Вдогонку разговорам про О-революцию.

Белый и пушистый · 05.10.2005, 22:58

Хорошая новость:
Украинская прокуратура: Крым и Севастополь могут быть возвращены России.

Прокуратура Симферополя приняла беспрецедентное решение. Согласно ему, требование вернуть Крым и Севастополь в состав России не является посягательством на территориальную целостность Украины. Такой вывод содержится в ответе заместителю главы Севастопольской горгосадминистрации Дмитрию Базиву на его жалобу по поводу Декларации о создании Народного фронта "Севастополь-Крым-Россия", в которой содержится призыв прекратить аннексию Украиной Крымского полуострова.

Базив требовал, чтобы прокуратура возбудила уголовное дело против активистов организации, настаивающих, что юрисдикция Украины распространяется на Крым незаконно, сообщил один из лидеров Народного фронта Вячеслав Компаниец.

"В указанной Декларации говорится о воссоединении Севастополя и Крыма с Российской Федерацией на основе норм международного права и не вопреки порядку, установленному Конституцией Украины, что свидетельствует об отсутствии у организаторов митинга и фронта объективной стороны на совершение посягательства на территориальную целостность Украины", — говорится в ответе прокуратуры.

В связи с этим, прокуратура отказала Базиву в возбуждении уголовного дела против "фронтовиков".

В День независимости Украины, 24 августа, на митинге в Севастополе было объявлено о создании Народного фронта "Севастополь-Крым-Россия". Лидеры организации подписали Декларацию, в которой говорится, что единственная цель фронта — прекращение аннексии полуострова Украиной.

В подтверждение своей позиции, авторы документа сослались на ст. 19, 20 (ч.1) Всеобщей декларации прав человека, постановление Верховного совета РФ от 21 мая 1992 года "О правовой оценке решений высших органов государственной власти РСФСР по изменению статуса Крыма, принятых в 1954 г.", и постановление Верховного совета РФ от 9 июля 1993 года "О статусе города Севастополя".

Директор института стран СНГ и член комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин считает, что "в лозунге "Севастополь-Крым-Россия" нет ничего предосудительного". Затулин отметил, что требование о возбуждении уголовного дела со стороны чиновника севастопольской администрации, были чрезмерными.

В ответ глава секретариата президента Украины Олег Рыбачук применил испытанный приме, назвав действия симферопольской прокуратуры "частью информационной борьбы" в связи с предстоящими выборами на Украине.

rodnoy · 12.10.2005, 23:42

Здоровенькi були!

Цитата:

Сообщение от ninniku

...Свара очень мерзка. Хотя она и создает некоторый всплеск энергии, но лишь на время. Все у вас будет замечательно. Это мой прогноз. Горизонт очистился, как бы тяжко для вас это не было.

Мне ваша (не только лично Ваша, Ninniku) радость понятна:
-----------------------------
В эфире программа «Плавленый сырок»...
......
Теперь о политике. Своей политической жизни в России нет уже шестой год — не считать же, в самом деле, политической жизнью пыльный вертеп, где по заказу раскрывает рот деревянный Грызлов и с крутящимся ключиком в одном месте бегает заводной Миронов! Своей политической жизни у нас, стало быть, нет — поэтому, видимо, с такой страстью наши петрушки включились в жизнь украинскую…

Цитата:

Всю последнюю неделю российские политики активно комментировали политический кризис на Украине. В частности, глава КПРФ Зюганов заявил, что украинские политики грызутся между собой, как пауки в банке, Владимир Жириновский предложил арестовать Юлию Тимошенко, а Дмитрий Рогозин назвал сообщение о кризисе на Украине «хорошей новостью».

Непритворная радость, обуявшая наших шариков и тузиков по случаю политического кризиса на Украине, легко объяснима: когда сам пятый год сидишь на цепи возле хозяйского крыльца и подаешь голос только по команде, ничто так не скрашивает жизнь, как ежели за забором, у тех, которые на свободе, вдруг случится какая-нибудь неприятность… Это так утешает! Полаешь всласть в их сторону, цепью побренчишь да и ляжешь снова возле федеральной миски в хорошем настроении.

Кстати, об Украине. Там ведь у них сейчас, по российскому календарю, год эдак девяносто второй — девяносто третий… Послереволюционный, с битьем посуды в доме победившей демократии… Но обратите внимание: пока что без танков у парламента. Без разгона СМИ, без полицейщины, без арестов политических противников… Коалиции, переговоры, компромиссы — нормальная, то есть, политическая жизнь… Мы уж забывать стали, как это бывает, правда? Только знай радуемся стабильности этой нашей… моргоподобной.
-----------------------------

Хай щастить!

ninniku · 13.10.2005, 08:38

Цитата:

Сообщение от rodnoy

В эфире программа «Плавленый сырок»...
......
Теперь о политике. Своей политической жизни в России нет уже шестой год — не считать же, в самом деле, политической жизнью пыльный вертеп, где по заказу раскрывает рот деревянный Грызлов и с крутящимся ключиком в одном месте бегает заводной Миронов! Своей политической жизни у нас, стало быть, нет — поэтому, видимо, с такой страстью наши петрушки включились в жизнь украинскую…

Цитата:

Всю последнюю неделю российские политики активно комментировали политический кризис на Украине. В частности, глава КПРФ Зюганов заявил, что украинские политики грызутся между собой, как пауки в банке, Владимир Жириновский предложил арестовать Юлию Тимошенко, а Дмитрий Рогозин назвал сообщение о кризисе на Украине «хорошей новостью».

