Идите верхним путем в жизни...

[Гилозоик]

Сообщение от Nemiersmc

Dorogoy Drug! Polnostju soglasen s Vashim visheizlozennim, i daze 4asi4no s tem 4to v Agni Joge rekokomendacija "polozitj vse Misli na Serdce" vigljadit uprowenno.......No eto toljko na pervij vzgljad!..
Na samom dele vsja kniga "Serdce" posvjawenna detalizirovannoj praktike- Kak Nau4itjsja Primenjatj Serdce. Nadejusj Vi soglasitesj so mnoju v tom 4to dlja togo 4tobi duhovnogo i psihologi4eskogo plana upraznenija bili effektvni neobhodimo imetj 4etkoje predstavlenie ili praviljnee daze ,zdesj budet virazitsja Korenj Predstavlenija. Mi v nashe vremja uze ne mozem prosto slepo veritj nash Um trebujet dokazateljstv.
T.E. trbujet 4to-to privi4noje dlja sebja. No tak tak zada4a sdeladj tak 4tobi razum i serdce ne meshali ,a naoborot pomogali drug drugu do konca vse taki ne ukladivajetsja v soznanii neadepta (nazovu prostogo 4eloveka imenno tak ) estestvenno pervona4aljnie upraznenija prosto objazani bitj prosti,soglasitesj 4to eto soizmerimo i 1klassniku nikto nedaajet trigonometricheskih formul....
4toze kasajetsja (Это не всегда работает хорошо (чем ближе проблема к повседневности или к личным интересам, тем хуже работает) zdesj toljko li4nije ka4estva 4eloveka naskoljko 4ista prizma ego vosprijatij. Eto nelegkij kazdodnevnijj trud, v nem neizbezni neuda4i ,vozmozno daze bolee 4em uspeh no tem nemenee esli 4elovek nesmotrja na vse idet daljwe On dvigajetsja vpered!

Уважаемый Nemiersmc,

Спасибо за напоминание о практике и упражнениях. Действительно, когда начинаешь практиковать Агни йогу, ситуация начинает постепенно улучшаться и смысл данных указаний постепенно проясняется. Было бы интересно услышать, как участники форума проводят "верхний путь" в обыденной жизни.

Сейчас я, как Иов, начну задавать вопросы. Вот возле тебя вьется комар, норовя укусить; что означает в этой ситуации идти верхним путем - прихлопнуть комара или дать ему попить твоей кровушки? Вот тебе навстречу идет нищий; что будет верхним путем - дать ему рубль или отвернуться и пройти мимо? Вот тебя призвали на военную службу и отправили в зону боевых действий; что будет верхним путем - убивать противника или что-нибудь другое? Или что будет верхним путем на работе - занять открывшуюся высшую вакансию, расталкивая других локтями, или уступить кому-то другому в интересах общего блага? "Хорошо бы на примерах", как сказал Кайвасату.

[Nemiersmc]

Сообщение от Гилозоик

Уважаемый Nemiersmc,

Спасибо за напоминание о практике и упражнениях. Действительно, когда начинаешь практиковать Агни йогу, ситуация начинает постепенно улучшаться и смысл данных указаний постепенно проясняется. Было бы интересно услышать, как участники форума проводят "верхний путь" в обыденной жизни.

Сейчас я, как Иов, начну задавать вопросы. Вот возле тебя вьется комар, норовя укусить; что означает в этой ситуации идти верхним путем - прихлопнуть комара или дать ему попить твоей кровушки? Вот тебе навстречу идет нищий; что будет верхним путем - дать ему рубль или отвернуться и пройти мимо? Вот тебя призвали на военную службу и отправили в зону боевых действий; что будет верхним путем - убивать противника или что-нибудь другое? Или что будет верхним путем на работе - занять открывшуюся высшую вакансию, расталкивая других локтями, или уступить кому-то другому в интересах общего блага? "Хорошо бы на примерах", как сказал Кайвасату.

