О сексе в Новой Эпохе

[Arjuna]

Сообщение от Vladislav

Все дело в том, с какой целью мы используем сексуальную энергию. Для темных целей - это черная магия, для светлых - белая магия. Решатель - человек, его свободная воля.

Совершенно верно.

[Lery]

Arjuna, давайте посмотрим с другой стороны.
Возможно дело в различии целей, которые ставят перед собой различные учения?

Насколько я понимаю, путь, на который Вы указываете, ведет к
реализации индивидуума, с конечной целью освобождения?
Возможно для этих целей секс может приветствоваться.

Тогда как Учение Мудрости указывает на путь служения, на котором человеку нужно стремиться к развитию, но не достижению чего-либо, а приобретенные знания и умения применять на благо всего человечества и Космоса.
Исходя из этого и давются наставления об отношении полов и контролю за энергией человека.
И одна из важных целей служения человека общему благу и развитию человечества -- это создание условий для воплощения высоких духов, которые не могут воплощаться у родителей с низкой энергетикой, даже если их духовный уровень достаточно высок.
А от возможности воплощения таких духов зависит как скоро сможет появиться новая Шестая раса людей на Земле...

[Arjuna]

Приведенные Вами цитаты являются лишним подтверждением того, что с Тантрами и тантризмом ЕИР и ЕПБ были знакомы поверхностно и, скорее всего, вообще косвенно. Типа "один брахман сказал".

Спасибо за иллюстрацию. Сам я затруднялся собрать должное кол-во свидетельств недостаточной компетенции ЕПБ и Рерихов в данных вопросах — Вы решили этот вопрос за меня .

[Arjuna]

Сообщение от Lery

Arjuna, давайте посмотрим с другой стороны.
Возможно дело в различии целей, которые ставят перед собой различные учения?

Насколько я понимаю, путь, на который Вы указываете, ведет к
реализации индивидуума, с конечной целью освобождения?
Возможно для этих целей секс может приветствоваться.

Тогда как Учение Мудрости указывает на путь служения, на котором человеку нужно стремиться к развитию, но не достижению чего-либо, а приобретенные знания и умения применять на благо всего человечества и Космоса.
Исходя из этого и давются наставления об отношении полов и контролю за энергией человека.
И одна из важных целей служения человека общему благу и развитию человечества -- это создание условий для воплощения высоких духов, которые не могут воплощаться у родителей с низкой энергетикой, даже если их духовный уровень достаточно высок.
А от возможности воплощения таких духов зависит как скоро сможет появиться новая Шестая раса людей на Земле...

Поскольку я не Бог весть какой специалист по самой АЙ (скорее никакой), не берусь судить. Возможно, Вы правы.
Я лишь возражал против приравнивания пути АЙ к духовному Пути как таковому и вообще. Конечно, нюансы метода могут диктоваться и целью (хотя и не только). А уж цель и соотв. путь человек выбирает сам.

[*N*]

Сообщение от Arjuna

Приведенные Вами цитаты являются лишним подтверждением того, что с Тантрами и тантризмом ЕИР и ЕПБ были знакомы поверхностно и, скорее всего, вообще косвенно. Типа "один брахман сказал".

Спасибо за иллюстрацию. Сам я затруднялся собрать должное кол-во свидетельств недостаточной компетенции ЕПБ и Рерихов в данных вопросах — Вы решили этот вопрос за меня .

"...Ай, Моська, знать она сильна, коль лает на слона!..."

[Алекс1]

Арджуна>>> Приведенные Вами цитаты являются лишним подтверждением того, что с Тантрами и тантризмом ЕИР и ЕПБ были знакомы поверхностно и, скорее всего, вообще косвенно. Типа "один брахман сказал".

Спасибо за иллюстрацию. Сам я затруднялся собрать должное кол-во свидетельств недостаточной компетенции ЕПБ и Рерихов в данных вопросах — Вы решили этот вопрос за меня.

- В приведенных мною цитатах имеется помимо всего прочего и пара высказываний Махатм. Так что в таком случае Вам придется и их обвинить в некомпетенции. Кроме того, ЕИР и ЕПБ в процессе работы над Учением тесно сотрудничали с Махатмами, так что сомневаюсь, что первые могли бы позволить себе такие резкие обличительные высказывания, если бы их Учителя не были с этим согласны.

Арджуна>>> Мне непонятно, почему мои оппоненты не могут допустить, что существуют полноценные, не нуждающиеся в АЙ или чем-либо еще. Зачем голословно обвинять некую традицию потому, что лично Вы предпочитаете АЙ?.

- Дело тут не в А.Й., а в сути духовного развития, общей для всех Учений Белого Братства. На этом основании последователями А.Й. признается большое количество других Учений.

Арджуна>>> Во все времена были учения для масс и учения для избранных. Махаяна, скажем, была массовой — актуальной и авторитетной для всех — а ваджраяну передавали лишь готовым к ней.

- А на чем основывается Ваша уверенность в том, что ВЫ лично готовы к ней?

Арджуна>>> Кроме того, "Учение Мудрости" не ограничивается АЙ (которая, кстати, нигде не запрещает отношения между полами). И логично и честно с Вашей стороны признать, что на других Путях могут быть другие правила..

- Общие принципы все равно будут едиными и отвечающими сути духовного развития.

Арджуна>>> Эти традиции ЖИВЫ и актуальны. Если Вы с ними не знакомы, это еще не значит, что их не существует...

