Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.08.2010, 21:13   #381
qwert
 
Рег-ция: 07.05.2010
Сообщения: 246
Благодарности: 1
Поблагодарили 35 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

Наверно я так и поступлю зачем нужен опыт, который является неотемлемой частью сердечного распознавания!
qwert вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2010, 14:39   #382
Sam
 
Рег-ция: 25.07.2005
Адрес: Самара
Сообщения: 162
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

Цитата:
Сообщение от qwert Посмотреть сообщение
Наверно я так и поступлю зачем нужен опыт, который является неотемлемой частью сердечного распознавания!
астрополеты и чувствования сердца две очень разные вещи. Первое приводит к одержанию и подавлению (почитайте форумы астролетчиков), а второе дает развитие и самосовершенствование.
Выбор за человеком.
Насчет Учения, что там написано про полеты .... так написано для тех кто достиг уровня Рерихов, Абрамова. Тем кто хочет полетать стоит подумать о цене вопроса. Все должно приходить в процессе развития - уточню духовного развития, а не астрального.
Sam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2010, 15:38   #383
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
Первое приводит к одержанию и подавлению (почитайте форумы астролетчиков),
Мне думается - не всё так однозначно...
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2010, 17:19   #384
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от qwert Посмотреть сообщение
Наверно я так и поступлю зачем нужен опыт, который является неотемлемой частью сердечного распознавания!
астрополеты и чувствования сердца две очень разные вещи. Первое приводит к одержанию и подавлению (почитайте форумы астролетчиков), а второе дает развитие и самосовершенствование.
Выбор за человеком.
Насчет Учения, что там написано про полеты .... так написано для тех кто достиг уровня Рерихов, Абрамова. Тем кто хочет полетать стоит подумать о цене вопроса. Все должно приходить в процессе развития - уточню духовного развития, а не астрального.
А разве qwert говорил про астро полёты?
По моему об этом не было вовсе речи. Полёт в Космос может быть ментальным действием, просто воображаемым. Человек может читать книгу и представлять, как там происходит на самом деле. Это разве недопустимо?
Человек читает Агни Йогу, Беспредельность и мысленно он уже там - летает, разве от этого может приключиться одержание? Думаю, что только осеяние Светом!
Если человек думает о Красоте он это и материализует в Пространстве.
Тот, кто думает об одержателях и одержимых, тот их и притягивает. Потому всяко польза в красивых думах.
Но тема про сердечное рапознавание и в Учении хватает слов для того, чтобы сердце научить чувствительности к Высшему.

Вот Вы же сами цитаты приводили хорошие из АЙ

"Если бы приучиться проникать в недра сердца, то можно было бы вызывать вибрации токов тонких чувств. В недрах сердца можно разбудить явление Космического Магнита. Ведь нужно только вспомнить те мгновения жизни, которые являют звучание тонких струн. Устремленный взор в недра сердца найдет все токи духа." (М.О.ч3 п123).

Даю с Вашими же выделением красным, но дальше выделяю я синим

А тут я даю цитату из Добротолюбия


"...вообрази свое сердце, наведи глаза свои, как бы смотрел на него сквозь грудь, и как можно живее представь его, а ушами-то внимательно слушай, как оно бьется и ударяет раз за разом. Когда к нему приспособишься, то и начинай к каждому удару сердца, смотря в него, приноравливать молитвенные слова. Таким образом, с первым ударом сердца скажи или подумай Господи, со вторым Иисусе, третьим Христе, с четвертым помилуй и с пятым мя, и повторяй не многократно... Потом как сему попривыкнешь, то, начиная вводить и изводить всю Иисусову молитву в сердце вместе с дыханием, как учат отцы, т. е. втягивая в себя воздух, скажи, вообрази: Господи Иисусе Христе, а испускай из себя: помилуй мя. Занимайся им почаще и побольше, и ты в скором времени почувствуешь, тонкую и приятную боль в сердце, потом будет являться в нём теплота ирастеплевание". "Добротолюбие"

Так что, этому ещё Христос своих учеников учил.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2010, 10:40   #385
Sam
 
Рег-ция: 25.07.2005
Адрес: Самара
Сообщения: 162
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

Граней, т7, пар542.(Гуру) – Медиумы утопают в феноменах и обычно
становятся, несмотря на них,
жертвами темных. Значит, феномены
не помогают. Двигает только духовность. Недаром подвижники называли психические
явления прелестью и считали эти прельщения очень опасными. Невежды же, наоборот,
смотрели на них, как на особые достижения и, в них утопая, опускались все ниже и ниже. Губило
безволие , вызываемое погружением в
явления астрального мира. Так интересно было смотреть и ничего не делать. Это
безделье особенно губительно.
Духовное же делание идет параллельно с обычной земной работой, или избранным ремеслом,
или занятием. Искусство в этом
отношении действенно необычайно. Духовное и земное идут в созвучии, уявляя согласованность духа, столь
труднодостижимую на Земле.
Sam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2010, 11:25   #386
Sam
 
Рег-ция: 25.07.2005
Адрес: Самара
Сообщения: 162
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

(Из книги И.Брянчанинова по Иисусовой молитве - классика православия позапрошлого века, с примерами стремлений к "полётам" из-за разгоряченности. Явление приложения тёмными своей энергии к неправильному настрою вполне возможно).

