятна причина ваших разногласий с ГАЙ.

[Skygge]

Длинный топик, который к сожалению мало что проясняет... По итогам прочтения возникло два вопроса:
- Оставив в стороне споры о том, считают ли ГАЙ подходящим для контакта затухание сознания вообще и пассивность приемника или говорят только о переориентации сознания на высшее Эго, хочется узнать, предполагает ли путь Агни Йоги слияние с сознанием Учителя, с растворением сознания ученика в его сознании, как, насколько я понял, об этом говорят ГАЙ?
- Любые выводы о несостоятельности ГАЙ как граней Учения Живой Этики или учения, исходящего от Высокого Учителя должны привести к вопросу: почему Елена Ивановна назвала Абрамова следующим путем архата и получающим сообщения из Высокого Источника, если это не соответствовало действительности? Хотелось бы знать, как люди, не принимающие ГАЙ, решают для себя этот вопрос, поскольку сам я на него не могу найти ответа.

[Michael]

Сообщение от Skygge

хочется узнать, предполагает ли путь Агни Йоги слияние с сознанием Учителя, с растворением сознания ученика в его сознании, как, насколько я понял, об этом говорят ГАЙ?

Насколько помню, о растворении (как уничтожении) сознания ученика речи не идет. Речь о каком-то высоком состоянии созвучия, в котором сохраняется Индивидуальность ученика и, вместе с тем, есть единство.

[Д.И.В.]

Сообщение от Путник

В экзотеризме АЙ есть тоже.

Нет, в Агни-Йоге этого нет

[Путник]

Вот три примера - их больше, на самом деле. Поняти сутратма в АЙ имеет место быть принципиальным - это одно из состояний, к которому ведет АЙ.

1960 г. Апр. 20. ...Йог живет в мире действительности, отвергая Майю во всех формах. Отсюда и иное отношение к жизни. Отсюда ощущение беспредельности и касание высших Миров. На земле должно жить земной жизнью, но нигде не указано, чтобы иллюзии ее принимать за действительность. Как бы хороша ни была кинокартина или пьеса в театре, все же помнит смотрящий, что это лишь только театр. Так же и в жизни обычно следует помнить, что жизнь – это сцена земная и сутратма – актер. И следует помнить это всегда, даже в условиях самых напряженных и ярых, ибо кончается все, любой кадр из жизни во плоти.
1960 г. Февр. 1. Писатель-художник создает образ, на сцене артист изображает его, воплощаясь в созданный тип. Хороший актер перевоплощается настолько удачно, что сливается с ним, совершенно утрачивая свою личность. Но жизнь – это сцена, а сутратма – актер. Он изображает те роли, которые предлагаются ему жизнью. И должен играть хорошо или худо, хочет этого он или не хочет.

1961 г. 023. (Янв. 19)....Сутратма – актер. Пусть и играет свою новую роль в осознании проходимости всех явлений плотного мира и всех трех потоков, текущих через человека – физического материи, астрального и ментального потоков материи высшей.

[Д.И.В.]

Сообщение от Путник

Вот три примера - их больше, на самом деле. Поняти сутратма в АЙ имеет место быть принципиальным - это одно из состояний, к которому ведет АЙ.

Это Дневники Абрамова. Агни-Йога или Живая Этика - это одно, Дневники Б.Н.Абрамова - другое. Тайная Доктрина - третье. Но всё это единое целое.
Я не писал, что у Абрамова нет упоминания о Сутратме. Он читал "Письма Махатм", где об этом и пишется. Рерихи тоже читали, конечно.

[Путник]

ГА - есть часть АЙ, также как изданные книги серии АЙ. Могу при большом желании это доказать, исходя из прямых утверждений в ГА об этом. Но поищите сами, как говорится в АЙ, завязывать шнурки вы должны сами все же.

[Аволикешвару]

ГАЙ это не АЙ → а то, что в ГАЙ так сказано, так существует очень много "продолжения" АЙ, которые это утверждают.

[Путник]

Назовите такие "продолжения" и докажите, что это не есть самопал. Насчет ГА я это могу сделать.

[Аволикешвару]

Если я не ошибаюсь , то ГАЙ писалась ещё во время жизни ЕИР, а она только дала положительную оценку ГАЙ и вовсе не говорила, что это продолжение АЙ. К тому же и другие тоже получали положительную оценку от ЕИР (Рудзитис, "Капли" и т.д.), но никому не приходило в голову считать их работы продолжением АЙ. К тому же АЙ дана на века, а ещё даже 1 век не прошёл с написания АЙ и ещё ооочень много работы предстоит по АЙ, чтобы уже было какое-то продолжение. К тому же ГАЙ написана другим стилем → в ней нет такой же энергии притяжения как и в АЙ (говорю это по себе и другим, которые тоже не чувствуют той же силы в ГАЙ, что есть в АЙ).