- Так Вы же сами подтверждаете нам то, что неотъемлемой составляющей практики Тантры являются сексуальные, фаллические культы. Учителя Бел Братства и Учения, передаваемые ими через своих доверенных, отвергают эти традиции, как не имеющие никакого отношения к Пути Белого Брата.

[Vladislav]

Сообщение от Алекс1

[i]***«Он пользовался (Ю.Н.) их объяснениями и толкованиями и воспринял от них устную традицию, без знания которой нельзя понять все тонкости буддийских философских учений - в особенности же тантрийских трактатов». (Б.Н.Панкратов. Ю.Н.Рерих как тибетолог)

• * * *
  * * *
  * * *

Арджуна>>> Я признаю, что АЙ — одно из учений уровня сутр, говоря буддистским языком. Данное большей частью для определенных социальных эффектов, но также для того, чтобы ищущие подлинной глубины через нее пришли к серьезным эзотерическим системам — в первую очередь, Калачакре. О которой сама АЙ говорит.

- К Калачакре, очищенной от тантрических искажений основной сути Учения. В этом может существенно помочь глубокое изучение и применение в жизни АЙ.

Кроме того, в любом случае, АЙ говорит о воздержании. Вы уже достигли в нем совершенства, чтобы переходить «к серьезным эзотерическим системам»?

Арджуна>>> Если так, то причем вообще здесь воздержание?

- Потому что оно способствует осовобождению от привязанности к материальному и астральному. Сильные половые желания свидетельствуют об астральной поляризованности ума.

Арджуна>>> Кроме того, Вы снова игнорируете очень важный момент — секс это не просто "опорожнение яичек", но выражение высшей Любви.

- Да, секс – это еще и разряжение низших чакр. Только к высшей Любви это не имеет никакого отношения, поскольку таковая происходит на уровнях, выше астрального. Секс – это низшая Любовь, слабое отражение Высшей. При вмещении Сути ее отражение, иллюзия, исчезает. Если Вы видите человека воочию каждый день, у Вас нет необходимости постоянно таскаться с его фотографией.

IMHO здесь, а последний абзац - особенно, Вы очччень ошибаетесь.

http://www.roerich.com/zip/aivan7.zip:

• И сейчас пусть христиане не будут шокированы тем, что я вам собираюсь сказать. Согласно науке символов, Небесный Отец связан с мозгом, Христос связан с солнечным сплетением, являющимся истинным сердцем. А что касается Святого Духа, то он связан с половыми органами. Я вам впервые открываю эту тайну: Святой Дух связан с любовью и с половыми органами. Следовательно, чтобы не совершать грех и не быть за это наказанным, надо научиться хорошо себя вести по отношению к этим органам, которые вам даны Богом. Я думаю, что нет ничего более прекрасного, разумного и глубокого, чем органы мужчины и женщины. Надо их уважать, ценить их и одновременно посвящать их Божеству.
  
  * * *
  
  Существует наука возвышения сексуальной силы, которая в Индии и Тибете называется Тантра-йога. Она содержит различные методы и об одном из них я вам расскажу, чтобы дать вам представление об этой науке. В течение нескольких лет йог изучает, что такое любовь, он медитирует, постится, выполняет дыхательные упражнения. Когда он хорошо подготовлен, ему выбирают молодую женщину, также прошедшую курс обучения, и четыре месяца они живут вместе в одной комнате: он полностью ей служит, обожествляя ее, считая ее проявлением Богоматери; но он к ней не прикасается. Затем они начинают спать в общей кровати: четыре месяца она ложится справа от него, затем четыре месяца — слева от него, но и теперь они не касаются друг друга. Наконец, когда они достигли самой большой степени самообладания, они начинают целоваться и соединяться, но это происходит в такой чистоте, что это соединение может продолжаться несколько часов без семяизвержения у мужчины.
  
  Очевидно, очень немногие могут себе представить, что это означает, ибо, как только чувствуют сексуальное желание, они спешат его удовлетворить. Согласно науке о тантризме растранжиривание этой квинтэссенции — это смерть, тогда как ее возвышение означает вечную жизнь. Вот так некоторые Посвященные достигли бессмертия, и это не пустые слова — они стали бессмертными.
  
  Чтобы без всякой опасности предаться физической любви, инстинктам, страстям, чувственности, океану наслаждений, надо быть очень сильным и чистым. Способные на это достают из своих глубин драгоценные жемчужины, как ныряющие в океан искатели жемчуга, не плененные водорослями и не съеденные акулами, достают жемчужные раковины. Советовать всем это невозможно. Надо уметь владеть этой чудовищной силой, чтобы посметь идти ей навстречу, и я вам не советую начинать практиковать тантра-йогу, я вам только излагаю некоторые ее аспекты.
  
  Конечно, если вы поднялись очень высоко, до сверхсознания, поняли и оценили эту любовь, распространенную во всей вселенной и являющуюся квинтэссенцией Самого Бога, вы можете без риска все себе позволить; в этом случае ничто вам не может повредить или вас очернить, вы не способны совершить никакой грех. Но если вы не дошли до такого уровня, сохраняйте спокойствие! Очень мало людей на земле могут себе позволить спуститься в глубины своей природы, чтобы все изменить, возвысить, все сделать светлым и красивым. Именно это называется “свести концы с концами”, то есть высшее и низшее. Но если, достигнув этого высшего мира, вы начнете опускаться, то низший мир вас уничтожит, так как вы не защищены, не вооружены, и вы не в силах преобразовать материю Ада в жемчужины, в золото или в драгоценные камни.
  