Непритворная радость, обуявшая наших шариков и тузиков по случаю политического кризиса на Украине, легко объяснима: когда сам пятый год сидишь на цепи возле хозяйского крыльца и подаешь голос только по команде, ничто так не скрашивает жизнь, как ежели за забором, у тех, которые на свободе, вдруг случится какая-нибудь неприятность… Это так утешает! Полаешь всласть в их сторону, цепью побренчишь да и ляжешь снова возле федеральной миски в хорошем настроении.

Кстати, об Украине. Там ведь у них сейчас, по российскому календарю, год эдак девяносто второй — девяносто третий… Послереволюционный, с битьем посуды в доме победившей демократии… Но обратите внимание: пока что без танков у парламента. Без разгона СМИ, без полицейщины, без арестов политических противников… Коалиции, переговоры, компромиссы — нормальная, то есть, политическая жизнь… Мы уж забывать стали, как это бывает, правда? Только знай радуемся стабильности этой нашей… моргоподобной.
-----------------------------

Хай щастить!

Вы хотите, чтобы эту глупость я воспринял? Вряд ли. Вы её смакуете, она вам доставляет удовльствие. Родной, вы падки на ложь. Пусть и прикрытую иронией. Мне она мерзка. Стараюсь обходиться своими размышлениями.
Что касается Украины, то все было прогнозируемо. Так и случилось. Происходит очищение горизонта и власть вступает на путь закономерности. Поэтому предсказать дальнейшее можно без труда. если не будет вмешательства извне, то они разгребутся.

Белый и пушистый · 15.10.2005, 20:47

В центре Киева националисты бьются с левыми

Росбалт. 15:12:16

На Крещатике и площади Независимости происходят столкновения между представителями ветеранов Организации украинских националистов — Украинской повстанческой армией, УНА-УНСО и представителями Компартии, Прогрессивной социалистической партии, ветеранами Советской армии.
Около 1000 сотрудников милиции пытаются их разъединить, но противоборствующие стороны прорываются друг к другу, вступают в схватки, ломают плакаты и флаги, забрасывают друг друга яйцами, камнями, палками.
Сегодня по центральным улицам столицы Украины должен пройти торжественный марш ветераном ОУН-УПА и УНА-УНСО, который посвящен 63-й годовщине создания УПА. Левые в свою очередь заявили, что не допустят появление на улицах Киева бывших "пособников фашистов и убийц советских людей".

Сначала парад извращенцев, теперь это. Симптоматично.

Белый и пушистый · 17.10.2005, 16:05

Страшная тайна бандеровцев:
А состоит она в том, что самые активные из них почему-то если не из Львова, то из Израиля.
Дмитрий Каневский, автор сайта о Ярославе Стецько, живет в Хайфе.
Эти рубяты - из Тель-Авива (см фото).
взято http://www.livejournal.com/community..._ua/14637.html

Белый и пушистый · 17.10.2005, 16:10

Украинская трагедия.

"Оранжевый" переворот в Украине стал второй национальной катастрофой за последние 14 лет. Государственность, так и не сумевшая в полноценном виде родиться в 1991 году, окончательно потерпела крах в дни переворота и после него. В стране, благодаря открытому и циничному вмешательству в наши внутренние дела со стороны США и организаций-паразитов вроде ПАСЕ и ОБСЕ, установился марионеточный режим Ющенко-Мороза. С этой поры Украина перешла в разряд т.н. "несостоявшихся государств": политика и экономика страны определяются из дальнего зарубежья, Ющенко и Мороз через своих "министров-капиталистов" старательно проводят "в жизнь", то есть на погибель стране и народу, все указания американского патрона.

На небе есть Бог, на земле - Россия

Можно, конечно, утешать себя тем, что мы не первые, и не последние в ряду жертв проводимой Вашингтоном политики мировой гегемонии. Пытаясь не допустить возрождения России и восстановления ее в статусе мировой державы, США последовательно наносят удары по болевым точкам постсоветского пространства и вокруг него. Так были загублены независимость Сербии, Ирака, Грузии. Затем удару подверглась Украина. Все знают, что в Вашингтоне даже во сне вынашивают планы переворота в Белоруссии, как они хотят принести "демократию" в Узбекистан и т.д.