...imennno tak eto obi4no i proishodit , ossobenno kogda vpervie soprikasjeshsja s U4eniem vserjez.
Kstati vopros " KAk U4ASTNIKI "Verhnij Putj" V OBIDENNOJ ZIZNI?" kak neljzja umesten i nuzen na forume! Potomu 4to eto odin iz samih trudnih aspektov. I ja dumaju 4to budet 4em drug ot druga pou4itjsa.
TAK 4TO PRIGLASHAJU VSEH ZELAJUWIH PODELITSJA !!!
...huze kogda 4elovek ne zadajet voprosov! ... Po povodu komarov zdesj sama Priroda razbirajetsja i regulirujet i Vi prihlopivaja komara kotorij otnimajet u Vas to 4to samomu ziznenno neobhodimo i vizivajet neprijatnije owuwenija vipolnjaete svoju malenjkuju 4astj Plana Prirodi, v svoju o4eredj reshiv zatravitj nu hotja bi u sebja v okrestnosti vseh komarov vsjakimi himikatami Vi uze neosporimo narushajete estestvennij hod. Et korotko o komarah
4to ze kasajetsja ostaljnih bolee ili menee globaljnih voprosov - zdesj v Pervuju O4eredj vazna SOIZMERIMOSTJ. A 4tobi praviljno nu ili hotja bi s menjshimi oshibkami ocenitj Soizmerimostj nuzen i Um i Serdce v sinteze. Neljza daze esli Ti bogat podatj kazdomu niwemu na svete, no nuzno neotkazatj tomu komu nepremenno dolzen pomo4j a eto 4uvstvo voznikajuwee v Serdce. Eto ne toljko zalostj no i kakoj to v pervuju minutu neosoznanoje "nado!"
Esli Ti k primeru ne rvalsja v gorja4ije to4ki 4tobi zarabotatj tam horoshih deneg a okazalsja tam Voleju Sudjbi -zna4it eto Tvoj Putj kotorij v silu kakih to preznih predposilok dolzen proiti, i v perestrelke esli vijdesh k protivniku protjanuv ruku druzbi to v 99,9 % iz 100 -budesh ubit, a eto uze sovershenno nesoizmerimo i zertva lishena smisla.
I po povodu vakansii vse zavisit ot situacii i ot sobstvennih pomislov.
V U4eniji ne zrja ne raz i ne dva i ne tri tverdidsja o Tom 4to "Granj mezdu Dobrom i Zlom neobi4aino izvilista" I eto deistvitelno tak. Poetomu zdesj ne godjatsja nikakie opredelennije dogmi i kanoni

[Dar]

Сообщение от Nemiersmc

...huze kogda 4elovek ne zadajet voprosov! ...

Uvazhaemyj Nemiersmc! Zagljanite vot po jetomu adresu http://www.translit.ru/

[Nemiersmc]

Сообщение от Dar

Uvazhaemyj Nemiersmc! Zagljanite vot po jetomu adresu http://www.translit.ru/

Огромное Спасибо, Dar , весьма признателен! )

[aurora]

от Nemiersmc

mennno tak eto obi4no i proishodit , ossobenno kogda vpervie soprikasjeshsja s U4eniem vserjez.
Kstati vopros " KAk U4ASTNIKI "Verhnij Putj" V OBIDENNOJ ZIZNI?" kak neljzja umesten i nuzen na forume! Potomu 4to eto odin iz samih trudnih aspektov. I ja dumaju 4to budet 4em drug ot druga pou4itjsa.
TAK 4TO PRIGLASHAJU VSEH ZELAJUWIH PODELITSJA !!!