Ученик. Не случилось ли тебе видеть кого-либо пришедшего в бесовскую прелесть от развития мечтательности при упражнении молитвою?
Старец. Случалось. Некоторый чиновник, живший в Петербурге, занимался усиленным молитвенным подвигом, и пришел от него в необычайное состояние. О подвиге своем и о последствиях его он открывал тогдашнему протоиерею церкви Покрова Божией Матери, что в Коломне. Протоиерей, посетив некоторый монастырь Санкт-Петербургской епархии, просил одного из монашествующих того монастыря побеседовать с чиновником. "Странное положение, в которое чиновник пришел от подвига, - говорил справедливо протоиерей, - удобнее может быть объяснено жителями монастыря, как более знакомыми с подробностями и случайностями аскетического подвига". Монах согласился. Чрез несколько времени чиновник прибыл в монастырь. При беседе его с монахом присутствовал и я. Чиновник начал тотчас рассказывать о своих видениях, - что он постоянно видит при молитве свет от икон, слышит благоухание, чувствует во рту необыкновенную сладость, и так далее. Монах, выслушав этот рассказ, спросил чиновника: "Не приходила ли вам мысль убить себя?" - "Как же! - отвечал чиновник, - я уже был кинувшись в Фонтанку, да меня вытащили". Оказалось, что чиновник употреблял образ молитвы, описанный святым Симеоном, разгорячил воображение и кровь, при чем человек делается очень способным к усиленному посту и бдению. К состоянию самообольщения, избранному произвольно, диавол присоединил свое, сродное этому состоянию действие, - и человеческое самообольщение перешло в явную бесовскую прелесть. Чиновник видел свет телесными очами: благоухание и сладость, которые он ощущал, были так же чувственные.
В противоположность этому, видения Святых и их сверхъестественные состояния вполне духовны: подвижник соделывается способным к ним не прежде, как по отверзении очей души Божественною благодатию, причем оживают и прочие чувства души, дотоле пребывающие в бездействии; принимают участие в благодатном видении и телесные чувства Святых, но тогда, когда тело перейдет из состояния страстного в состояние бесстрастное.
Монах начал уговаривать чиновника, чтоб он оставил употребляемый им способ молитвы, объясняя и неправильность способа и неправильность состояния, доставляемого способом. С ожесточением воспротивился чиновник совету. "Как отказаться мне от явной благодати!" - возражал он.
Вслушиваясь в поведания чиновника о себе, я почувствовал к нему неизъяснимую жалость, и вместе представлялся он мне каким-то смешным. Например, он сделал монаху следующий вопрос: "Когда от обильной сладости умножится у меня во рту слюна, то она начинает капать на пол: не грешно ли это?"
Точно: находящиеся в бесовской прелести возбуждают к себе сожаление, как не принадлежащие себе и находящиеся, по уму и сердцу, в плену у лукавого, отверженного духа. Представляют они собой и смешное зрелище: посмеянию предаются они овладевшим ими лукавым духом, который привел их в состояние уничижения, обольстив тщеславием и высокоумием. Ни плена своего, ни странности поведения прельщенные не понимают, сколько бы ни были очевидными этот плен, эта странность поведения.
Зиму 1828 - 1829 годов проводил я в Плошанской Пустыни. В то время жил там старец, находившийся в прелести. Он отсек себе кисть руки, полагая исполнить этим евангельскую заповедь, и рассказывал всякому, кому угодно было выслушать его, что отсеченная кисть руки соделалась святыми мощами, что она хранится и чествуется благолепно в Московском Симонове монастыре, что он, старец, находясь в Площанской Пустыни в пятистах верстах от Симонова, чувствует, когда Симоновский архимандрит с братиею прикладываются к руке. С старцем делалось содрогание, причем он начинал шипеть очень громко; он признавал это явление плодом молитвы, но зрителям оно представлялось извращением себя, достойным лишь сожаления и смеха. Дети, жившие в монастыре по сиротству, забавлялись этим явлением и копировали его перед глазами старца. Старец приходил в гнев, кидался то на одного, то на другого мальчика, трепал их за волоса. Никто из почтенных иноков обители не мог уверить прельщенного, что он находится в ложном состоянии, в душевном расстройстве.
Когда чиновник ушел, я спросил монаха: "С чего пришло ему на мысль спросить чиновника о покушении на самоубийство?"
Монах отвечал: "Как среди плача по Богу приходят минуты необыкновенного успокоения совести, в чем заключается утешение плачущих, так и среди ложного наслаждения, доставляемого бесовской прелестью, приходят минуты, в которые прелесть как бы разоблачается, и дает вкусить себя так, как она есть. Эти минуты - ужасны! горечь их и производимое этою горечью отчаяние - невыносимы. По этому состоянию, в которое приводит прелесть, всего бы легче узнать ее прельщенному, и принять меры к исцелению себя. Увы! начало прелести - гордость, и плод ее - преизобильная гордость. Прельщенный, признающий себя сосудом Божественной благодати, презирает спасительные предостережения ближних, как это заметил святой Симеон. Между тем припадки отчаяния становятся сильнее и сильнее, наконец отчаяние обращается в умоисступление, и увенчавается самоубийством.
В начале нынешнего столетия подвизался в Софрониевой Пустыни схимонах Феодосий, привлекший к себе уважение и братства и мирян строгим, возвышенным жительством. Однажды представилось ему, что он был восхищен в рай. По окончании видения, он пошел к настоятелю, поведал подробно о чуде, и присовокупил выражение сожаления, что он видел в раю только себя, не видел никого из братии. Эта черта ускользнула из внимания у настоятеля, он созвал братию, в сокрушении духа пересказал им о видении схимонаха, и увещевал к жизни, более усердной и богоугодной. По прошествии некоторого времени начали обнаруживаться в действиях схимонаха странности. Дело кончилось тем, что он найден удавившимся в своей келии.
Со мною был следующий, достойный замечания случай. Посетил меня однажды Афонский иеросхимонах, бывший в России за сбором. Мы сели в моей приемной келии, и он стал говорить мне: "Помолись о мне, отец: я много сплю, много ем". Когда он говорил мне это, я ощутил жар, из него исходивший, ничему и отвечал ему: "Ты не много ешь, и не много спишь; но нет ли в тебе чего особенного?" и просил его войти во внутреннюю мою келию. Идя пред ним, и отворяя дверь во внутреннюю келию, я молил мысленно Бога, чтоб Он даровал гладной душе моей попользоваться от Афонского иеросхимонаха, если он - истинный раб Божий. Точно: я заметил в нем что-то особенное. Во внутренней келии мы опять уселись для беседы, и я начал просить его: "Сделай милость, научи меня молитве. Ты живешь в первом монашеском месте на земле, среди тысяч монахов: в таком месте и в таком многочисленном собрании монахов непременно должны находиться великие молитвенники, знающие молитвенное тайнодействие и преподающие его ближним, по примеру Григориев Синаита и Паламы, по примеру многих других Афонских светильников". Иеросхимонах немедленно согласился быть моим наставником, - и, о ужас! с величайшим разгорячением начал передавать мне вышеприведенный способ восторженной, мечтательной молитвы. Вижу: он-в страшном разгорячении! у него разгорячены и кровь и воображение! он-в самодовольстве, в восторге от себя, в самообольщении, в прелести!