Конечная цель этой цепи трагических событий - сначала внешняя изоляция, а затем демонтаж России. В американских планах Россия занимает особое место. Да и может ли быть иначе, если Россия по душевому выражению национального богатства, включая ресурсную его составную, находится на первом месте в мире!? Кроме того, Россия - это хартленд, "срединная земля" Евразии, а из геополитики мы знаем: кто контролирует евразийский хартленд, тот господствует в мире. Ко всему, в самой России сформировалась немалая "пятая колонна" - от Новодворской до Немцова с Хакамадой, готовая в любой момент "сдать" страну на растерзание американскому капиталу.

В этих условиях становится понятным, какая страшная угроза для Украины и России исходит от США. Можно, конечно, сказать: снявши голову, по волосам не плачут. Если, мол, мы де-факто уже утратили государственность, какая нам разница, что случится с Россией. Но разница есть, и большая. Пока существует Россия, Украина, даже в нынешнем ее незавидном положении, сохраняет надежду на лучшее будущее. И наоборот, соответственно. Это та ситуация, когда надо говорить: на небе есть Бог, на земле - Россия.

Общественный гибрид

В оперативно-тактическом плане Украина нужна Соединенным Штатам в качестве врага России. В стратегическом, когда цель подавления России будет достигнута, - не нужна вовсе. Поэтому американские "специалисты" всегда подыскивали в Украине соответствующего типа политиков, согласных не только выполнить любое действие, направленное против России, если последует указание из Вашингтона, но даже заранее угадать желание хозяина. При этом вовсе не обязательно, чтобы политик блистал особыми талантами.

Именно поэтому после не лишенного талантов "услужения", но нерешительного Леонида Кравчука, ранее изгнанный за развал экономики с поста премьера Леонид Кучма вскоре стал президентом. Он остался и на второй президентский срок. Хотя все знали, что в 1999 году выборы выиграл коммунист Петр Симоненко, всяческие ПАСЕ и ОБСЕ молчали. Там также знали и то, что "хозяин" в Вашингтоне велел "избрать" Кучму.

Трагедия превратилась в фарс, когда в 2001 году парламент изгнал с должности премьера дилетанта от экономики Виктора Ющенко, а "специалисты" из Вашингтона присмотрели его на должность то ли президента, то ли американского прокуратора Украины. Помните Понтия Пилата? С Леонидом Кучмой "побеседовали", кому положено, он все понял и позволил "оранжевым" произвести переворот.

Интересно, что все эти замены "шила на мыло" происходили в полном соответствии с Карлом Марксом, который однажды заметил, что "олигархия увековечивает себя не при помощи постоянного сохранения власти в одних и тех же руках, но тем, что она попеременно выпускает власть из одной руки, чтобы подхватить ее тут же другой".

Нет, все же неглупые люди сидят в Вашингтоне - совсем не чета нашим прокураторам. А еще любопытно то, что американцы, которые постоянно кричат о демократии, правах и свободах, совершенно не беспокоятся об их присутствии в Украине. Ведь власть олигархии, а именно ее интересы выражал Кучма, а теперь Ющенко, как раз и состоит в подавлении всех прав и свобод. В том числе, и экономической свободы, единственно способной сделать человека реальным обладателем остальных свобод.

Экономически несвободный человек - это не субъект истории, он раб, жертва и экономического и внеэкономического принуждения одновременно. В силу этого можно говорить о том, что США, каким бы парадоксальным это не казалось, оказались главным душителем буржуазной контрреволюции в Украине, начинавшейся в 1991 году. Проследив за тем, чтобы вся полнота политического и экономического капитала принадлежала в Украине олигархам, они сконструировали в нашей стране некий общественный гибрид - там, где олигархам выгодно, присутствует капитализм; там, где он мешает, - феодализм и даже элементы рабовладельчества.

Почему так происходит? Да потому, что за несколькими олигархами легче присматривать, чем за обществом с развитой социально-классовой структурой, сетью мощных политических партий и конкурентной средой в системе массовых коммуникаций. Вот Германия, обладая всеми этими качествами, выступила против интервенции США в Ирак. Американцы поморщились, но вынуждены были стерпеть - не они ведь сажали Герхарда Шредера в кресло канцлера. А как у нас? Быстренько предложили военную помощь в "умиротворении", то бишь геноциде, народа Ирака. США, оказавшись в международной изоляции, радостно ее приняли. Правда, и здесь не преминули дать понять Киеву, "кто есть кто": передали украинскую бригаду под начало поляков. Вот уж точно - прошли времена Богдана Хмельницкого.

В роли иезуита

Чтобы олигархический режим выглядел в глазах народа привлекательным, его подлинная сущность маскируется. В нашем случае в качестве маскировочной сети выступили Юлия Тимошенко с ее неуемным социал-популизмом и Александр Мороз с проповедью мнимо "социалистических" идеалов. Каждому понятно, что будь Мороз действительно социалистом, его люди сидели бы не в министерских креслах уже двух правительств Ющенко, а в совершенно иных местах. Не верите? Вспомните, как поступили американцы с социалистом Сальвадоре Альенде, президентом Чили. По их указке генерал Аугусто Пиночет устроил военный переворот, Альенде был убит. Социалистов американские наймиты убивают, а "социалистов" вроде Мороза посылают прислуживать олигархам и вешать лапшу на уши миллионным массам.