Всё, конечно, приходит с опытом. У каждого он свой. И ответы ,часто, приходят, как результат опыта. Я бы сравнила этот "верхний" путь с путём просветления, вернее , пребыванием в просветлённом состоянии сознания. Признаки этого просветлённого сознания , в основном, сводятся к:ощущению тепла в сердце, потом - безотчётной радости, потом - блаженству, потом - состоянию единства , при отсутствии всяких чувств. Путь этот тесно связан с очищением сознания . Поэтому и назван - просветлением.Почему такие состояния начнут посещать при таком очищении? Потому что , мы, проявляя лучшие свои устремления, бескорыстие, любовь, освобождаемся от думанья и надумывания многих вещей, которых в реальности не существует. В свободное сердце потекут Высшие энергии , несущие свет, любовь, тепло. Эти энергии ощущаются так, как описано. Еще выше - Знание, в отсутствии всяких чувств. Вершины, как и в альпинизме, не даются просто так.
Начинать, тренироваться, надо хотя бы, культивируя радость, любовь.Надо открыть свои чувства, снять покровы смущения. Делать приятное себе и другим, радовать близких, не думая, как они воспримут нашу радость.Делая это, мы сжигаем иллюзорные покровы и начинаем жить нормальной жизнью. Именно нормальной, а не так как привыкли. Сначала надо делать то, что делается легко, потом немного усложнить свои действия. Однажды - в сердце почувствуется тепло, потом побегут огненные струи, наполняя клетки высшей энергеией. Они сами преобразят себя, так как от любви и не уходили, мы сами соорудили завалы на подходе этих энергий.
А дальше - дело техники, как говорится. Это - не конкретика?

[Selen]

Духовный путь…
Когда человек на пути духовном он может о себе сказать что-то вроде этого – моя жизнь это трамплин для прыжка в Надземное.
Кто прыгал с трамплина знает что помимо всего важного самое важное это НЕ ОТВЛЕКАТЬСЯ по сторонам.

А чтобы идти верхним путем в дебрях любой материи это значит всегда предпочитать ДАЯНИЕ (где-то в АЙ есть параграф на эту тему).

[Гилозоик]

Сообщение от aurora

А дальше - дело техники, как говорится. Это - не конкретика?

Это звучит не очень конкретно и отвечает не на вопрос о том, что такое верхний путь и как он отличается от нижнего, а на другой вопрос - о том, как достичь верхнего пути.

Я думаю, дискуссия остается чересчур абстрактной. Все-таки нужны конкретные примеры, причем относящиеся к серьезным ситуациям. Пока что полной ясности с природой верхнего пути нет.

Вот Вы пишете: "Начинать, тренироваться, надо хотя бы, культивируя радость, любовь.Надо открыть свои чувства, снять покровы смущения. Делать приятное себе и другим, радовать близких, не думая, как они воспримут нашу радость." В теории это звучит прекрасно, но давайте возьмем реальную ситуацию: В. Росов, Л. Шапошникова, дневники Е.И. Рерих, и т.п. Можно ли считать, что Шапошникова пытается делать приятное Росову и радовать его? Или наоборот? И если они не радуют друг друга, то идут ли они верхним путем или каким-то другим? Может быть, любовь надо адресовать только тем, кто достоин ее, а к остальным относиться "по справедливости" (например, око за око и зуб за зуб)?

Дальше - больше. Любила ли Елена Ивановна Рерих тройку так называемых "предателей" после разрыва и радовала ли их? Если любила, то в чем это конкретно выражалось? А если нет, то почему? Ведь она-то наверняка шла верхним путем. Значит, на верхнем пути любовь избирательна, а не безусловна? Каковы же тогда ее границы?

Вот видите, как все усложняется, когда переходишь от абстрактных положений к реальной жизни.

[Koti]

Вот Вы пишете: "Начинать, тренироваться, надо хотя бы, культивируя радость, любовь.Надо открыть свои чувства, снять покровы смущения. Делать приятное себе и другим, радовать близких, не думая, как они воспримут нашу радость." В теории это звучит прекрасно, quote]

Эта фраза звучит прекрасно не только в теории.
Нести людям радость и любовь, является сложной, ежедневной практикой преобразования себя и своей жизни.

[Гилозоик]

Сообщение от Nina

Вот Вы пишете: "Начинать, тренироваться, надо хотя бы, культивируя радость, любовь.Надо открыть свои чувства, снять покровы смущения. Делать приятное себе и другим, радовать близких, не думая, как они воспримут нашу радость." В теории это звучит прекрасно, quote]

Эта фраза звучит прекрасно не только в теории.
Нести людям радость и любовь, является сложной, ежедневной практикой преобразования себя и своей жизни.