Дав ему высказаться, я начал понемногу, в чине наставляемого, предлагать ему учение святых Отцов о молитве, указывая его в Добротолюбии, и прося объяснить мне это учение. Афонец пришел в совершенное недоумение. Вижу: он вполне незнаком с учением Отцов о молитве! При продолжении беседы говорю ему: "Смотри, старец! будешь жить в Петербурге, - никак не квартируй в верхнем этаже, квартируй непременно в нижнем". "Отчего так?" - возразил Афонец. "Оттого, - отвечал я, - что если вздумается ангелам, внезапно восхитив тебя, перенести из Петербурга в Афон, и они понесут из верхнего этажа, да уронят, то убьешься до смерти: если же понесут из нижнего, и уронят, то только ушибешься".
"Представь себе, - отвечал Афонец, - сколько уже раз, когда я стоял на молитве, приходила мне живая мысль, что ангелы восхитят меня, и поставят на Афоне!" Оказалось, что иеросхимонах носит вериги, почти не спит, мало вкушает пищи, чувствует в теле такой жар, что зимою не нуждается в теплой одежде. К концу беседы пришло мне на мысль поступить следующим образом: я стал просить Афонца, чтоб он, как постник и подвижник, испытал над собою способ, преподанный святыми Отцами, состоящий в том, чтоб ум во время молитвы был совершенно чужд всякого мечтания, погружался весь во внимание словам молитвы, заключался и вмещался, по выражению святого Иоанна Лествичника, в словах молитвы. При этом, сердце обыкновенно содействует уму душеспасительным чувством печали о грехах, как сказал преподобный Марк Подвижник: "Ум, не развлеченно молящийся, утесняет сердце: сердце же сокрушенно и смиренно Бог не уничижит". "Когда ты испытаешь над собою, - сказал я Афонцу, то сообщи и мне о плоде опыта; для меня самого такой опыт неудобен по развлеченной жизни, проводимой мною". Афонец охотно согласился на мое предложение.
Через несколько дней приходит он ко мне, и говорит: "Что сделал ты со мною?" - "А что?" - "Да как я попробовал помолиться со вниманием, заключая ум в слова молитвы: то все мои видения пропали, и уже не могу возвратиться к ним". Далее в беседе с Афонцем я не видел той самонадеянности и той дерзости, которые были очень заметны в нем при первом свидании и которые обыкновенно замечаются в людях, находящихся в самообольщении, мнящих о себе, что они святы, или находятся в духовном преуспеянии. Афонец изъявил даже желание услышать для себя мой убогий совет. Когда я посоветовал ему не отличаться по наружному образу жизни от прочих иноков, потому что такое отличие себя ведет к высокоумию: то он снял с себя вериги, и отдал их мне. Через месяц он опять был у меня, и сказывал, что жар в теле его прекратился, что он нуждается в теплой одежде, и спит гораздо более. При этом он говорил, что на Афонской горе многие, и из пользующихся славою святости, употребляют тот способ молитвы, который был употребляем им, - научают ему и других.
Не мудрено! Святой Симеон, Новый Богослов, живший за восемь столетий до нашего времени, говорит, что внимательною молитвою занимаются очень немногие. Преподобный Григорий Синаит, живший в четырнадцатом столетии по Рождестве Христовом, когда прибыл на Афонскую гору, то нашел, что многочисленное монашество ее не имеет никакого понятия о умной молитве, а занимается лишь телесными подвигами, совершая молитвы лишь устно и гласно. Преподобный Нил Сорский, живший в конце 15-го и начале 16-го века, посетивши также Афонскую гору, говорит, что в его время число внимательных молитвенников оскудело до крайности.
Старец, архимандрит Паисий Величковский переместился на Афонскую гору из Молдавии в 1747 г. Он ознакомился коротко со всеми монастырями и скитами, беседовал со многими старцами, которых признавало общее мнение Святой Горы опытнейшими и святыми иноками. Когда же он начал вопрошать этих иноков о книгах святых Отцов, написавших о умной молитве, - оказалось, что они не только не знали о существовании таких Писаний, но даже не знали имен святых Писателей; тогда Добротолюбие еще не было напечатано на греческом языке.
Внимательная молитва требует самоотвержения, а на самоотвержение решаются редкие. Заключенный в себя вниманием, находящийся в состоянии недоумения от зрения своей греховности, неспособный к многословию и вообще к эффекту и актерству, представляется для незнающих таинственного подвига его каким-то странным, загадочным, недостаточным во всех отношениях. Легко ли расстаться с мнением мира! И миру - как познать подвижника истинной молитвы, когда самый подвиг вовсе неизвестен миру?
То ли дело - находящийся в самообольщении! Не ест, не пьет, не спит, зимою ходит в одной рясе, носит вериги, видит видения, всех учит и обличает с дерзкою наглостью, без всякой правильности, без толку и смысла, с кровяным, вещественным, страстным разгорячением, и по причине этого горестного, гибельного разгорячения. Святой, да и только! Издавна замечены вкус и влечение к таким в обществе человеческом: приемлете, - пишет Апостол Павел к Коринфянам, - аще кто вас порабощает, аще кто поядает, аще кто не в лепоту проторит, аще кто по лицу биет вы, аще кто величается. Далее святой Апостол говорит, что он, бывши в Коринфе, не мог вести себя дерзко и нагло: поведение его было запечатлено скромностью, кротостию, и тихостию Христовою. Большая часть подвижников Западной Церкви, провозглашаемых ею за величайших святых - по отпадении ее от Восточной Церкви и по отступлении Святаго Духа от нее - молились и достигали видений, разумеется, ложных, упомянутым мною способом. Эти мнимые святые были в ужаснейшей бесовской прелести. Прелесть уже естественно воздвигается на основании богохульства, которым у еретиков извращена догматическая вера.
Поведение подвижников латинства, объятых прелестью, было всегда исступленное, по причине необыкновенного вещественного, страстного разгорячения. В таком состоянии находился Игнатий Лойола, учредитель Иезуитского ордена. У него воображение было так разгорячено и изощрено, что, как сам он утверждал, ему стоило только захотеть и употребить некоторое напряжение, как являлись пред его взорами, по его желанию, ад или рай. Явление рая и ада совершалось не одним действием воображения человеческого; одно действие воображения человеческого недостаточно для этого: явление совершалось действием демонов, присоединявших свое обильное действие к недостаточному действию человеческому, совокуплявших действие с действием, пополнявших действие действием, на основании свободного произволения человеческого, избравшего и усвоившего себе ложное направление.
Известно, что истинным святым Божиим видения даруются единственно по благоволению Божию и действием Божиим, а не по воле человека и не по его собственному усилию, - даруются неожиданно, весьма редко, при случаях особенной нужды, по дивному смотрению Божию, а не как бы случилось. Усиленный подвиг находящихся в прелести обыкновенно стоит рядом с глубоким развратом. Разврат служит оценкою того пламени, которым разожжены прельщенные. Подтверждается это и сказаниями истории и свидетельством Отцов. "Видящий духа прелести" - в явлениях представляемых им, - сказал преподобный Максим Капсокаливи, - очень часто подвергается ярости и гневу; благовоние смирения или молитвы, или слезы истинной не имеет в нем места. Напротив того, он постоянно хвалится своими добродетелями, тщеславствует, и предается завсегда лукавым страстям бесстрашно".