  * * *
  
  В Науке посвящения мы узнаем, что даже если сексуальная сила проявляется в половых органах весьма несовершенным образом, то все равно в действительности эта сила происходит от Неба.
  
  Мужчины и женщины должны знать, что это за напряжение, которое они чувствуют, чтобы его использовать: поить и питать клетки своего мозга, ибо эта энергия может подняться до самого мозга по каналам, специально оборудованным космическим Разумом.
  
  В “Изумрудной скрижали” записано: “Поднимается с земли и спускается с Неба, и получает свою силу высшего и низшего... Это сильная сила всех сил...” Вот нормальный путь этой силы: с Неба на землю и с земли на Небо. Таким образом, проблема не в том, чтобы подавлять любовь, зажимать ее, оттолкнуть ее, а в том, чтобы найти методы и средства и правильно ее проявлять. Любовь — энергия, приходящая с больших высот и являющаяся такой же сущностью, как солнце, и задача человека — принять эту энергию, заставить циркулировать в себе, чтобы затем вновь послать ее к Небу, где она взяла свое начало.

Айванхов. «Любовь и сексуальность»" (т.1):

Я прекрасно знаю, что сейчас на Западе вводятся разные восточные практики: йога, дзен и т.д. Многие устремляются в эти практики, потому что чувствуют, что нужно что-то делать в области воли, концентрации, медитации, чтобы получить психическую силу. Я не имею ничего против, возможно, кому-то это принесет пользу, но для большинства, я сомневаюсь, потому что это очень древние методы, которые были хороши в прошлом, и к тому же для живущих на Востоке. Для тех, кто живет на Западе, нужны иные методы, которые были бы приспособлены к их мышлению, образу жизни, и это как раз методы Учения Всемирного Белого Братства. Жители Запада, которые неосмотрительно вовлекаются в эти восточные практики, не имея истинного наставника, подвергают себя большим опасностям. Восточные народы всегда упражняются под управлением наставника, Учителя, который наблюдает за ними, как здесь это делают врачи с некоторыми больными, которым они предписали лечение и которые наблюдают за эффектом этого лечения, меняя его, если это необходимо. Но люди, предоставленные самим себе с их недостаточными знаниями и возможностями, находятся в опасности. Таким образом, люди все больше и больше начнут понимать, что должны изучать свой внутренний мир, но должны также остерегаться всех этих методов, которые распространяются то тут, то там, и часто опасны.

.

[Arjuna]

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> А Ваша фраза основана на неприязни и невежестве. Любопытно, это Вас Агни-йога научила предвзятым оценкам явлений?.

- Почему же предвзятым? Моя позиция опирается не только на мнение Рерихов и Блаватской, но и основывается на доводах здравого смысла и логики, а также некоторых внутенних ощущениях. Доводы свои я уже излагал выше. Аргументированнго опровержения их я не увидел.

Судя по всему, не желали увидеть. Что вполне типично.
Я уже оговаривал где-то тут на форуме, что не ставлю целью непременно кого-то переубедить. Опыт нескольких лет наглядно показал, что люди редко признают свою неправоту.
Я писал для того, чтобы показать иное видение для тех, кто к нему готов и кому оно нужно.

Вести с Вами спор ради спора не вижу смысла. Для этого нужно было бы четко прописать единые систему авторитетов (что невозможно), единую систему логики, выбрать судей и принять индийские правила — проигравший становится учеником победителя ). Все это и неосуществимо по ряду причин, и не нужно по сути.

Сообщение от Алекс1

Кроме того, в любом случае, АЙ говорит о воздержании. Вы уже достигли в нем совершенства, чтобы переходить «к серьезным эзотерическим системам»?

1. Я не следую АЙ, так что ко мне это не относится.
2. Я не говорил, что воздержание ни в каком смысле, вообще и никогда не имеет никакой пользы. Но лишь опровергал необоснованные заявления о том, что подлинно духовный человек будто бы непременно должен воздерживаться от физической любви.
3. АЙ где-то запрещает физические отношения для супружеской пары, живущей во взаимной любви? Покажите мне это место, хочу видеть.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Если так, то причем вообще здесь воздержание?

- Потому что оно способствует осовобождению от привязанности к материальному и астральному.

Вы заблуждаетесь, и доказательства тому я уже приводил. Воздержание приводит к извращениям, чему свидетельство — богатая история, равно как и современность.
Освобождению способствует ОСОЗНАННОСТЬ, а не подавление или потакание.

Сообщение от Алекс1

Смысл освобождения не в отрешении от всех чувств, а наполнении высшими переживаниями.

Вот секс и нужно наполнить высшими переживаниями, о не отбросить его .

Сообщение от Алекс1

- Я приводил на это наглядный пример с ребенком. Ребенок вырастает во взрослого человека, и потребность в игрушках сходит на нет.

Проблема в том, что большинство людей — в том числе "ищущих" — не вполне еще доросли до секса. Если бы они его переросли (физический секс), то при одном прикосновении к возлюбленной женщине впадали бы в самадхи — как Рамакришна. Хотя, на мой взгляд, это есть следствие слабости проводника. Иначе секс не исчезает, но исполняется совершенной божественности.
И потому он используется в Калачакре и прочих тантрических системах.