Всем людям (включая Луиса и Нетти Хорш и Эстер Лихтман) или избранным?

А что Вы будете нести насильнику или убийце, встреченному в темном переулке?

Заметьте, я не подвергаю сомнению необходимость нести людям радость и любовь, я просто пытаюсь понять, какой смысл Вы вкладываете в это расплывчатое утверждение. Дьявол, как всегда, в деталях (это такая поговорка). Были люди, которые понимали это утверждение буквально; например, Серафим Саровский (который позволил грабителям избить себя до полусмерти), Миларепа (аналогичная ситуация) или Франциск Ассизский.

И еще: как Ваша позиция согласуется с Агни йогой? В Агни йоге отнюдь не рекомендуется любить всех без разбора; там приводится изречение Конфуция: "За добро добром, а за зло по справедливости".

[Amarilis]

Сообщение от Гилозоик

И еще: как Ваша позиция согласуется с Агни йогой? В Агни йоге отнюдь не рекомендуется любить всех без разбора; там приводится изречение Конфуция: "За добро добром, а за зло по справедливости".

Жизнь прожить - не поле перейти. Нет готовых инструкций для каждого из нас. Учение - это нить Ариадны, все остальное в нас...
"Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".

[Дмитрий777]

Сообщение от Гилозоик

Всем людям (включая Луиса и Нетти Хорш и Эстер Лихтман) или избранным?
А что Вы будете нести насильнику или убийце, встреченному в темном переулке?
Заметьте, я не подвергаю сомнению необходимость нести людям радость и любовь, я просто пытаюсь понять, какой смысл Вы вкладываете в это расплывчатое утверждение. Дьявол, как всегда, в деталях (это такая поговорка). Были люди, которые понимали это утверждение буквально; например, Серафим Саровский (который позволил грабителям избить себя до полусмерти), Миларепа (аналогичная ситуация) или Франциск Ассизский.
И еще: как Ваша позиция согласуется с Агни йогой? В Агни йоге отнюдь не рекомендуется любить всех без разбора; там приводится изречение Конфуция: "За добро добром, а за зло по справедливости".

Примечательно, что множество тем в последнее время (а может и не в последнее) смыкаются и притягиваются этим противостоянием – «око за око…» и «подставить щеку».
И вопрос (или вопросительные интонации в посте) Гилозоика, на мой взгляд, вполне оправданы. Почему, попробую объяснить.
Дело в том, что дружно ругаемый всеми нами принцип "око за око", все равно и по сей день остатся основой нашего существования и что самое главное – мировоззрения.
И в этом правиле конфуцианства о том, что на добро надо отвечать добром, а на зло – по справедливости, зло в ответ на зло всего лишь трансформировалось в справедливость.
Все построено на этом – действие равно противодействию, за преступлением неминуемо последует наказание, как аукнется – так и откликнется, подобное притягивается подобным. Закон кармы (как мы его понимаем) – брошенное зерно взойдет, карма все равно догонит, он же закон причинно-следственной связи – каждое действие – следствие от прошлых причин и причина для будущих следствий. И закон сохранения тоже – ничто не появляется ниоткуда и не исчезает никуда – справедлив для изолированной системы.
Как же тогда быть с подставлением щеки? А это закон не от мира сего. Для того, чтобы понять или еще хлеще применить его в жизни, надо быть также не от мира сего. Для этого надо вначале изменить свою природу, как в том примере, который приводился с батюшкой Серафимом, не выбор между подставить щеку или дать сдачи (звучали даже такие мнения, что надо два раза подставлять, а на третий уже давать сдачи), а когда по-другому уже нельзя.
Закон этот все равно придет на смену ньютоновскому, но это в далеком-далеком будущем
А для того, чтобы оно когда-то наступило, его надо приближать и к нему надо стремится. Хотя бы вот так:
"Начинать, тренироваться, надо хотя бы, культивируя радость, любовь. Надо открыть свои чувства, снять покровы смущения. Делать приятное себе и другим, радовать близких, не думая, как они воспримут нашу радость."