Ученик. Неправильность этого способа молитвы и связь его с самообольщением и прелестью - ясны; предостереги меня и от прочих видов неправильной молитвы и сопряженного с ними ложного состояния.
Старец. Как неправильное действие умом вводит в самообольщение и прелесть, так точно вводит в них неправильное действие сердцем. Исполнены безрассудной гордости желание и стремление видеть духовные видения умом, не очищенным от страстей, не обновленным и не воссозданным десницею Святаго Духа: исполнены такой же гордости и безрассудства желание и стремление сердца насладиться ощущениями святыми, духовными, Божественными, когда оно еще вовсе неспособно для таких наслаждений.

Как ум нечистый, желая видеть Божественные видения и не имея возможности видеть их, сочиняет для себя видения из себя, ими обманывает себя и обольщает, так и сердце, усиливаясь вкусить Божественную сладость и другие Божественные ощущения, и не находя их в себе, сочиняет их из себя, ими льстит себе, обольщает, обманывает, губит себя, входя в область лжи, в общение с бесами, подчиняясь их влиянию, порабощаясь их власти.
Одно ощущение из всех ощущений сердца, в его состоянии падения, может быть употреблено в невидимом Богослужении: печаль о грехах, о греховности, о падении, о погибели своей, называемая плачем, покаянием, сокрушением духа. Это засвидетельствовано Священным Писанием. Аще бы восхотел еси жертвы, дал бых убо; всесожжения не благоволиши: и каждое сердечное ощущение порознь, и все они вместе не благоугодны Тебе, как оскверненные грехом, как извращенные падением. Жертва Богу дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.