Прикрываясь "социалистом" Морозом, Ющенко форсирует вступление в НАТО и ВТО, создает в виде Сообщества демократического выбора "санитарный кордон" на границах с Россией, реабилитирует ОУН-УПА, проводит антисоциальную политику, распространяет униатство на всю Украину, душит русский язык, занимается насильственной украинизацией. Многие люди недоумевают, но молчат. Их ход рассуждений примерно такой: поскольку Мороз находится "там", наверное, так надо. Возможно, у Мороза существует гениальный план, как привести к власти трудящихся, но он вынужден помалкивать до поры, до времени, чтобы не спугнуть олигархов. Во всяком случае, мне приходилось слышать такого рода высказывания. Причем со стороны, казалось бы, неглупых людей.

Во времена Петра Сагайдачного в украинских землях активно действовали иезуиты. Они завлекали в свои сети детей православных и воспитывали из них католиков, верных польской короне и Ватикану. Сейчас, похоже, роль иезуитов вполне сознательно играют Александр Мороз и его окружение, пытаясь завлечь в западные сети весь народ.

Дублер

Юлия Тимошенко ушла в отставку, успев перед тем вкупе с министрами-социалистами разорить страну. Одностороннее снижение тарифов на импорт, создание невыносимых условий для мелкого и среднего предпринимательства, гонка цен на товары первой необходимости, энергоресурсы, коммунальные услуги и транспорт, искусственный обвал доллара, бензиновый, мясной и сахарный кризисы, ценовой обман сельскохозяйственных производителей, и - в итоге - рецессия в экономике - это все ее "заслуги" на посту премьера.

Поняв, что ко времени парламентских выборов страну может постигнуть экономическая катастрофа, Тимошенко решила уйти. Показушный конфликт с Ющенко должен был придать этому уходу определенную респектабельность в глазах общества: я, мол, так старалась, очень старалась, но "плохое окружение" президента не позволило мне облагодетельствовать народ, как было обещано на Майдане. В результате на выборах можно будет рассчитывать на весомый результат, поскольку за все провалы в экономике придется отвечать президентской партии. Тимошенко же подойдет к выборам "белой и пушистой".

Похоже, история повторяется и вновь может произойти фарс, как в случаях воцарения Кучмы и Ющенко - после неудачной премьерской карьеры прямым ходом в президенты. Тимошенко, правда, снова метит в премьеры, но это обстоятельство сути не меняет - ведь Украина с нового года превращается в парламентско-президентскую республику, и полномочия премьера будут гораздо весомее того, что останется за президентом.

Но не стоит думать, что Тимошенко самостоятельно определяет свою судьбу. С самого начала "оранжевых" событий, и даже еще ранее, она была ключевым запасным игроком Вашингтона на политической сцене Украины. Примерно, как, знаете, у космонавтов: есть основной космонавт, а есть и дублер. Один не полетит - другой на его место сядет. Так и здесь. Ющенко, похоже, перестал удовлетворять своих хозяев. С какой стороны не подойди, а деться некуда: Леонид Кучма был по сравнению с ним "гением мысли и титаном духа". И высказаться мог, и непослушных самостоятельно к ногтю прижать, и Москву ловко обмануть новой порцией "неотразимых" обещаний, и многое другое умел. Сказывался опыт крупного партийного и хозяйственного руководителя, сложившегося в советское время.

Ющенко всего этого не знает и не умеет. Познания в пчеловодстве и любовь к местечковой провинциальности помогают мало. Люди - это все же не насекомые, пусть и столь благородные, как пчелы. Да и страну кормят не местечки Галичины, а индустриальные гиганты Юго-Востока. Короче, оказалась не по Сеньке шапка. А принцип "я той веры, где больше сала дают" в руководстве достаточно крупным государственным образованием, каким все еще продолжает оставаться Украина, совершенно бесполезен.

В этих условиях американцы стали серьезно подумывать о том, чтобы дублера сделать основным пилотом. Лучший случай для этого - предстоящие парламентские выборы. Конечно, и Тимошенко для них не лучший выбор, но ничего в загашнике не осталось. Нельзя же, в конце концов, Петра Порошенко или Евгения Червоненко в главное кресло страны сажать, а "умница" Александр Мороз для других целей нужен - в деле очковтирательства народа он просто незаменим. Наверное, в Вашингтоне сожалеют сейчас, что не позволили Леониду Кучме баллотироваться на третий срок. Затрат они бы никаких не понесли, в Украине все снова было бы "стабильно", а о том, что "Украина - не Россия", Леонид Данилович сам написал. Но и на старуху бывает проруха - ошиблись в Вашингтоне. А теперь - забот полон рот. Единственная надежда на то, что в марте следующего года Юлия Тимошенко оправдает их ожидания. Словом, все строится на том, чтобы олигархия вновь "увековечила себя", подхватив власть другой рукой.