Сообщение от Алекс1

- Имеенно. Способность наслаждаться красотою только от этого только возрастает, поскольку расширенное Сознание умеет видеть дальше и глубже и лицезреть истинную Красоту, скрывающуюся за иллюзорными формами (а секс – есть влечение к форме). Если человек не зависит от внешнего, у него нет потребности удовлетворять низшие желания. Высшее вмещает низшее, а НЕ дополняет его.

Для реализованного форма неотлична от Сознания. И любое "низшее" желание есть истинная воля Бога.
Вы же предлагаете идеал манихейства, основанный на якобы присущем реальности дуализме.

Сообщение от Алекс1

- Да, секс – это еще и разряжение низших чакр. Только к высшей Любви это не имеет никакого отношения, поскольку таковая происходит на уровнях, выше астрального. Секс – это низшая Любовь, слабое отражение Высшей. При вмещении Сути ее отражение, иллюзия, исчезает. Если Вы видите человека воочию каждый день, у Вас нет необходимости постоянно таскаться с его фотографией.

Если есть эта самая высшая Любовь, она естественно проявляется и в сексе в том числе.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Вы имеете в виду, что буддизм, Калачакра, индуистский тантризм, дзогчен, каббала, Упанишады к Духовным Учениям не относятся?
И их последователи не в счет...

- Надо уметь различать духовную суть Учений от многочисленных нагромождений, не имеющих к духовности никакого отношения.

Ага, и критерий распознавания, само собой, Ваше мнение ).
Я могу сказать то же самое про саму АЙ.

Сообщение от Алекс1

- Об этом я речь и веду. О Любви к женщине, твоей второй половинке, Любви возвышенной и духовной, поднявшейся значитетельно выше низших чакр.

Да нет никаких "низших" чакр. Есть единое целое Сознание, которое Ваш обусловленный ум классифицирует на уровни и приписывает им ту или иную оценку.
Смысл духовной реализации — НИЗВЕСТИ высший Свет "вниз", поскольку именно "низшие" планы надо преобразовать, соединив их с высшими. А Атман всегда и так совершенен, ему все параллельно.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Расширение Сознания не подразумевает отбрасывание физического или астрального. Отбрасывание — это сужение.

- Ученик переходит из 1-го класса во 2-й и отбрасывает необходимость читать учебники 1 класса. Это сужение?

И перестает пользоваться буквами и цифрами, так как превосходит их )))))). Даже столь несоответственный пример, Вами данный, не в Вашу пользу.

Сообщение от Алекс1

- По поводу Калчакры все гораздо сложнее, чем Вам представляется. По сути я уже Вам подробным образом объяснил, почему секс в принципе не имеет связи с высшими духовными практиками.

Ну конечно, Вы у нас специалист по Калачакре, равно как и по "высшим духовным практикам" всех традиций вообще. Само-то не смешно?

[Arjuna]

Сообщение от *N*

"...Ай, Моська, знать она сильна, коль лает на слона!..."

Ценю Вашу иронию . Однако суть в том, что сказанное мною — не мое собственное пустопорожнее суждение, но знание, основанное на фактах.

Мне, кстати, не привели пока что ни одного примера, доказывающего компетенцию ЕПБ в доктринах тантризма... Зато обратных навалом.

[Arjuna]

2 Алекс1

Не вижу более смысла в продолжении беседы. Если для Вас единственный критерий и стандарт Истины — книги ЕПБ и Рерихов, Вы вольны так считать и жить соответственно. "Православные бабки" и отец-дьякон Кураев тоже следуют этому благородному и возвышенному подходу.
В таком случае мне попросту нечего возразить.

Никакие воззрения, расходящиеся с Вашими собственными (которые считаете, естественно, общими принципами), Вы не признаете априори. Любое разумное рассмотрение прерывается Вами цитатой из Ваших же писаний — естественно, единственно истинных. Замечательно. Мир был бы менее разнообразен, если бы подобных Вам людей не существовало.

[Vladislav]

Сообщение от Вера Тевс

Владислав, уж не обессудьте, но у мня привычка такая - пишу только о том, о чём знаю. Я, знаете ли - практик, светлый практик...

• Из книги "Луг Духовный. Творение блаженного Иоанна Мосха". Издание 2-е, Сергиев Посад. Типография Св.-Тр. Сергиевой Лавры, 1925,1991. ПП "ЧТ" МГПО:
  [list:f222502f5a]Однажды мы были в монастыре великого вождя иноков, св. Феодосия. Там были два брата, давшие друг другу клятвенное обещание - не разлучаться друг от друга ни в жизни, ни в смерти. В обители они для всех был и примером назидания. Но вот один из них подвергся плотской брани и, будучи не в силах побороть ее, сказал другому брату: "Отпусти меня, брат! Похоть плоти одолевает меня, и я решился уйти в мир". Тот начал
  уговаривать его.
  
  - Не губи, брат, своего подвига.
  
  - Или ты иди вместе со мной, чтобы мне удовлетворить страсть, или отпусти меня одного, - возразил тот.
  
  Не желая отпустить одного в мир, брат пошел вместе с ним в город.
  
  Подвергшийся плотской брани зашел в дом блудницы, а другой брат стоял вне, посыпав голову пеплом, и сильно страдал. Впавший в блуд ..., вышел из дому. Другой начал говорить ему:
  
  - Какую пользу получил ты, брат, от греха? Не причинило ли, напротив, вред? Пойдем обратно в свое место...
  