Эта жертва - жертва отрицательная, с принесением этой жертвы естественно устраняется принесение прочих жертв, при ощущении покаяния умолкают все другие ощущения. Для того, чтобы жертвы прочих ощущений соделались благоугодными Богу, нужно предварительно излиться благоволению Божию на наш Сион, нужно предварительно восстановиться стенам нашего разрушенного Иерусалима. Господь - праведен, всесвят, только праведные, чистые жертвы, к которым способно естество человеческое по обновлении своем, благоприятны праведному, всесвятому Господу. К жертвам и всесожжениям оскверненным Он не благоволит. Позаботимся очиститься покаянием! Тогда благоволиши жертву правды, возношение и всесожигаемая; тогда возложат на алтарь Твой тельцы: новорожденные ощущения обновленного Святым Духом человека.
Первая заповедь, данная Спасителем мира всему без исключения человечеству, есть заповедь о покаянии: начат Иисус проповедати и глаголати: покайтеся, приближися бо царствие небесное. Эта заповедь объемлет, заключает, совмещает в себе все прочие заповеди. Тем человекам, которые не понимали значения и силы покаяния, Спаситель говорил не раз: Шедше, научитеся, что есть, милости хощу, а не жертвы. Это значит: Господь, умилосердившись над падшими и погибшими человеками, всем даровал покаяние в единственное средство к спасению, потому что все объяты падением и погибелью. Он не взыскивает, даже не желает от них жертв, к которым они не способны, а желает, чтобы они умилосердились над собою, сознали свое бедствие, освободились от него покаянием.

К упомянутым словам Господь присовокупил страшные слова: не приидох, - сказал Он, - призвати праведники, но грешники на покаяние. Кто названы праведниками? те несчастные, слепотствующие грешники, которые, будучи обмануты самомнением, не находят покаяние существенно нужным для себя, и потому, или отвергают его, или небрегут о нем. О несчастье! за это отрекается от них Спаситель, утрачивается ими сокровище спасения.
"Горе душе, - говорит преподобный Макарий Великий, - не чувствующей язв своих и мнящей о себе, по причине великого, безмерного повреждения злобою, что она вполне чужда повреждения злобою. Такой души уже не посещает и не врачует благий Врач, как оставившей произвольно язвы свои без попечения о них, и мнящей о себе, что она здрава и непорочна. Не требуют, - говорит Он - здравии врача, но болящии". Ужасная жестокость к себе - отвержение покаяния! Ужасная холодность, нелюбовь к себе - небрежение о покаянии. Жестокий к себе не может не быть жестоким и к ближним. Умилосердившийся к себе приятием покаяния, вместе делается милостивым и к ближним.

Из этого видна вся важность ошибки: отнять у сердца заповеданное ему Самим Богом, существенно и логически необходимое для сердца чувство покаяния, и усиливаться раскрыть в сердце, в противность порядку, в противность установлению Божию, те чувствования, которые сами собою должны явиться в нем по очищении покаянием, но совершенно в ином характере. Об этом характере духовном плотской человек не может составить себе никакого представления: потому что представление ощущения всегда основывается на известных уже сердцу ощущениях, а духовные ощущения вполне чужды сердцу, знакомому с одними плотскими и душевными ощущениями. Такое сердце не знает даже о существовании духовных ощущений.

Всем известно, какое душевное бедствие возникло для иудейских книжников и фарисеев из их неправильного душевного настроения: они сделались не только чуждыми Бога, но и исступленными врагами Его, богоубийцами. Подобному бедствию подвергаются подвижники молитвы, извергшие из своего подвига покаяние, усиливающиеся возбуждать в сердце любовь к Богу, усиливающиеся ощущать наслаждение, восторг; они развивают свое падение, соделывают себя чуждыми Бога, вступают в общение с сатаною, заражаются ненавистью к Святому Духу. Этот род прелести - ужасен, он одинаково душепагубен как и первый, но менее явен, он редко оканчивается сумасшествием и самоубийством, но растлевает решительно и ум и сердце.
По производимому им состоянию ума Отцы назвали его мнением. На этот род прелести указывает святой апостол Павел, когда говорит: Никто же вас да прельщает изволенным ему смиренномудрием и службою ангелов, яже не уведе уча, без ума дмяся от ума плоти своея. Одержимый этою прелестью мнит о себе, сочинил о себе "мнение", что он имеет многие добродетели и достоинства, - даже "что обилует дарами Святаго Духа". Мнение составляется из ложных понятий и ложных ощущений: по этому свойству своему, оно вполне принадлежит к области отца и представителя лжи - диавола.

Молящийся, стремясь раскрыть в сердце ощущения нового человека, и не имея на это никакой возможности, заменяет их ощущениями своего сочинения, поддельными, к которым не замедляет присоединиться действие падших духов. Признав неправильные ощущения, свои и бесовские, истинными и благодатными, он получает соответствующие ощущениям понятия. Ощущения эти, постоянно усвоиваясь сердцу и усиливаясь в нем, питают и умножают ложные понятия, естественно, что от такого неправильного подвига образуются самообольщение и бесовская прелесть - "мнение". "Мнение не допускает быть мнимому", - сказал святой Симеон, Новый Богослов. Мнящий о себе, что он бесстрастен, никогда не очистится от страстей; мнящий о себе, что он исполнен благодати, никогда не получит благодати; мнящий о себе, что он свят, никогда не достигнет святости. Просто сказать: приписывающий себе духовные делания, добродетели, достоинства, благодатные дары, льстящий себе и потешающий себя "мнением", заграждает этим "мнением" вход в себя и духовным деланиям, и христианским добродетелям и Божественной благодати, - открывает широко вход греховной заразе и демонам. Уже нет никакой способности к духовному преуспеянию в зараженных "мнением": они уничтожили эту способность, принесши на алтарь лжи самые начала деятельности человека и его спасения - понятия о истине.