Нет, теперь я понимаю, почему в 1991 году в вузах Украины сжигали сочинения Маркса и Энгельса. Ведь, если бы студенты их читали, в 2004 году некому было бы стоять на Майдане.

* * *

У американского писателя Теодора Драйзера есть роман "Американская трагедия". Мелкий клерк Клайд Грифитс старается выбиться "в люди", попирая все нравственные принципы. Ради карьеры он идет на преступление - топит в озере забеременевшую от него девушку Роберту. В конце концов, справедливая кара находит преступника. У нас происходит украинская трагедия. С тем отличием от американской, что в роли Роберты оказался весь народ. Трагедию еще можно остановить. В том случае, если народные массы на предстоящих выборах найдут в себе политическую волю и мужество раз и навсегда отправить в небытие власть олигархии.

Владимир НЕСТЕРОВ
"РУСЬ" 2005.10.06

jasvami · 12.11.2005, 06:29

Цитата:

Сообщение от Olex

Тут меня когда-то Андрей С. призывал "открыть тайные тексты пророчеств про О-революцию" ]

Да будет Вам известно, мирная революция на Украине проходила под оранжевой символикой потому, что ее предводитель, чье скульптурное изображение стоит на Майдане, пришел в этот мир под знаком Огненного Овна, излюбленным цветом которого, есть оранжевый.
А предводитель, и есть предсказанный пророком Даниилом "Великий Князь Михаил" - очередное воплощение Христа!

ninniku · 30.11.2005, 04:48

Украина повернулась к России попой.
Вчера пробовал ускорить вопрос с натурализацией жены в ПВС УВД. Так вот мне начальник сказал, что ускорить невозможно, Украина отказалась подписать с МВД России соглашение о взаимодействии. Если оформление документов белорусов, казахов, киргизов, таджиков происходит в упрощенном порядке, то с украинцами это теперь займет более полугода.

ninniku · 30.11.2005, 08:41

Цитата:

Сообщение от jasvami

Цитата:

Сообщение от Olex

Тут меня когда-то Андрей С. призывал "открыть тайные тексты пророчеств про О-революцию" ]

Да будет Вам известно, мирная революция на Украине проходила под оранжевой символикой потому, что ее предводитель, чье скульптурное изображение стоит на Майдане, пришел в этот мир под знаком Огненного Овна, излюбленным цветом которого, есть оранжевый.
А предводитель, и есть предсказанный пророком Даниилом "Великий Князь Михаил" - очередное воплощение Христа!

А по-моему так просто буря в стакане воды, без особых эпохальных следствий. Маленькая страна, маленькие цели, маленькие следствия.
Остальное понты. Я не ерничаю, а просто смотрю за итогами этой "революции".

jasvami · 01.12.2005, 05:39

Цитата:

Сообщение от ninniku

А по-моему так просто буря в стакане воды, без особых эпохальных следствий. Маленькая страна, маленькие цели, маленькие следствия.
Остальное понты".

- Примитивное ведение смотрящего не дальше собственного носа!
А Израль разве огромная страна?
Или его экономическое развитие, два тысячелетия назад, было очень значительным?
Я веду разговор о духовном, чего Вы усматривать еще не научились!

ninniku · 01.12.2005, 08:12

Цитата:

Сообщение от jasvami

Цитата:

Сообщение от ninniku

А по-моему так просто буря в стакане воды, без особых эпохальных следствий. Маленькая страна, маленькие цели, маленькие следствия.
Остальное понты".

- Примитивное ведение смотрящего не дальше собственного носа!
А Израль разве огромная страна?
Или его экономическое развитие, два тысячелетия назад, было очень значительным?
Я веду разговор о духовном, чего Вы усматривать еще не научились!

Ну и примерчик! Израиль искусственное образование, гибель которого произойдет на наших глазах сразу вслед за падением США. А может и раньше. У этой страны нет развития. А влияние его в мире опирается лишь на мощь химеры под названием США и еврейской диаспоры в Европе. Поскольку те вступили в обскурацию, то чуда ждать не следует. А духовное влияние Израиля равно нулю. Не надо путать с Христианством. Израиль так и остался верен своему племенному богу. Был ещё Хазарский каганат, который не оставил ни одного памятника духовной культуры.
Что касается Украины, то её будущее нераздельно с Россией и тем материком, который украинцы осваивали вместе с русскими - Евразией. Дух украинцев и русских был до сих пор направлен на освоение неизведанных пространств и поиск ПРАВДЫ! Только мы под носом её никогда не искали.
То, что произошло на Украине только люди с очень больным воображением могут назвать событием духовного порядка. Об этом можно судить лишь по следствиям, а они идут в том русле, в каком и предсказывали все противники оранжевого переворота. Раскол в рядах "революционеров", война компроматов, политизация общественной жизни, столкновение разных кланов, рост национализма. Как следствие - постепенная самоизоляция Украины от ближайших и дружественных ей всегда соседей, ухудшение экономической ситуации. На исправление содеянного уйдут годы.

jasvami · 03.12.2005, 06:13

Цитата:

Сообщение от ninniku

Ну и примерчик! Израиль искусственное образование, гибель которого произойдет на наших глазах сразу вслед за падением США.