  - Нет, уже я не могу идти в пустыню... Ты ступай туда, а я останусь в миру...
  
  * * *
  
  Страшная борьба с плотской похотью, какую вели подвижники в своем уединении, побуждала их, в чувство отчаяния, нередко искать смерти: иные топились в реках и морях, бросались с высоких скал в пропасти и ущелья, другие пронзали себя мечом или умерщвляли другим способом...
  
  Другим, менее решительным, средством служило самооскопление. Само собой разумеется, Церковь решительно осуждала подобные средства... Самоубийство, как и самооскопление, рассматривалось как "обнаружение слабости, а не силы"... Некоторые подвижники усмиряли плотскую брань посредством холода, пользуясь холодной водой, льдом и снегом, другие - посредством лежания на терновнике, волчцах и крапивнике. ...
  
  Киево-печерский подвижник преп. Иоанн Многострадальный, закопал себя по грудь в землю, чтобы усмирить плотскую страсть. Но самым обычным и наиболее целесообразным средством были пость, молитва и удаление от женщин... Многие подвижники отказывались видется даже с сестрами и матерями.

PS: Жду Ваши комментарии, Вера Тевс... После этого продолжим беседу. [/list:u:f222502f5a]

.

[Алекс1]

Vladislav>>> IMHO здесь, а последний абзац - особенно, Вы очччень ошибаетесь...

- А как Вы оцениваете приведенные мною цитаты об отношении к тантрическим практикам ЕПБ, Рерихов и их Учителей?

[Алекс1]

Арджуна>>> Судя по всему, не желали увидеть. Что вполне типично.
Я уже оговаривал где-то тут на форуме, что не ставлю целью непременно кого-то переубедить. Опыт нескольких лет наглядно показал, что люди редко признают свою неправоту....

- В том-то все и дело, что в одном из моих предыдущих постов, и кое-где в дальнейших, я Вам задал несколько конкретных вопросов, имеющих отношения к СУТИ данного вопроса. Вы не захотели на них ответить, значит, сказать было нечего. Я видите ли, пришел примерно к таким же выводам, что и Вы, по поводу перспективности убеждения тех или иных собеседников. Поэтому понял, что опираться в таких случаях стоит прежде всего на силу здравого смысла, пытаясь логически продолжать высказывания оппонента и приводить его к соответствующим выводам. Для Вас могут быть неавторитетны цитаты из трудов Рерихов или Блаватской, но приведенные выдержки предназначались собственно и не для Вас, а для других участников. В нашей же беседе с Вами я опирался в первую очередь на аргументы. Вы продолжаете отделываться общими высказываниями, а по сути логического продолжения своих же высказываний избегаете. Убедить я Вас не пытаюсь, а скорее, хочу, чтобы Вы попытались убедить, аргументируя разумными рассуждениями свои высказывания.

Арджуна>>> 1. Я не следую АЙ, так что ко мне это не относится.

- Тогда, видимо, у Вас была какая-то иная предварительная подготовка, перед подходом к «серьезным эзотерическим Учениям». Какая, если не секрет?

Арджуна>>> Я не говорил, что воздержание ни в каком смысле, вообще и никогда не имеет никакой пользы. Но лишь опровергал необоснованные заявления о том, что подлинно духовный человек будто бы непременно должен воздерживаться от физической любви...

- Воздержание в семьях, с Вашей т. зр., в каком-нибудь смысле и когда-нибудь имеет смысл? Или вообще не имеет? Если имеет, то какой и когда?

Арджуна>>> АЙ где-то запрещает физические отношения для супружеской пары, живущей во взаимной любви? Покажите мне это место, хочу видеть.

- А.Й. ничего не запрещает! Она лишь дает рекомендации, основанные на целесообразности и здравом смысле. Без понимания их сути следовать им не имеет смысла. Цитату про воздержание приведу чуть ниже.

Арджуна>>> Вы заблуждаетесь, и доказательства тому я уже приводил. Воздержание приводит к извращениям, чему свидетельство — богатая история, равно как и современность.
Освобождению способствует ОСОЗНАННОСТЬ, а не подавление или потакание..

- Про осознанность я и говорю. А падения и извращения происходят либо от свободы любви и распущенности, либо неестественного воздержания (чисто физического, без освобождения сознания). Главное – освобождение в сознании, именно так. Все остальное станет естественным следствием, и заботиться об этом уже не придется.

Арджуна>>> Вот секс и нужно наполнить высшими переживаниями, о не отбросить его

- Как можно секс наполнить высшими переживаниями, если первый соотв-т астральной, а последние – из высшей природе? Высшие переживания полностью поглощают низшие. Секс не может быть по своей природе возвышенным. Возвышенной может быть Любовь, связанная с высшими центрами сознания. Иногда к ней может примешаться секс, тогда общий уровень ее просто немного упадет и все. Но секс останется сексом. Половая чакра не может мыслить духовно, раб не умеет мыслить с позиции хозяина. А если и умеет, то он уже перестает быть рабом и становится хозяином. Если энергия возвышается, она не станет изливаться через низшие чакры, а поднимается вверх. Нога не может подняться до уровня мозга, она может лишь служить ему и подчиняться.

Арджуна>>> Проблема в том, что большинство людей — в том числе "ищущих" — не вполне еще доросли до секса.