[Koti]

Сообщение от Гилозоик

Всем людям (включая Луиса и Нетти Хорш и Эстер Лихтман) или избранным?

А что Вы будете нести насильнику или убийце, встреченному в темном переулке?

Заметьте, я не подвергаю сомнению необходимость нести людям радость и любовь, я просто пытаюсь понять, какой смысл Вы вкладываете в это расплывчатое утверждение. Дьявол, как всегда, в деталях (это такая поговорка). Были люди, которые понимали это утверждение буквально; например, Серафим Саровский (который позволил грабителям избить себя до полусмерти), Миларепа (аналогичная ситуация) или Франциск Ассизский.

И еще: как Ваша позиция согласуется с Агни йогой? В Агни йоге отнюдь не рекомендуется любить всех без разбора; там приводится изречение Конфуция: "За добро добром, а за зло по справедливости".

Смысл я вкладываю в это утверждение лишь один, искусственно не готовиться к несчастьям и испытаниям, а стремится своими усилиями изменить жизнь близких мне людей к лучшему.
А любить "всех без разбора" и не получится и бороться за себя в случае опасности необходимо.
И мои слова не опровергают фразу Е.И., "Культ Света - это культ Сердца" Учение, т.2.

[Koti]

Жизнь прожить - не поле перейти. Нет готовых инструкций для каждого из нас.

"Господь из одного кувшина одному наливает горькую отраву, а другому мед.
Каждый видит очертания кувшина, но лишь посвященный знает его содержание." Суфийские притчи.

[wind]

Хочется и мне (новичку форума) поучаствовать в этой теме.
У меня есть такая информация по этому вопросу:

]" Путь в Братство есть путь горний. Как гора видна издалека, так и Братство. Учитель не может настаивать там, где глаза близоруки. Но среди всхода теряются очертания вершины. Около нее не различить высоту, так и на пути к Братству много оборотов тропы. Нужно привыкнуть к мысли о сложности достижения. Нужно полюбить все препятствия, ибо камни на пути лишь ступени восхождения. Давно сказано, что по гладкому камню не взойти" (Братство, 250).

Ну, а понятие "Братство" не в земных понятиях.

" Братство состоит тоже из людей, но братские узы дружбы, любви и устремления к Свету протянуты из жизни в жизнь и не кончаются со смертью и не к рабству, но к свободе ведут восходящий дух".(ГАЙ.1958 г. 173)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от wind

Хочется и мне (новичку форума) поучаствовать в этой теме...

Как Вы понимаете выражение Учения: "...идите горним путем" ?

[aurora]

От Дмитрия 777
Примечательно, что множество тем в последнее время (а может и не в последнее) смыкаются и притягиваются этим противостоянием – «око за око…» и «подставить щеку».
И вопрос (или вопросительные интонации в посте) Гилозоика, на мой взгляд, вполне оправданы. Почему, попробую объяснить.
Дело в том, что дружно ругаемый всеми нами принцип "око за око", все равно и по сей день остатся основой нашего существования и что самое главное – мировоззрения.

И причину в этом я вижу в том, что мы - не совершенны или совершенны до определённого предела. Связано это с тем, что наше тело состоит из плотной ткани, а она свет пропускать в полном объёме не может.Не знаем Себя и дальше своего носа, интересов своей личности, ничего не видим.Что надо делать? Себя менять, и другого выбора нет.Но об этом писала в прошлом посте. Но опять, что надо делать? Как сделать, чтобы ткань начала пропускать этот Свет? Только - чистой жизнью и любовью ко всему сущему. Это путь Христа. Он же - горний путь. Надо всеми силами идти к Вершине, к сознанию Христа. Быть в сознании Христа (на горе ), это когда Сердце вселенной и твоё собственное бьётся в едином Ритме., когда ты слышишь Слово.Градаций этого состояния много. Нельзя стать сразу совершенным (войти в Слово ). Путь - в сердце, и вершины берутся там. С момента первого вхождения и слышания совести начинается истинный путь.И, если удаётся преодолеть "астральные звучания"- самость, то входишь в Слово.Оттуда начинается Путь Любви, а не путь "око за око" и т.д.