Дух украинцев и русских был до сих пор направлен на освоение неизведанных пространств и поиск ПРАВДЫ! Только мы под носом её никогда не искали.
То, что произошло на Украине только люди с очень больным воображением могут назвать событием духовного порядка..

Ваше Высказывание и есть свидетельством непонимания духовного мира.
Пример Израиля приведен мною, чтобы показать, что его незначительность, неважность на материальном уровне, вовсе не означала такой же ничтожности на духовном уровне, ибо он представлял собою собрание Богоизбранных, среди которых и воплотился Христос. Украина ныне - духовный Израиль, где и воплощен Христос, как и обещал.
На видимом, грубоматериальном уровне, Украина может и будет иметь много проблем, но только потому, что именно в огненных испытаниях рождается совершенство.
Россия - молодая стволовая ветвь духовного Израиля, за которой будущее ( но не думайте, что - в нынешних границах и с нынешним народом).

ninniku · 03.12.2005, 09:07

Цитата:

Сообщение от jasvami

Цитата:

Сообщение от ninniku

Ну и примерчик! Израиль искусственное образование, гибель которого произойдет на наших глазах сразу вслед за падением США.

Дух украинцев и русских был до сих пор направлен на освоение неизведанных пространств и поиск ПРАВДЫ! Только мы под носом её никогда не искали.
То, что произошло на Украине только люди с очень больным воображением могут назвать событием духовного порядка..

Ваше Высказывание и есть свидетельством непонимания духовного мира.
Пример Израиля приведен мною, чтобы показать, что его незначительность, неважность на материальном уровне, вовсе не означала такой же ничтожности на духовном уровне, ибо он представлял собою собрание Богоизбранных, среди которых и воплотился Христос. Украина ныне - духовный Израиль, где и воплощен Христос, как и обещал.
На видимом, грубоматериальном уровне, Украина может и будет иметь много проблем, но только потому, что именно в огненных испытаниях рождается совершенство.
Россия - молодая стволовая ветвь духовного Израиля, за которой будущее ( но не думайте, что - в нынешних границах и с нынешним народом).

Хорошо в свое время показал природу "духовного Израиля" Маркион. Оно как бы и ясно, что Россия не ветвь такого странного дерева, а его антипод. Если Украина прибегает к этому "духовному дереву" и пытается к нему привиться, что становится очевидным, то либо она исчезнет, либо возмутится. Это как розу с чертополохом срастить.

jasvami · 04.12.2005, 05:05

Цитата:

Сообщение от ninniku

[Хорошо в свое время показал природу "духовного Израиля" Маркион. .

Маркион, как и Вы, слеп в отношении духовного мира!

Цитата:

Сообщение от ninniku

[Оно как бы и ясно, что Россия не ветвь такого странного дерева, ить.

Вот когда Вам станет ясно без "как бы", тогда выскажетесь, а пока что, воздержитесь.

Dron.ru · 04.12.2005, 10:09

Цитата:

Сообщение от jasvami

Россия - молодая стволовая ветвь духовного Израиля.

Как россиянин так не считаю. По духу и культуре нам ближе Греция и Византия.

Цитата:

Сообщение от jasvami

Примитивное ведение смотрящего не дальше собственного носа! Я веду разговор о духовном, чего Вы усматривать еще не научились!

Jasvami очень вас прошу не быть столь категоричным и резким в высказываниях на любые темы - со стороны это выглядит крайне глупо и по детски, вне зависимости от того правы вы или нет. Надеюсь вскоре увидеть вас мудрым, невозмутимым и терпимым к суждениям окружающих.

ninniku · 05.12.2005, 09:44

Цитата:

Сообщение от jasvami

Цитата:

Сообщение от ninniku

[Хорошо в свое время показал природу "духовного Израиля" Маркион. .

Маркион, как и Вы, слеп в отношении духовного мира!

Цитата:

Сообщение от ninniku

[Оно как бы и ясно, что Россия не ветвь такого странного дерева, ить.

Вот когда Вам станет ясно без "как бы", тогда выскажетесь, а пока что, воздержитесь.