- Как Вы думаете, Махатмы занимаются сексом или нет (находясь в физическом теле или уплотненным астрале)?

Арджуна>>> Иначе секс не исчезает, но исполняется совершенной божественности.
И потому он используется в Калачакре и прочих тантрических системах..

- Тогда это уже не секс, а что-то другое. Секс связан лишь с физическим планом. На высших уровнях секса ведь нет. А низшее не может называть божественным, а божественное (высшая сознательная индивидуальность) не станет опускать себя до физической телесности ради удовольствия.

Арджуна>>> Для реализованного форма неотлична от Сознания.

- Форма растворяется в Сознании или Сознание опускается до формы?

Арджуна>>> И любое "низшее" желание есть истинная воля Бога

- И все же основное направление воли Бога – это совершенствование, движение от низшего к высшему. В этом случае от первого приходится отказываться: большее поглощает меньшее. Если Вы хотите совершить хороший поступок (помочь человеку, например), Вы отказываетесь от плохого поступка (оставить человека без помощи). Второе полностью поглощается=нейтрализуется первым. Так и развиваемся.

Арджуна>>> Вы же предлагаете идеал манихейства, основанный на якобы присущем реальности дуализме.

- Откуда Вам знать, что дуализма нет? Вы уже отождествились с полной недвойственностью? Клетка человека может судить в период данного человеческого воплощения о работе всего организма? И может ли отказаться от выполнения предложенных ей в организме функций в предположении, что все клетки – это есть Одно и ее самой вообще не существует?

Арджуна>>> Ага, и критерий распознавания, само собой, Ваше мнение

- Нет, конечно, просто здравый смысл. Вы так и не пояснили, почему секс считаете составляющей Высшей Любви. Ведь в одном из предыдущих постов Вы САМИ согласились с тем, что секс НЕ ЯВЛЯЕТСЯ неотъемлемой составляющей истинной человеческой природы? Сами себе противоречите…

Арджуна>>> Да нет никаких "низших" чакр. Есть единое целое Сознание, которое Ваш обусловленный ум классифицирует на уровни и приписывает им ту или иную оценку.

- Но Вы же еще не стали этим Целым, чтобы так рассуждать? Или я заблуждаюсь?

Арджуна>>> И перестает пользоваться буквами и цифрами, так как превосходит их )))))). Даже столь несоответственный пример, Вами данный, не в Вашу пользу..

- Он перестает пользоваться учебниками 1 класса, прописывать буквы, цифры и т.п. Он меняет ФОРМУ поведения. Секс – это Форма проявления Любви, и она по мере эволюции будет МЕНЯТЬСЯ. Вы не согласны?

Арджуна>>> Ну конечно, Вы у нас специалист по Калачакре, равно как и по "высшим духовным практикам" всех традиций вообще. Само-то не смешно?..

- Я нет, просто подвергаю сомнению Ваше понимание сути этого Учения. По крайней мере, с позицией Рерихов и Блав (а значит, и их Учителей), оно расходится. Учение требует очищения Калачакры, а не следования той форме, которая сейчас имеет место быть. Эта форма – искажения сути. Суть-то у Всех Учений Едина! Разве не так?

[Vladislav]

Сообщение от Алекс1

Vladislav>>> IMHO здесь, а последний абзац - особенно, Вы очччень ошибаетесь...

- А как Вы оцениваете приведенные мною цитаты об отношении к тантрическим практикам ЕПБ, Рерихов и их Учителей?

Я их оцениваю, как значимые. Но из них не следует, что тантра в ее широком понимании - это, однозначно, черная магия.

А теперь напишите, как Вы оцениваете Айванхова

.

[Vladislav]

Сообщение от Алекс1

Если энергия возвышается, она не станет изливаться через низшие чакры, а поднимается вверх.

Вот!.. В точку!.. В том-то и дело, чтобы заставить энергию не изливаться через низшие чакры. В смысле - понятие "секс" не тождественно этому процессу. Об этом-то, IMHO, и говорит товарищ Айванхов... :P

.

[Вера Тевс]

Сообщение от Vladislav

Подвергшийся плотской брани зашел в дом блудницы, а другой брат стоял вне, посыпав голову пеплом, и сильно страдал. Впавший в блуд ..., вышел из дому. Другой начал говорить ему:

- Какую пользу получил ты, брат, от греха? Не причинило ли, напротив, вред? Пойдем обратно в свое место...

- Нет, уже я не могу идти в пустыню... Ты ступай туда, а я останусь в миру...

* * *
Думаю, что для него было бы лучше пойти вместе с братом назад.

Сообщение от Vladislav

Страшная борьба с плотской похотью, какую вели подвижники в своем уединении, побуждала их, в чувство отчаяния, нередко искать смерти: иные топились в реках и морях, бросались с высоких скал в пропасти и ущелья, другие пронзали себя мечом или умерщвляли другим способом...

Другим, менее решительным, средством служило самооскопление. Само собой разумеется, Церковь решительно осуждала подобные средства... Самоубийство, как и самооскопление, рассматривалось как "обнаружение слабости, а не силы"... Некоторые подвижники усмиряли плотскую брань посредством холода, пользуясь холодной водой, льдом и снегом, другие - посредством лежания на терновнике, волчцах и крапивнике. ...

Можно представитьту силу, которую эти люди стремились преодолеть.