Как же тогда быть с подставлением щеки? А это закон не от мира сего. Для того, чтобы понять или еще хлеще применить его в жизни, надо быть также не от мира сего. Для этого надо вначале изменить свою природу,

Об этом и идёт речь. Закон "не мира сего" - единение с Высшим.Это чувство запоминатеся на всю жизнь. И вот, если бы с такой любовью мы могли бы к людям подойти, отпали бы все вопросы и навсегда. Это - океан милосердия и освобождение от всего тленного, то что мешает любить по- настоящему. Там познаётся Любовь, а не через разглагольствования ( дольний путь ).

[aurora]

от Гилозоик
Я думаю, дискуссия остается чересчур абстрактной. Все-таки нужны конкретные примеры, причем относящиеся к серьезным ситуациям. Пока что полной ясности с природой верхнего пути нет.

Прочтите, пожалуйста, мои предыдущие сообщения. Природа верхнего пути изложена, как я её понимаю. Это - Путь Христа. Пребывание на вершине - быть в Высшем Присутствии, иными словами в Христосознании.Путь многоступенчат, и сразу "попасть" на Вершину нельзя. Что касается примеров (Ваших).

В теории это звучит прекрасно, но давайте возьмем реальную ситуацию..

Всех любить не надо, да ещё так, как это мы привыкли делать. Любовь мы понимаем так, что надо любить каждого негодяя, но - ничего подобного. Это состояние должно быть безличностным: люби жизнь, её движение, вдыхай красоту мира.Пока мы не знаем, кто перед нами (высшие чувства не развиты ) следует одаривать человека сердечным теплом.
Но , когда ты входишь в сознание Христа (идёшь на гору ), многое проясняется. Сознание начинает размягчаться. Это - особая мягкость, называемая милосердием. Это то, когда в каждом человеке видишь себя и Высшее. В этом состоянии ты не можешь лгать, сводить счёты. плести интриги. Там начинается обретение истинной свободы . И простоты в отношении. В этом состоянии, ты говоришь то, что видишь, не придумывая. Ты - прост и мягок, но и суров при необходимости. В состоянии Единства, в котором пребываешь там, видишь, что что нет различий между тобой и другими .Понимаешь, что есть место всему: большему и меньшему совершенству. КАк в саду не могут быть все яблоки одинаковой спелости. Есть и зелёные и кислые, наряду со зрелыми. Это - путь.С ним приходит знание о человеке и приходят ответы, как себя вести в каждом конкретном случае.

[Koti]

Аврора!, а что Вы делаете в том случае, если человек не понимает причину Вашего недовольства, в силу неразвитости у него нравственного чувства? Для меня сейчас это реальная проблема.

[aurora]

от Nina
Аврора!, а что Вы делаете в том случае, если человек не понимает причину Вашего недовольства, в силу неразвитости у него нравственного чувства? Для меня сейчас это реальная проблема

Ох, Nina! Если бы это было так легко - давать совет и следовать ему! Мир бы изменился в мгновение ока. Что касается проблемы неразвитости нравственного чувства у человека...Эта шкала огромна! Перечислять нет нужды.На одном конце - что-то вроде, предположим, лени, на другом - враньё, предательство. Меры - разные и подход - соответственно. Вы говорите, что человек не понимает причину Вашего недовольства. А почему он должен понимать, почему бы Вам не сказать? Установить простые отношения надо прежде всего. Не упрощённые, но простые и лёгкие? Говорить не его языком, но простым, красивым и доходчивым? Не стоять над, а рядом? Иными словами, установить ток доверия.Мне всегда помогает вот такая лёгкость и открытость. А далее переводить с его "португальского" на русский, что это значит, его позиция для него и для других. Повышая шкалу ценностей постепенно. У Вас получится!

[Koti]

Благодарю Вас, Аврора, за мудрый совет.