Ну, ладно. "Как бы" в данном случае модная ныне присказка, обозначающая некатегоричность высказывания. Ибо мы все не можем быть в этом вопросе экспертами. Даже если вы себя таковым считаете, то это ваше личное мнение и неопровержимых доказательств своего ПРОВИДЕНИЯ В МИР ДУХА вы привести не сможете.
Что касается Маркиона, то конечно он был прекрасный филолог, прежде всего, и вошел в историю сначала своим анализом текстов Ветхого и Нового Заветов. Но подход при этом был все-таки духовный. Он сравнивал в цитатах дух того и другого учений, показав, что они происходят от разных Духов, более того, диаметрально противоположных. Еврейского Бога Ветхого Завета он аргументировано показывает как Сатану Нового Завета. Два противостоящих начала.
Что касается последующих событий, то резкий поворот Христианства к нетерпимости есть следствие влияния одно человека - Апостола Павла, который привнес в христианство дух нетерпимости и прозелитизма, свойственный своему народу. Это не моя цитата - она из Розы Мира, и что-то такое я у Блаватской встречал.
12 колен израилевых, существуют скорее всего, но это те духовные корни, которые поставили современную цивилизацию на путь служения Мамонне.
Хотя евреи вышли из Индии (одно из низших тамильских племен по Блаватской) они привиты к семитическому корню. Это единое расовое дерево и в духовном смысле это дерево сильно остоит от евразийского ствола 7-й подрасы (опять же это я по ЕПБ говорю).
Русские и украинцы - части единого этноса. И духовный корень у них един, тот что опирается на православие.
В свое время один из основоположников евразийства Соколов писал, что эти два народа единое целое и разделить их можно только искусственно, что принесет страдания и больше ничего. Гумилев эту точку зрения полностью разделяет.
Симбиоз русского и украинского этносов, по Гумилеву, настолько дополняет друг друга, что только благодаря ему оказался возможным натиск на восток, в Сибирь. Русские и украинцы согласовано осваивали разные географические ландшафты: русские - леса и реки, а украинцы - степи и междуречья.
Попытки отделить украинцев от русских как этнос (а они оба субэтносы) оправдываются только тем, что украинцы как этнос моложе русских на 400 лет и если следовать этой хронологии, то украинцы вступили в акматическую фазу, в то время как русские в 20-м веке завершили фазу надлома. В России началась фаза золотого века (лет на 200), а Украина только собирается с силами и входит в пик, за которым надлом.
В духовном смысле для русских наступил период собирания камней. Для украинцев время их разбрасывать.
Вам важно осознать себя иными, чем все прочие. У нас же наступает период когда эта разница уже не так важна. Пример - Европа, как суперэтнос она на 600 лет старше нашего.
Все мои переживания по поводу Украины связаны с временной победой западничества. Часть вашего народа действительно принадлежит к европейскому суперэтносу, они хотят туда и тянут остальных. Но поскольку Европа вступила в темную фазу своей истории, фазу обскурации, ничего хорошего из этого получиться не может. И больно видеть, как руководство Украины позиционирует себя враждебно России - своему ЕДИНСТВЕННОМУ и ЕСТЕСТВЕННОМУ союзнику. Неужели вы можете верить, что Польша и другие страны Европы могут вас полюбить, как любят украинцев русские - бескорыстно, без границ и условностей? Мы были всегда и должны остаться навсегда единым народом. Все пространство России освоено этими двумя народами как единым целым и таковым они и останутся.
Я думаю, что вольт на Запад качнется маятником в обратную сторону, как качнулся Кучма под финиш своего правления.
Это мой "духовный взгляд", если хотите.
Меня тут уже не раз обвиняли в отсутствии "духовного подхода" к этим вопросам. Как будто кто-то что-то внятное по этому поводу может сказать. Никто из человеков не может видеть всех духовных следствий значительных событий. О них можно только догадываться. Я, например, пытаясь прозреть в "духовные сферы" вижу от этих событий только минусы, которые с течением времени станут очевидными и вам.
Пока все идет, как я и писал год назад. Я, правда, делаю скидку на особенность российских СМИ, дающих очень ироничные вести из Украины. Но я забежал как-то на форум.уа и почитал тоскливую ветку о том, что стало лучше. Все те же, кто воевал на форуме в ноябре-декабре прошлого года за "светоч оранжевый" - тоскливо отметились, что их ождидания не оправдались. Никто не сказал, что стало лучше.
Я, например, уважаю позицию Олеха, да и вашу тоже. Мне вы понятнее, чем некоторые "либерал-космополиты", стороники модели "нового мирового порядка", где нет народов и границ.
Но когда Олех начал обвинять Ющенко в предательстве оранжевых идеалов, я очень удивился. Конечно, гораздо проще обвинять не себя в слепоте и недальновидности, а других в предательстве.
Все, что делает Ющенко, он делает закономерно. И все политологи и аналитики, русские и украинские, год назад об этом говорили.
Они же говорят о том, что будет дальше - ничего из того идеального будущего, который кто-то себе и нам тут рисовал.

jasvami · 06.12.2005, 04:44

Цитата:

Сообщение от ninniku

[Все мои переживания по поводу Украины связаны с временной победой западничества. Часть вашего народа действительно принадлежит к европейскому суперэтносу, они хотят туда и тянут остальных.
Это мой "духовный взгляд", если хотите.
Меня тут уже не раз обвиняли в отсутствии "духовного подхода" к этим вопросам. Как будто кто-то что-то внятное по этому поводу может сказать. Никто из человеков не может видеть всех духовных следствий значительных событий. О них можно только догадываться. Я, например, пытаясь прозреть в "духовные сферы" вижу от этих событий только минусы, которые с течением времени станут очевидными и вам.