Сообщение от Vladislav

Киево-печерский подвижник преп. Иоанн Многострадальный, закопал себя по грудь в землю, чтобы усмирить плотскую страсть. Но самым обычным и наиболее целесообразным средством были пость, молитва и удаление от женщин... Многие подвижники отказывались видется даже с сестрами и матерями.[/list]

Я бы сказала, отказ от мясной пищи и молитва или духовная практика, как это понимает подвижник, может помочь. Но не уход от женщин. Учение АЙ нам говорит, что в наше время необходимо устремляться к духу из густоты жизни, а не из монастыря. Пребывание в монастыре создаёт человеку «льготные», щадящие условия для духовного подвига. Человек не должен скрываться от мира, он частичка его. Сегодня уже нужно идти сквозь мир, развратный и падший, жалеть его и уметь не испачкаться самому. А если испачкался, то просто очиститься, а не посыпать голову пеплом и стенать, и шагать дальше. Человек сам за всё содеянное в ответе, потому каждый раз, если допускаешь нечто – должен представлять последствия своего действа.

Сообщение от Vladislav

PS: Жду Ваши комментарии, Вера Тевс... После этого продолжим беседу. [/list]

Vladislav, я понимаю весь драматизм ситуации, которую Вы описали. Могу сказать, что я всё испытала на «собственной шкуре»...и ни кому не стала бы советовать насильно отказываться от плотских утех, если человек не может преодолеть в себе это желание.
У каждого свой уровень устремлений.
АЙ говорит, что если имеется сильное желание к чему-то, то лучше его удовлетворить, нежели мучиться. Такое мучение принесёт скорей вред, чем пользу для достижения духа, ибо эти мучения запечатлеваются в полевой структуре человека и всё равно проявят себя не сейчас, так потом.

Пережить такое желание – это значит научиться больше «не желать» вовсе, то есть научиться «дышать ровно» при виде всего и кого, что могло бы возбуждать такое желание. Потому самые выдающиеся Пустынники казались видевшим их неэмоциональными, как бы безразличными. Они обладали умением мгновенно трансмутировать вдруг возникающий прилив недопустимых эмоций или «выдыхать» или «отгонять волной» и пр.

Если говорить про меня лично, то я не "синий чулок" и не страшненькая, до сих пор замужем и у меня трое детей. Однако, как я уже писала, меня Предупредили... и к чему описывать мои терзания и мучения, когда кроме всего прочего, мой муж не имеет ни о чём понятия. Нужно ли описывать астральные нападения на меня в тот период, когда меня нужно было поставить на колени...Но это уже в прошлом, и я никогда никого не буду убеждать в том, что необходимо прекратить интимные отношения с супругом. Карму нужно искупить до конца.

[adonis]

Сообщение от Arjuna

2 Алекс1

Не вижу более смысла в продолжении беседы. Если для Вас единственный критерий и стандарт Истины — книги ЕПБ и Рерихов, Вы вольны так считать и жить соответственно.

Что, Вы лепите горбатого, Arjuna? На этом форуме для всех стандарт Истины — книги ЕПБ и Рерихов. В этом плане Вам вообще нет смыла начинать беседу ни в одной теме и ни кем. Но Вас отсюда палкой не вышибешь, Ваша задача сеять сомнения и Вы этим будете заниматься дальше, даже если этого не захотите. У вас обязаловка, так сказать задача на воплощение, работайте, солнце ещё высоко.

[Elentirmo]

>На этом форуме для всех стандарт Истины — книги ЕПБ и Рерихов
Не для всех

[adonis]

Сообщение от Elentirmo

>На этом форуме для всех стандарт Истины — книги ЕПБ и Рерихов
Не для всех

Да, я знаю, есть ещё парочка казачков засланных проводящих сюда хаос. Хорошо бы, что бы и они сделали как Вы, добровольно и открыто подписались бы под этим. А-у-у- у!!!!

[Arjuna]

Сообщение от Алекс1

- В том-то все и дело, что в одном из моих предыдущих постов, и кое-где в дальнейших, я Вам задал несколько конкретных вопросов, имеющих отношения к СУТИ данного вопроса. Вы не захотели на них ответить, значит, сказать было нечего.

"Так ли это?" (С)

Если Вас не затруднит, напишите их в одном постинге и по пунктам. Я в таком случае аналогично по пунктам отвечу.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> 1. Я не следую АЙ, так что ко мне это не относится.

- Тогда, видимо, у Вас была какая-то иная предварительная подготовка, перед подходом к «серьезным эзотерическим Учениям». Какая, если не секрет?

Мне кажется, я не делал никакого секрета из своей принадлежности тантрической традиции. "Предварительной подготовкой" можно считать мантра-йогу и медитацию, а также изучение определенной литературы.
Вообще, я склонен обсуждать здесь не собственную персону — так как не вижу в этом никакой ценности — но суть рассматриваемого вопроса.

Сообщение от Алекс1

- Воздержание в семьях, с Вашей т. зр., в каком-нибудь смысле и когда-нибудь имеет смысл? Или вообще не имеет? Если имеет, то какой и когда?

Вы не оговариваете точные условия, чем вынуждаете меня отвечать либо слишком развернуто, либо слишком общо.
Скажем, я считаю, что воздержание (под которым я в данном случае подразумеваю отказ от сексуальных отношений из той или иной идеи — притом, что желание присутствует) в семье, в которой есть взаимная любовь, не имеет совершенно никакого духовного смысла. Мы, надеюсь, не говорим о каких-нибудь временных противопоказаниях по болезни?
Однако близость естественна тогда, когда есть взаимное желание — что, в общем-то, должно быть самоочевидно.