Необыкновенная напыщенность является в недугующих этой прелестью: они как бы упоены собою, своим состоянием самообольщения, видя в нем состояние благодатное. Они пропитаны, преисполнены высокоумием и гордостью, представляясь, впрочем, смиренными для многих, судящих по лицу, не могущих оценивать по плодам, как заповедал Спаситель, тем менее по духовному чувству, о котором упоминает Апостол. Живописно изобразил Пророк Исаия действие прелести "мнения" в падшем архангеле, действие, обольстившее и погубившее этого архангела. Ты, - говорит пророк сатане - рекл еси во уме твоем: на небо взыду, выше звезд небесных поставлю престол мой, сяду на горе высоце, на горах высоких, яже к северу, взыду выше облак, буду, подобен Вышнему, Ныне же во ад снидеши, и во основание земли.
Зараженного "мнением" обличает Господь так: Глаголеши, яко богат есмь, и обогатихся, и ничто же требую, и не веси, яко ты еси окаянен, и беден, и нищ, и слеп, и наг. Господь увещевает прельщенного к покаянию, предлагает купить не у кого иного, у Самого Господа, необходимые потребности, из которых составляется покаяние. Купля настоятельно нужна: без нее нет спасения. Нет спасения без покаяния, а покаяние принимается от Бога только теми, которые, для принятия его, продадут все имущество свое, то есть, отрекутся от всего, что им ложно усвоивалось "мнением".

Последний раз редактировалось Sam, 24.09.2010 в 11:26.
Sam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2010, 11:30   #387
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
Граней, т7, пар542.(Гуру) – Медиумы утопают в феноменах и обычно
становятся, несмотря на них,
жертвами темных. Значит, феномены
не помогают. Двигает только духовность. Недаром подвижники называли психические
явления прелестью и считали эти прельщения очень опасными. Невежды же, наоборот,
смотрели на них, как на особые достижения и, в них утопая, опускались все ниже и ниже. Губило
безволие , вызываемое погружением в
явления астрального мира. Так интересно было смотреть и ничего не делать. Это
безделье особенно губительно.
Духовное же делание идет параллельно с обычной земной работой, или избранным ремеслом,
или занятием. Искусство в этом
отношении действенно необычайно. Духовное и земное идут в созвучии, уявляя согласованность духа, столь
труднодостижимую на Земле.
Зачем же Вы всё время хотите принести сюда негатив?
То про одержимых тут напишите, то про медиумов. Медиум - это противоположность агни йогу.
Мы говорим про работу мысли и сердца, про деятельность, про Устремление к Владыке и Иерархии, а не про астральные полёты, которые Вы сюда притягиваете и не про медиумов, которые прислушиваются к каждому астральному шёпоту.
Хватит уж людей пугать и останавливать их в своих достижениях.
Говорим про опыт сердечного распознавания, Тот кто разберётся со своим сердцем - оплотом Бога в Человеке, тому не страшны астральные проявления. Агни Йога учит как держать равновесие связью сердечной с Владыкой.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2010, 11:33   #388
Sam
 
Рег-ция: 25.07.2005
Адрес: Самара
Сообщения: 162
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

[quote=Вера Тевс;329724]
Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
Тот, кто думает об одержателях и одержимых, тот их и притягивает. Потому всяко польза в красивых думах.

не надо думать - надо ЗНАТЬ!!!
Для того чтобы знать нужно учится РАСПОЗНАВАТЬ!!!
Знания рассудка ничто против знаний сердца. Рассудок не может знать без сердца. Знаня от ума это все заблуждения и самомнение. Только сердцем можно понять и достигнуть. Необходим строгий контроль мыслей и чувств, постоянное сопоставление всего происходящего во внутреннем мире с чувством сердца с его знанием. И главное почаще задавать вопрос своему сердцу, а как надо? Это и будет получение знаний и самовоспитанием и движением по пути.
Sam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2010, 11:34   #389
Sam
 
Рег-ция: 25.07.2005
Адрес: Самара
Сообщения: 162
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Зачем же Вы всё время хотите принести сюда негатив?
каждый видит то, что считает нужным увидить.
Sam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2010, 12:02   #390
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
Недаром подвижники называли психические явления прелестью и считали эти прельщения очень опасными.
Наверное Вы хотели сказать о явлениях психизма...?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2010, 12:46   #391
Mirvam
 
Рег-ция: 28.06.2008
Сообщения: 1,246
Благодарности: 55
Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от qwert Посмотреть сообщение
Наверно я так и поступлю зачем нужен опыт, который является неотемлемой частью сердечного распознавания!
астрополеты и чувствования сердца две очень разные вещи. Первое приводит к одержанию и подавлению (почитайте форумы астролетчиков), а второе дает развитие и самосовершенствование.
Выбор за человеком.
Насчет Учения, что там написано про полеты .... так написано для тех кто достиг уровня Рерихов, Абрамова. Тем кто хочет полетать стоит подумать о цене вопроса. Все должно приходить в процессе развития - уточню духовного развития, а не астрального.
А в 183 письме из 9 го тома Е.И. ( Абрамову) с Вами не согласна.
Mirvam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2010, 17:27   #392
Sam
 