Прибавьте к своему "духовному взгляду" понимание единства всех наций и народностей в духовном мире, в котором славяне, на сегодняшний день - "сливкм", то есть избранные,отличившиеся в духовном развитии, отделенные от своих прежних народов. Среди них и воплотился ныне ( средина 20 века)Христос.
А за движение на запад не переживайте - это обучение материальности. Как ребенок, придя в мир и являясь чистым духом, вынужден учиться пониманию нынешне материальности, у своих родителей, стоящих ниже на лестнице духовного развития.
Кроме того, нужно же и запад немного поднять в духовном смысле!
В развитии нет "минусов", ибо все - необходимый опыт!

Dron.ru · 06.12.2005, 07:12

Цитата:

Сообщение от jasvami

Среди них и воплотился ныне ( средина 20 века)Христос.

Цитата:

Сообщение от Письмо ЕИ 15.06.34

Ересь о появлении Христа в теле Кришнамурти исходила от темных извратителей. Такое безобразие и преступное одержание противны всем основам Светлой Доктрины.

Цитата:

Сообщение от Письмо ЕИ 08.11.1934

Также нельзя узко понимать Пришествие. Великое Пришествие, предуказанное всеми древнейшими Писаниями, есть конец Армагеддона и грядущая эпоха нового воскрешения духа, связанного с нашествием шестой расы. Конечно, ни один из Великих Владык не появится в физическом теле. Но духовная сила Трех Владык проявится в земном плане в час грозный.

Цитата:

Сообщение от Письмо ЕИ 12.04.1935

Отвечая на Ваше письмо, могу лишь еще раз повторить, что мое утверждение остается во всей своей силе и истине - Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле. Нужно понять, что великие Владыки принимают и сохраняют тот или иной Облик в соответствии с нуждами Мира. Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для своих ближних проявлений? Кроме того, факты прошлого и примеры современной жизни показывают нам, как встречались и чем сопровождались все появления великих духов среди невежественных двуногих. В лучшем случае они награждались эпитетом шарлатана или шпиона, вернее и тем и другим. Люди обычно приписывают другим все свои качества. Поучительно прочесть поучительные данные о гр. Сен-Жермене, этом посланце Белого Братства. Но даже если бы сам Христос появился среди нас, то и Ему не миновать бы тюремного заключения и, в худшем случае, суда Линча. Перечтите Великого Инквизитора Достоевского. Потому нужно понять, что Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас, среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всем следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Так поймите, что по состоянию современного человечества, Проявление в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции. Великая Индивидуальность, невидимо видимая, будет и уже правит, облеченная всеми лучами мощной, но незримой ЛАБОРАТОРИИ.

ninniku · 06.12.2005, 10:10

Цитата:

Сообщение от jasvami

Прибавьте к своему "духовному взгляду" понимание единства всех наций и народностей в духовном мире, в котором славяне, на сегодняшний день - "сливкм", то есть избранные,отличившиеся в духовном развитии, отделенные от своих прежних народов. Среди них и воплотился ныне ( средина 20 века)Христос.
А за движение на запад не переживайте - это обучение материальности. Как ребенок, придя в мир и являясь чистым духом, вынужден учиться пониманию нынешне материальности, у своих родителей, стоящих ниже на лестнице духовного развития.
Кроме того, нужно же и запад немного поднять в духовном смысле!
В развитии нет "минусов", ибо все - необходимый опыт!

Я вот пытаюсь прибавить... Не получается. Тогда зачем мы разные, если все где-то едины? Единство в многообразии. Зачем считать руку ногой, хотя тело едино? Так и народы. Разные они и в духовном плане.
Насчет вольта на Запад. Его уже не поднимешь. Там нет будущего, как писала ЕИР. И зачем нам игнорировать попытку уничтожить единое духовное тело нашего с вами общего народа? А такая попытка налицо. И вред от неё огромный.

jasvami · 08.12.2005, 03:53

Цитата:

Сообщение от ninniku

[Я вот пытаюсь прибавить... Не получается. Тогда зачем мы разные, если все где-то едины? Единство в многообразии. Зачем считать руку ногой, хотя тело едино? Так и народы. Разные они и в духовном плане..

Единство, не есть одинаковостью!
Народы, разные по орувню духовного развития, но принадлежат к одной духовной школе, имеют одного верховного учителя, потому - едины.

Цитата:

Сообщение от ninniku

[Насчет вольта на Запад. Его уже не поднимешь. Там нет будущего, как писала ЕИР. И зачем нам игнорировать попытку уничтожить единое духовное тело нашего с вами общего народа? А такая попытка налицо. И вред от неё огромный.

Извините, ninniku", но Ваши суждения - из чисто видимого, материального плана. Вы забываете, что являетесь всего лишь учеником в этой школе и беретесь решать проблемы вместо верховного учителя.
Единое духовное тело народа уничтожить невозможно, да и нет сил, которы бы ставили себе такую задачу.
Все это - болтовня малолетних духом.