Сообщение от Алекс1

- А.Й. ничего не запрещает! Она лишь дает рекомендации, основанные на целесообразности и здравом смысле.

Вы мне до сих пор не продемонстрировали здравого смысла в том, чтобы не заниматься любовью с женщиной, которую любишь и которая любит тебя.

Сообщение от Алекс1

- Про осознанность я и говорю. А падения и извращения происходят либо от свободы любви и распущенности, либо неестественного воздержания (чисто физического, без освобождения сознания). Главное – освобождение в сознании, именно так. Все остальное станет естественным следствием, и заботиться об этом уже не придется.

Если так, то какой смысл в том, чтобы заранее программировать "естественное следствие"? Да еще и утверждать, что оно может быть только таким, каким представляется Вашему уму?
Тогда освобождайте сознание, а оно само обо всем позаботится. Причем здесь вообще воздержание?
Я Вам все это уже, кстати, писал.

Сообщение от Алекс1

- Как можно секс наполнить высшими переживаниями, если первый соотв-т астральной, а последние – из высшей природе?

Давай сначала тянуть мочало...

А как можно вообще иметь какие-либо высшие переживания, если ВЕСЬ т. н. человек составлен из "низших планов"?
Святые тоже имеют и тело, и астрал, и интеллект. Только они исполнены света Сознания. Если человек может говорить в переживании Высшего, он также может заниматься любовью.

Сообщение от Алекс1

Высшие переживания полностью поглощают низшие. Секс не может быть по своей природе возвышенным. Возвышенной может быть Любовь, связанная с высшими центрами сознания. Иногда к ней может примешаться секс, тогда общий уровень ее просто немного упадет и все. Но секс останется сексом. Половая чакра не может мыслить духовно, раб не умеет мыслить с позиции хозяина. А если и умеет, то он уже перестает быть рабом и становится хозяином. Если энергия возвышается, она не станет изливаться через низшие чакры, а поднимается вверх. Нога не может подняться до уровня мозга, она может лишь служить ему и подчиняться.

Вы не читаете то, что Вам пишут... Простите, повторять по десять раз я не стану.

Я прошу Вас — если Вы хотите получить ответы — написать в одном постинге список наиболее важных, на Ваш взгляд, вопросов. Я постараюсь на них ответить один раз и исчерпывающе. И на этом завершу наш диалог.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Проблема в том, что большинство людей — в том числе "ищущих" — не вполне еще доросли до секса.

- Как Вы думаете, Махатмы занимаются сексом или нет (находясь в физическом теле или уплотненным астрале)?

Понятия не имею. Я даже не знаю, существуют ли они вообще — равно как и Вы (или Вы встречались?).
Однако я могу говорить о святых, в существовании которых сомневаться не приходится. Да, многие из них — занимались. Не все в Индии имели смелость об этом говорить — из-за осуждения со стороны социума. На Западе сейчас все проще — Д. Хардинг, к примеру, говорит совершенно открыто об этом. Цитату из него я приводил.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Иначе секс не исчезает, но исполняется совершенной божественности.
И потому он используется в Калачакре и прочих тантрических системах..

- Тогда это уже не секс, а что-то другое. Секс связан лишь с физическим планом. На высших уровнях секса ведь нет. А низшее не может называть божественным, а божественное (высшая сознательная индивидуальность) не станет опускать себя до физической телесности ради удовольствия.

"Секс" есть даже в БОГЕ, поскольку в "Нем" тоже есть полярные начала, взаимодействующие друг с другом. И это самое взаимодействие отражается во всем "творении". Высшее проявление Божественности — в любви, а высшая любовь — между мужчиной и женщиной, который представляют Шиву и Шакти, Зейр Анпин и Шхину или Упаю и Праджню.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Для реализованного форма неотлична от Сознания.

- Форма растворяется в Сознании или Сознание опускается до формы?

И то, и другое.

Сообщение от Алекс1

- Нет, конечно, просто здравый смысл. Вы так и не пояснили, почему секс считаете составляющей Высшей Любви. Ведь в одном из предыдущих постов Вы САМИ согласились с тем, что секс НЕ ЯВЛЯЕТСЯ неотъемлемой составляющей истинной человеческой природы? Сами себе противоречите…

Отнюдь. Противоречите себе Вы, когда утверждаете, что цель — освобождение сознания, но при этом настаиваете на воздержании.

Еще, [физический] секс есть естественное ВЫРАЖЕНИЕ Высшей Любви для существ, обитающих В ТЕЛЕ. Не надо перековеркивать то, что я говорил.
"Истинная природа" — это Атман. На уровне Атмана можно говорить только о соитии душ, и то условно — поскольку Атман за пределами разума и слов.
Когда Атман проявлен в телах, секс естественен. Когда Атман возвращается к чистой субъективности, секс излишен потому, что есть его сущность — состояние соития мужского и женского.

Сообщение от Алекс1

Секс – это Форма проявления Любви, и она по мере эволюции будет МЕНЯТЬСЯ. Вы не согласны?

На любом плане двойственности неизбежно будет своего рода секс. Я не хочу тыкать пальцев в небо и гадать о будущем. Если физических тел не станет, не станет и физического секса. Само явление будет до тех пор, пока все не станет Одним совершенно — в махапралае.