Рег-ция: 25.07.2005
Адрес: Самара
Сообщения: 162
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

Цитата:
Сообщение от Mirvam Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от qwert Посмотреть сообщение
Наверно я так и поступлю зачем нужен опыт, который является неотемлемой частью сердечного распознавания!
астрополеты и чувствования сердца две очень разные вещи. Первое приводит к одержанию и подавлению (почитайте форумы астролетчиков), а второе дает развитие и самосовершенствование.
Выбор за человеком.
Насчет Учения, что там написано про полеты .... так написано для тех кто достиг уровня Рерихов, Абрамова. Тем кто хочет полетать стоит подумать о цене вопроса. Все должно приходить в процессе развития - уточню духовного развития, а не астрального.
А в 183 письме из 9 го тома Е.И. ( Абрамову) с Вами не согласна.
Мы о чем спорим? Ссылка хорошая, противоречий никаких не вижу.
Хотите летать - летайте. Хотите впадать в прелесть - впадайте. Хотите слушать сердце - слушайте. Каждый выбирает свое.
К примеру мой путь - путь сердца. И каждый выбор свой сопоставляю с внутренним чувством сердца. Кто-то другой выбрал что-то другое. Его право. Просто хотелось бы предупредить людей читающих форум о том, что любое продвижение по пути основанное не на сердце будет самообманом.

Последний раз редактировалось Sam, 24.09.2010 в 17:29.
Sam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2010, 20:08   #393
qwert
 
Рег-ция: 07.05.2010
Сообщения: 246
Благодарности: 1
Поблагодарили 35 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

Вера Тевс. Спасибо за поддержку но мне человеку недавно познавшему дерзание полетов, и Дух в котором действительно можно летать и быть где угодно, не нужны высказывания людей не знающих истину Духа в котором заложено все. Нужно дерзать для того что бы понять. Много камней летит и в кого они попадут, я вижу мысли, управляю ими и бываю там где захочу, ибо в этом нет чудес даже для ученика вставшего на путь познания. Нужно понять это иначе от этого не уйти, интересно слушать людей изучающих учение где все пропитано мыслью, и изучением и понятием Духа. А вокруг только и слышишь понятия авторитетов знающих все. Нужно приложить умение понять истину учения и дерзать в том что дано иначе не пройти сотрут и не дадут даже понять красоту полета Духа. Из малого рождается большое и не важно куда летят камни, не возможно удержать ветви выросшего дуба так и мы поступаем в жизни. Дано все так сказал Учитель и мне не важно что говорят остальные.
Мысль летит быстрее света, Бытие перенесшее в сознание там и прибывает где мысль там и мы, истина очень проста, приложите сердце оно понимает и знает простоту слов. Мир учения бесконечен и в нем есть мето полетам, невероятным полетам. Шлю мысли вам осознания и дерзания в ваших великих устремлениях.
qwert вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2010, 21:00   #394
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

Цитата:
Сообщение от qwert Посмотреть сообщение
Вера Тевс. Спасибо за поддержку но мне человеку недавно познавшему дерзание полетов, и Дух в котором действительно можно летать и быть где угодно, не нужны высказывания людей не знающих истину Духа в котором заложено все. Нужно дерзать для того что бы понять. Много камней летит и в кого они попадут, я вижу мысли, управляю ими и бываю там где захочу, ибо в этом нет чудес даже для ученика вставшего на путь познания. Нужно понять это иначе от этого не уйти, интересно слушать людей изучающих учение где все пропитано мыслью, и изучением и понятием Духа. А вокруг только и слышишь понятия авторитетов знающих все. Нужно приложить умение понять истину учения и дерзать в том что дано иначе не пройти сотрут и не дадут даже понять красоту полета Духа. Из малого рождается большое и не важно куда летят камни, не возможно удержать ветви выросшего дуба так и мы поступаем в жизни. Дано все так сказал Учитель и мне не важно что говорят остальные.
Мысль летит быстрее света, Бытие перенесшее в сознание там и прибывает где мысль там и мы, истина очень проста, приложите сердце оно понимает и знает простоту слов. Мир учения бесконечен и в нем есть мето полетам, невероятным полетам. Шлю мысли вам осознания и дерзания в ваших великих устремлениях.
Хорошо, что Вам пригодились мои слова. Мысль может летать ввысь, куда захочет, и если крепка связь с Учителем, то ничего не страшно.
Но не нужно рассказывать свои переживания публично. Люди не прощают необычность и возвышенность, стараются сдёрнуть вниз.

И действительно, нет никаких чудес в мире. Всё что было, то и есть. Меняется только сознание людей и отношение, соответственно, к миру.
Но нужно помнить Основы: Сердце, Братство, Иерархия, Красота, стремление к единению во всём. И не рассказывать о себе повсюду. Но в определённый момент поймёте, что нужно делать.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2010, 21:42   #395
qwert
 
Рег-ция: 07.05.2010
Сообщения: 246
Благодарности: 1
Поблагодарили 35 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

Нет не расказываю только друзьям и они понимают ибо всем сердцем идут учением жизни. Вы правы чем выше мысль с тем она и прибывает и с Учителем ничего не страшно ибо призваны творить. Всем сердцем шлю вам признательность, мысль принесет ее вам, вы поймете, что такое мысль, и многое будет дано ибо простота несет знания.
qwert вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2010, 13:20   #396
Sam
 
Рег-ция: 25.07.2005
Адрес: Самара
Сообщения: 162
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

самомнение страшная штука... прелесть опять же.
Sam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2010, 19:03   #397
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
Просто хотелось бы предупредить людей читающих форум о том, что любое продвижение по пути основанное не на сердце будет самообманом.
Для тех кто читал ЖЭ это предупреждение бесмыссленно.. они и так знают об этом.
Для тех кто не читал.. почему им доверять этому предупреждению? Из уважения к Sam?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2010, 12:18   #398
Sam
 
Рег-ция: 25.07.2005
Адрес: Самара
Сообщения: 162
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
любое продвижение по пути основанное не на сердце будет самообманом.
Для тех кто читал ЖЭ это предупреждение бесмыссленно.. они и так знают об этом.
читать и понимать о чем читаешь разные вещи. Знать и применять так же сильно разнятся.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
любое продвижение по пути основанное не на сердце будет самообманом.
почему им доверять этому предупреждению? Из уважения к Sam?
из уважения к своему высшему, к своему сердцу, душе...
для тех кто хочет идти по своему пути пусть читают сайт пользователя Santa одержание как катастрофа там все идеально разжевано. Если нет в человеке необходимых качеств то не будет светимости. Служить свету, Владыке значит служить своим светом (исходящим). А если его нет? Чем служит и кому служит человек? Самоисходящий свет только тогда бывает когда человек идет по пути сердцем. Только сердце дает свет и качества дающие свет светоносны. Утверждаются кстати нужные качества также сердцем и при его содействии. Психическая энергия накопляется сердцем и т.д. Не зря сердце указано как центр организма.
Sam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2010, 13:32   #399
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
любое продвижение по пути основанное не на сердце будет самообманом.
Для тех кто читал ЖЭ это предупреждение бесмыссленно.. они и так знают об этом.
читать и понимать о чем читаешь разные вещи. Знать и применять так же сильно разнятся.
С этим согласен. Только какая тут связь с тем что я написал?
Тогда так и надо было писать "многие знают, но не применяют"

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
любое продвижение по пути основанное не на сердце будет самообманом.
почему им доверять этому предупреждению? Из уважения к Sam?
из уважения к своему высшему, к своему сердцу, душе...
Вы не поняли меня. Может человек именно из уважения к своему высшему решит не доверять вашим словам. Если он изначально отторгает любые знания.
Цитата:
для тех кто хочет идти по своему пути пусть читают сайт пользователя Santa одержание как катастрофа там все идеально разжевано.
Кто хочет идти по своему пути пусть идет по пути Санты?..
Чем закончился суд кстати? Не ее ли судили за развал семей, когда супруги начинали видеть друг в друге одержимость после ее наставлений?..
Я бы не советовал вам здесь рекламировать и предлагать людям идущим своим путем по ЖЭ, заменять свой путь на путь Санты.

Цитата:
Если нет в человеке необходимых качеств то не будет светимости. Служить свету, Владыке значит служить своим светом (исходящим). А если его нет? Чем служит и кому служит человек? Самоисходящий свет только тогда бывает когда человек идет по пути сердцем. Только сердце дает свет и качества дающие свет светоносны. Утверждаются кстати нужные качества также сердцем и при его содействии. Психическая энергия накопляется сердцем и т.д. Не зря сердце указано как центр организма.
Спасибо. Я читал ЖЭ.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 01.10.2010 в 13:34.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2010, 14:38   #400
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт сердечного распознавания

Sam,

На форуме основные темы касаются именно сердца, а Вы пропагандирует сайт об одержателях...Выходит именно для того, чтобы люди спотыкались и стали искать в себе того, чего в них нет?
Вы постоянно тащите на форум астральное барахло. Даже простой народ знает силу мысли и говорит: "Помяни...и он придёт!"
Кто кого поминает, тот к тому и приходит. Кто ждёт Владыку, тот только к Нему идёт и ни на что дурное внимания вокруг в Астрале не будет обращать. Тот, кто идёт с оглядкой на одержателя, тот и получает нежелательных проводников.

Учение говорит, что те, кто к Отцам пошёл, с Отцами пребудет, кто к Владыке пошёл, тот до Него дойдёт, а тот, кто ничего хорошего от Того Мира не ждёт, тот и останется в нижнем астрале.

Также Учение рассказывает о посещении Мудреца тёмным иерархом. Ему Мудрец сказал, чтобы тот ушёл, ибо ничего от него (тёмного иерарха) в нём нет и потому не за что ему в нём зацепиться. Он един со своим Господом.

Мораль такова, что пусть даже кто-то не до конца преодолел свои слабости, но имея крепкую (мысленно-сердечную) связь с Владыкой, никакой тёмный провокатор не одолеет Путника. Думая о Владыке постоянно, как бы удерживаешь на себе Его Свет.

Также думая о Свете, о Красоте, о Добре, приобщаешься к Высшему. А будучи в то же время на Земле, в гуще земного несовершенства, через такого человека рассеивается вокруг Свет. Такой человек покрывает своим Светом своё окружение и оно становиться светлей и лучше.
Нужно приходить и Светить, а
не приходить и рассыпать астральный мусор вокруг.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 21:29.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги